看板 Baseball作者 songla1989 (忨)標題 [分享] 洪中講的其實才是真實面時間 Wed Jan 10 09:15:44 2024
大家好，
目前教練基層，也曾在職業隊經手過運科數據相關的工作。
洪中講的部份非常中肯，我相信大多數科學粉一定想嘴，因為在質與量的認識文化跟環境
本身就差太多了。
棒球的訓練沒有量一定不用談質，只是這個量我們用什麼訓練方法去達到，這才是目前我
們台灣最大問題。
我舉例來說，以接滾地球來說
https://i.imgur.com/nryHaxX.jpg
日式的接法就是
加速->減速->接跳下的彈跳->收球->調整腳步
光是這幾個動作沒有一定的量一定做不到，更不用談比賽去做到。
一定有人會說，又不一定要這樣才能接到。
日本這個接法從頭到尾的根本都是建立在
1、身體動能去產生傳球動能
2、適應場地不佳，隨時做好機動反應
這就是環境上的不同，在台灣美式那套接法就是幾年前的喵。
日式的作戰本來就很偏團體作戰，三壘有人球打右邊，類似這種狀況性功擊，跟美式英雄
主義本來就不同，這沒有一定的量真的不行。
有人常討論爭議運科，大家期待的那種神力運科，也是建立在大量的量然後找出質最好的
選手，那些本身就是天生神力的選手，根本也不用運科訓練。
如果你球隊人數很多，也不用什麼運科，本來材料就夠多選。
如果你球隊人數不多，那去走運科，就是害死自己，這需要時間，還沒贏球你就下台了。
味全真的有成功使用運科嗎，可以去查看味全二軍投手數量跟上過一軍的野手，也是量去
取質。
運科的本質是有依據的分析，且改良，但是目前業界跟球界的運科都是運用在優秀選手的
數據檢測。
從來沒有不敢公開研究能力值差的選手訓練數據跟紀錄，因為這碰到技術的太多是需要長
時間研究跟改進的。
我不太相信運動能力差，控球不好的投手，能使用什麼運科，控球就會好。
使用運動數據檢測去設定一個選手的適合訓練跟位置，這倒簡單多了，但是這碰到技術，
很多數據分析又會被嘴。
提升自身體能跟運動能力才是目前以知的運科有效方法。
應該去思考的是台灣的環境，沒有日本的訓練量，又沒有美國人材的質量，那我們拿什麼
贏人家。
所以用科學數據去延伸改善訓練法很重要。
我後來在基層去演練訓練法，有興趣的可以看我ig ，我不定期會分享乾貨
https://www.instagram.com/somax.play
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※ 作者: songla1989 2024-01-10 09:15:44
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[分享] 洪中講的其實才是真實面
01-10 09:15 songla1989.
→ abc12812: 套上理性科學挺起來就比較潮阿 老人講的=殺豬公1F 01/10 09:17
推 liusim: 為什麼都會有日式團體作戰 美式個人的錯覺？？？2F 01/10 09:17
推 VVizZ: 我也覺得運科是用來挑選材料不是訓練的，電腦會撿土豆但是土豆長不好關電腦屁事3F 01/10 09:18
噓 ja42022: 看一下昨天阿強的影片，所謂的日式訓練，就是跟阿銀說的5F 01/10 09:18
→ Yjizz: 運科是輔助~菜單也會因人而異6F 01/10 09:18
推 gt12345: 所以美式接法是什麼？你怎麼不說一下，只說日式這
樣接哪能知道差異在哪？7F 01/10 09:19
你要接跳下來的彈跳，身體就要往前啟動，不然就是側接了
→ ja42022: 體能訓練到一個天文數字，甚麼1000下伏地挺身、跑步跑一9F 01/10 09:19
推 morse: 大聯盟球員是用上運科加上也有適當的練習才能這樣吧10F 01/10 09:19
→ VVizZ: 修改任何一個動作細節要達到肌肉記憶的程度都需要大量訓練習慣成自然11F 01/10 09:19
→ liusim: 運動科學也好、運動科技也好 投入的程度、成本；一直都跟市場息息相關13F 01/10 09:19
※ 編輯: songla1989 (118.232.64.188 臺灣), 01/10/2024 09:21:40
→ ja42022: 整天，美式的量是正確的把訓練放在正確的項目上，可不是15F 01/10 09:20
→ ja42022: 甚麼紅中的老日式概念17F 01/10 09:20
→ VVizZ: 調整完能改善多少是選手本身的領悟力跟毅力18F 01/10 09:20
→ ja42022: 你講的量，跟紅中說的量根本就是兩回事19F 01/10 09:20
→ ccl007: 他單純只是鬥不贏801 指桑罵槐而已 不用想太多20F 01/10 09:21
推 sadmonkey: 台灣從選手量到資金市場完全沒本錢走美國那套，想要成績好就是像日本用苦練的，學生棒球能世界排名前面也是靠苦練練來的，結果進職業就忘了自己優勢在哪21F 01/10 09:21
推 liusim: 我也覺得他單純在臭邦邦的海龜而已24F 01/10 09:22
推 morse: 看現今大聯盟球速越來越快就知道運科多有用25F 01/10 09:22
推 gt12345: 謝謝回覆，那我就再問美式這樣練就不需要量嗎？你
的內文就很像告訴我們美式就不要量26F 01/10 09:23
→ liusim: 他的自傳其實就講邦邦假美式啦 說真美式是自發、自律28F 01/10 09:23
推 abc12812: 開TJ越來越多這叫很有用嗎?29F 01/10 09:23
→ ccl007: 源田這個就基本正面慢速Logu IG上美國人也會教還拆解咧30F 01/10 09:24
推 Herb5566: 你這專業教練不知道「美式那套接法」也是需要當成基本功大量練習嗎，不是平常都不練等比賽在那邊亂接內32F 01/10 09:24
推 sasadog: 現狀就是台灣假美式的自主訓練根本也沒練出個啥啊34F 01/10 09:25
噓 pieceofpaper: 三壘有人MLB選手也是會想辦法根據自身特性去攻擊好嗎？很多也會往反方向打36F 01/10 09:25
推 ja42022: 因為美式訓練不是所謂的自主訓練，是科學訓練38F 01/10 09:25
→ sasadog: 那就別怪教練會有不如團隊訓練的時間拉長的想法39F 01/10 09:25
→ sasadog: 或許稱不上有效率 但至少比偷懶來得強吧42F 01/10 09:25
→ ja42022: 自主一直都是指選手的自主性，跟美式日式哪有啥關係45F 01/10 09:26
→ Herb5566: 什麼反手接跑很遠身體不平衡接傳，都是平常練習就要練的動作餒46F 01/10 09:26
→ ja42022: 講得好像日本選手都很不自主一樣48F 01/10 09:26
→ zxc906383: 就差在美國比較多自主訓練 日本比較多團體49F 01/10 09:27
→ zxc906383: 然後可能就守備訓練上日本要求正面接美國不會53F 01/10 09:28
推 vince4687: 完了……你要被幾個招牌紅黑標記了 連基層教練也在捧紅中！54F 01/10 09:28
噓 AAaaron: 所以美式的量就不足嗎？紅中不用扯什麼美式日式57F 01/10 09:29
→ zxc906383: 紅中應該想表達的是台灣球員還是要像日職那樣團體訓練多 才能盯球員
感覺跟訓練方式沒關吧58F 01/10 09:30
推 Moukoko: 中肯啊 一直說要重質 那個訓練菜單你也要有天賦吃下來 鄉民就覺得阿貓阿狗都能練啊61F 01/10 09:30
推 hu6111: 中職是學到美式散漫而不是美式訓練63F 01/10 09:30
→ d06: 感覺運科是讓球員從80→90，但台灣球員不到60的太多，根本不好救65F 01/10 09:31
噓 ten9di9: 所以紅中讓那個投手控球變好67F 01/10 09:31
→ andre9: 我也是這樣覺得 雖然人家說很殺豬公68F 01/10 09:32
→ hybridpi: 美式是團體練習很少 剩下時間找教練器材 根據個人狀況去雕69F 01/10 09:32
推 abc12812: 吳偲佑阿 選秀第五輪養到能被日職挖角71F 01/10 09:32
推 Moukoko: 基本的東西都練不好了 還想飛啊 中南美洲球員那種運動能力重質就能練得出來的嗎72F 01/10 09:32
→ d06: 能上大聯盟的資質下限就比中職的球員高了，用運科完全可以74F 01/10 09:32
→ kobenature: 紅中的美式是指個人因素考慮的比較多吧 休息那些75F 01/10 09:33
→ hybridpi: 假美式是團體訓練很少 end76F 01/10 09:33
→ abc12812: 富邦美式運科 想必養出很多吳偲佑等級的王牌投手77F 01/10 09:33
推 zxc906383: 因為美國量也不會少啊
只是是在自主訓練78F 01/10 09:33
→ b99202071: 不就又回到***之前說的40%不到的問題80F 01/10 09:34
推 LaBoLa: 中職美式訓練就沒一隊成功阿 事實擺在眼前81F 01/10 09:34
推 seedroy: 運科主要是找出練對的方向吧？83F 01/10 09:34
推 A80211ab: 有訓練出什麼實例可以參考的嗎84F 01/10 09:34
→ LaBoLa: 爪爪好幾年前還去美國春訓 有用嗎? 還不是靠***日式奪冠85F 01/10 09:34
→ seedroy: 只是紅中說法真的很像殺豬公，被酸也沒話說86F 01/10 09:35
推 finalzerd: 架許之前去看美國春訓，人家捕手光是練一個Framing角度87F 01/10 09:35
推 Moukoko: 別美國了 去問一下古巴代購團那身體怎麼練的88F 01/10 09:35
→ finalzerd: 可以從早上9點開始接球練到下午5點，就一個Framing而已89F 01/10 09:36
推 BJshow: 其實我也覺得紅中只是在臭富邦假美式而已XD 統一守備教練一換馬上守備變的比較正常90F 01/10 09:36
→ illawang: 旅外壞掉回來一堆，運科沒這麼神，就增加煉蠱成功率92F 01/10 09:36
推 QBRoboT: 其實運科就跟補習班一樣啦，告訴你弱點在哪，或是必考重93F 01/10 09:36
→ QBRoboT: 點在哪幫你加強一下，具備至少能"考及格"的能力，但後續能不能提升還是要靠自己啦，這點套在以前班上前三名(頂尖球員)也是一樣95F 01/10 09:36
→ WasJohnWall: 國內還有個問題是頂料會去美國，留下來的也很少那種可以靠天生神力殺中職的99F 01/10 09:37
→ finalzerd: 台灣你叫哪個選手練Framing早上9點開始練到下午5點？101F 01/10 09:38
推 dusted: 美式英雄主義只是你們對美式的醜化吧，連這點都看不破，那就不是來討論，只是想來吵架而已102F 01/10 09:38
推 jackq: 一堆球員練的量都不夠 他們想的美式球風就是散漫球風105F 01/10 09:38
推 phix: 你沒想到美國多等一步 人家就上壘了106F 01/10 09:38
→ jackq: 以為殺豬公 實務上一堆球員只是多理由偷懶還能美其名勒107F 01/10 09:38
推 glen: 美國MLB吸納的是整個北美南美甚至更多國家的選手109F 01/10 09:39
→ phix: 美國是身體力量更好 教科書的守備守不住110F 01/10 09:39
→ glen: 這種資源下可以挑出來的人才數量很驚人 台灣無法比112F 01/10 09:40
推 HOLYXXXX: 運科假的 天賦才是真的 朗希 高中160是運科幫助嗎？別講笑話了114F 01/10 09:40
推 smartlin2001: 鬥不贏801又怎樣，所以801得了幾個冠軍？801只是一群笑話而已。116F 01/10 09:40
推 karlc998: 最近國際賽來看 台灣已經能和日本打得很精彩
打棒球最怕的就是邯鄲學步118F 01/10 09:41
職業隊講現實點，贏球有冠軍，打好加薪打差釋出，有些教練逼你是想讓你在環境繼續待
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/10/2024 09:43:41
→ HOLYXXXX: 中職運科也不少了 但看看有幾個投手是運科練出來的 連李子強都練不出來了120F 01/10 09:41
→ karlc998: 不用特別去學日本的訓練方式122F 01/10 09:41
噓 jerry00116: 老美的量從來就沒有比較少，他們只是自己練自己的比較多，團體訓練相對少而已
陳偉殷在自傳就寫過，剛到美國看隊友感覺都沒在練想說自己也可以，結果一下就發現體力完全跟不上，真以為美式練比較少喔
台灣適合日式是適合團體，因為自主性不夠，不能玩美式自主那套，不是因為美式跟日式哪個量大的問題123F 01/10 09:41
推 VVizZ: 棒球我不知道 籃球你就看林書豪阿 整個生涯三分都不穩130F 01/10 09:42
推 hornet01: 結果你號稱做過運科，也只是來幫美式日式貼個標籤而已131F 01/10 09:42
→ VVizZ: 因為他練習就是所謂重質不重量 嘻嘻133F 01/10 09:42
推 noreg0380993: 同意finalzerd ，美國練超多的，球團的部分只會給幾個大方向，然後要一直挖寶135F 01/10 09:43
→ belucky: 801真的是笑話而已啊 不強又在鬥爭自己人 看不下去阿 可憐吶137F 01/10 09:43
推 idiotay: 運科會用在訓練啊！139F 01/10 09:43
→ VVizZ: 美式是找有用的實戰動作狂練
日式是只狂練基本動作卻期待選手能突然領悟進階140F 01/10 09:43
→ belucky: 天賦不如人 還不增加練量以及品質 那真的就是出國被屌打142F 01/10 09:44
→ idiotay: 從運科協助球員調整和知道訓練方向...144F 01/10 09:44
噓 CImbX: 這篇只會加深美式就不用量的印象145F 01/10 09:44
推 Jimmu: 依照洪中的說法，日職應該可以打贏全明星隊？不予置評。WBC146F 01/10 09:44
→ VVizZ: 差別在這裡而已 至於練習量不足的那些懶鬼 什麼式都一樣148F 01/10 09:44
推 finalzerd: 我喵去年就最好例子，基礎守備堆起來，不要求美技連發起碼莫名其妙的內野失誤的確少了不少，就過去太爽而已149F 01/10 09:44
推 rod007: 天才比你還努力的下場151F 01/10 09:45
→ belucky: 美國的都是天賦超越一般球員以上 然後練習也不輸別人 台灣？152F 01/10 09:45
推 phix: 練習強度要加強 才能超越極限 不是練的多就好154F 01/10 09:45
→ ericinttu: 目前教練基層，也曾在職業隊經手過運科數據相關的工作155F 01/10 09:46
→ Jimmu: 經典賽，美職系統的球員早分散到全世界各隊，一個MLB分N隊156F 01/10 09:46
→ belucky: 台灣真的就是懶 別不承認啊157F 01/10 09:46
→ finalzerd: 日職狂練基本動作，的確不少人是突然開竅我流打法阿XD158F 01/10 09:46
→ HOLYXXXX: 沒天賦就乖乖去深蹲 有天賦搭配運科或許有加乘效果159F 01/10 09:46
→ ericinttu: ↑感謝自介 假如能自己講出本名讓其他人避雷的話會更好160F 01/10 09:46
→ Jimmu: ，然後日本把這些分隊通通打敗，然後紅中得出日本贏美國？161F 01/10 09:47
推 kenro: 台灣練習量不夠真的是陳年弊病163F 01/10 09:48
→ HOLYXXXX: 一堆公園好手花錢去運科調教 錢省起來去買裝備不好嗎164F 01/10 09:48
→ Jimmu: 也對拉！但說日職贏MLB這是補腦過頭！165F 01/10 09:48
→ lions402: 玉木如果把練習量拉到日職一樣喵喵內野還不飛天166F 01/10 09:48
推 heshe: 記得之前不是有旅美選手說美國的量也是很大嗎167F 01/10 09:48
推 finalzerd: WBC日本的確是堂堂正正贏過美國隊，紅中也沒講錯168F 01/10 09:49
推 sadmonkey: 高品質科學訓練就是用錢疊出來的，把每個專項修到最佳化，台灣根本沒那個資源只能做做樣子當然效果不好169F 01/10 09:49
→ vini770803: 昨天子強那篇很多邦迷出來酸只要不幫邦說變大家是洪粉...172F 01/10 09:49
推 brotherfat: 我追蹤你一陣子了，基本上講得完全同意，先有質、再有量。因為質要先做出來就會有一定的量，再來就是用量讓身體記住。不管是任何運動訓練、學習都是如此。
比如說今天要學數學，叫你每天抄公式一萬遍但不活用。174F 01/10 09:49
噓 keyoard: 你對運科的誤解 會搞爛台灣棒球178F 01/10 09:49
推 HOLYXXXX: 下巴這種都能當運科專家 笑屎人179F 01/10 09:49
→ CornyDragon: 三級棒球其實也找不起運動科學資源吧
連職業球隊相關部門都會缺人了 學校哪來的人去分析180F 01/10 09:50
這水比你想的都混濁
推 besta326: 我帶過LLB南部的系統，滿贊同你的說法184F 01/10 09:51
→ vini770803: 推文以為學校各方資源人脈好找嗎？沒那麼好找185F 01/10 09:51
→ kakain: 大聯盟從來不缺那些百萬分之一的協調性怪物，這裡是台灣186F 01/10 09:51
→ ericinttu: 反正搞爛棒球的人 不差原PO一個187F 01/10 09:51
我是不知道我讓素人高中畢業前摸到130以上算不算搞爛
推 leeccc: 台灣基層不是殺豬公有名的嗎188F 01/10 09:52
→ finalzerd: 台灣基層其實殺豬公實力是有殺出來的，進中職懶散變弱我們在高中以前都能跟各國一爭高下，進職業完全被海放189F 01/10 09:53
推 joe51408: 我也覺得他是在臭邦邦某些人192F 01/10 09:55
※ 編輯: songla1989 (111.81.14.157 臺灣), 01/10/2024 09:56:48
→ finalzerd: 這是我們職業訓練量太低問題，量太低你連變強都不可能193F 01/10 09:55
推 takatura: 殺豬公完帶傷進職業還要被嘴懶惰 好可憐==194F 01/10 09:56
推 BJshow: 統一守備操一操就變好了XD195F 01/10 09:56
推 belucky: 事實就是進職業變爛啊 其他國家進職業都是一直變更強然後挑戰更高層級聯盟 台灣？
別不承認啊196F 01/10 09:57
→ KGarnett05: 美式有一點絕對學不來的就是競爭強度啊，也沒那環境，199F 01/10 09:58
推 finalzerd: 阿坤也說爪的團練接球量還不到他平鎮的一半，這已經是200F 01/10 09:58
→ belucky: 中職輸出MLB 唯一一個土地公 真的很可憐201F 01/10 09:58
推 kixer2005: 運科最需要的是大量精通運科訓練員 台灣就沒這個條件沒有合適的訓練員你還要搞個屁運科 到最後就是看YT自己亂練以為自己在搞運科203F 01/10 09:58
→ finalzerd: 中職最強的SS了，他都還要團練完再報特守上去再幾輪接難怪中職除了阿坤之外，幾乎連穩定接球的SS都難找206F 01/10 09:58
→ belucky: 紅中看中職30年歷史 他對中職選手的評價我覺得不可能錯208F 01/10 09:59
→ KGarnett05: 也是台灣選手進職業很少能大幅進化，因為還算可以的球員練到堪用就有位置210F 01/10 09:59
→ finalzerd: 然後你看日職有不少選手，都是進職業之後才突然開竅的213F 01/10 10:00
推 VVizZ: 中職就是個舒適圈 因為除了業餘也退無可退了215F 01/10 10:00
→ belucky: 別說日韓了啦 現在和菲律賓都苦戰了 還在運科 菲律賓棒球有運科嗎219F 01/10 10:01
→ finalzerd: 中職最操游擊手，結果練習量不到平鎮一半，不覺怪怪嗎221F 01/10 10:01
→ VVizZ: 50萬高薪群輪不到你 領個20萬也很舒服 不要落到最後就好222F 01/10 10:01
推 kixer2005: 台灣球員的生活喔 不要騙我有多自律啦 大家都知道223F 01/10 10:02
→ KGarnett05: 連中職頂都不用練到，練到還可以後面更爛的程度位置就224F 01/10 10:02
→ VVizZ: 反正60格名單你維持在45就安全了225F 01/10 10:02
→ belucky: 每次國際賽各種苦戰各種被看破手腳 不是練習不夠 我才不信226F 01/10 10:02
→ KGarnett05: 滿穩的了，在"美式"就差不多輕鬆隨便練練吧，也沒美國228F 01/10 10:03
推 adwn: 推231F 01/10 10:03
→ shifa: 我覺得科學化個人訓練方法對於兩種情境最有用 1. 突破天花板 2. 壞了修修看 台灣目前還在團體訓練佔相當比例的前提下談科學化個人訓練效果其實有點文不對題232F 01/10 10:03
推 finalzerd: 結果你看去年我喵全內野手都被抓來特守，進步多少？235F 01/10 10:03
→ shifa: 團體訓練目標是達到一定成績 但是個人訓練要求的是達到天花板237F 01/10 10:04
噓 freedom0116: 你連大家講的都沒搞懂吧 誰會說美式訓練重要科學不要量？239F 01/10 10:04
→ kase09521: 不講美國是怎麼練的靠片面資訊呼嚨人然後幫自己IG引流，可撥241F 01/10 10:05
推 sadmonkey: 台灣特守加強訓練的一年，應該還是比不上日本正常訓練243F 01/10 10:05
→ lions402: 每一隊都有一個玉木的話 中職守備就有救了244F 01/10 10:05
→ finalzerd: 中職天花板連日職的地板都沒碰到，就真的就量不夠問題245F 01/10 10:05
→ kase09521: 日本野手守備就沒有美國好這現實為什麼不願意面對246F 01/10 10:05
推 BJshow: 其實統一守備變好最關鍵是找到會教的吧 不然土雞團一樣鳥XD247F 01/10 10:05
→ sadmonkey: 每隊都有玉木的話，中職罷工指日可待249F 01/10 10:06
→ lions402: 用日本正常量中職選手會先升天吧
然後周廣勝還在教練團裡唷^^250F 01/10 10:06
推 mschien8295: 你只寫日式要怎麼比？還有你的美式是大聯盟那套還是台灣的假美式252F 01/10 10:07
推 finalzerd: 不然沒道理職業前跟日本5分平手，結果進職業被日職海放254F 01/10 10:08
推 belucky: 哈哈哈 天賦輸別人 練習量也輸 還想追日本 難怪派個社會人球隊就可以處理台灣了255F 01/10 10:08
推 kixer2005: 什麼美國 那是全世界好嗎 日本跟全世界基數差這麼多257F 01/10 10:08
→ finalzerd: 我覺得台灣天賦很驚人了，我們打棒球人口比各國少太多258F 01/10 10:09
→ shifa: 紀靈表示：打不贏呂布 關羽也不過如此 （咦？260F 01/10 10:09
→ finalzerd: 台灣學生棒球能有這種成績已經很強了，是進職業變爛261F 01/10 10:09
推 Yan964: 再怎樣實務 在這只會被鍵總噴 推
噓美式英雄主義的 可以去看包子腿姜正浩262F 01/10 10:09
推 moto000: 美式總教練小葉：冠軍 美式球風富邦：墊底264F 01/10 10:10
→ finalzerd: 中職也不用到玉木，起碼要做到爪爪的程度265F 01/10 10:10
→ Yan964: 姜認證東亞的團隊攻擊對球隊好對個人不好266F 01/10 10:11
→ KGarnett05: 美式重點不就不管苦練還運科去調整，在那競爭強度下，267F 01/10 10:11
→ finalzerd: 爪爪的守備不是阿坤強而已，他們整隊的守備明顯強一截268F 01/10 10:11
推 BJshow: 爪爪訓練量記得也是中職裡面數一數二大的XD269F 01/10 10:11
→ kase09521: 就算在第一線實務言論也可以嘩眾取寵啊，誰告訴你美式沒有量的？271F 01/10 10:12
→ finalzerd: 去年WBC熱身賽，爪爪隨便上來個代班SS都各種美技連發273F 01/10 10:12
→ kase09521: 問題是洪一中的日式只有量，而不是美式沒有量274F 01/10 10:12
→ BJshow: MLB小聯盟不行就叫你回家了 台灣真的沒那麼多球員275F 01/10 10:13
→ shifa: 美式當然有量 大冰美量很多277F 01/10 10:13
→ kase09521: 你把台灣美式沒有量拿來比那就是台灣球員過太爽拿美式當藉口啊278F 01/10 10:13
推 brotherfat: 樓上扯菲律賓，他們實力就弱，只要土法和基礎做好就會差了很多了……真的有錢要搞運科搞不好連日韓都打的贏，畢竟他們的人種跟台灣原住民很相近280F 01/10 10:14
→ KGarnett05: 中職的競爭強度提供給還可以的球員打混的空間比較大283F 01/10 10:14
推 kixer2005: 環境就是一切啦 中職這種薪資就不可能花大錢搞運科
這些都是騙人的假議題 誰來出錢搞運科才是真的問題284F 01/10 10:16
→ shifa: 古早教練教你練就對了 基礎是藉由大量練習掌握流程 但是教練講不出來其中的機制的話 所以就會變成很多球員只是機械式重複動作 「刻意練習」這書裡面也提到當你達到一個水準之後原有的教練能提供給你的已經無法滿足你的需求 這時候就是換教練 但是放到中職1A層級環境能夠超過1A層級的球員不是還沒回來就是在米國已經上不去才會回來 對大多數的球員來說即便是古早時代殺豬公的訓練模式 在沒有突破性表現之前 都還是有一定作用286F 01/10 10:17
推 evaras: 從來沒有不敢公開=有公開 雙重否定 是不是用錯詞了?294F 01/10 10:18
→ WasJohnWall: 量加上去操頂多就讓你從50分變70分，要再上去就要有那個天份了295F 01/10 10:19
噓 sea0420: 看完還是覺得你殺豬公298F 01/10 10:22
→ keler: 連基層教練的想法都是這樣，難怪台灣棒球提升不起來299F 01/10 10:23
→ kase09521: 本質上的問題是你在否定運科，但日職也沒在否定
否定運科吹捧日式的洪一中派就是三十六年前的日職，日職在進步諸公們卻無視300F 01/10 10:24
噓 usercode: 是是是，美式不太注重團隊意識，運科也修不了控球303F 01/10 10:26
推 sadmonkey: 中職某隊就是只有50分整天羨慕別人90分，不花時間讀書整天想怪招結果成績出來反而變40分304F 01/10 10:26
→ kase09521: 中職的環境教練不思進取觀念停在30年前，球員不思進取以美式自我訓練為藉口偷懶，難怪近職棒後輸人這麼多306F 01/10 10:26
推 gtoselina: 我覺得台灣就單純練不夠多而已，就算有搭配運科一樣練不夠308F 01/10 10:27
推 skullno2: 練質不是應該在特打特守練 在運科場練 不是自主休息欸310F 01/10 10:27
噓 sea0420: 難怪只能教基層，而且無視穀保怎麼讓球員進步的311F 01/10 10:29
→ WasJohnWall: 用國際賽取向來說的話，質就不如別人了，不努力點只會更難打。312F 01/10 10:29
推 icloud8: 問就是富邦整天偷懶呀314F 01/10 10:30
→ MinChuan: 其實一路看下來, 就是運科提升天花板, 老日式提升地板現在日本人學會融合了, 就海放我們所有人315F 01/10 10:32
→ terry955048: 白人黑人黃種人體能條件就是不一樣，所謂的美式運科樣本我敢說黃種人占比很低，真的適合我們嗎？
很多人看到美國研究就覺得好像什麼都對才是問題317F 01/10 10:33
推 ctes940008: 美式≠不用練習，而是快速找出錯誤，減少走錯路。320F 01/10 10:36
→ terry955048: 講投手就好，至今運科沒人敢徹底分析完一個新秀投手後能拍胸脯保證他能在大聯盟站穩一號321F 01/10 10:37
→ ctes940008: 找出正確路徑後還是需要大量練習，這才會有訓練效果323F 01/10 10:37
→ ctes940008: 十次達成一次，進步到十次做對九次。這都要練習累積325F 01/10 10:38
推 vini770803: 美式不等於邦美式， 但邦美式推文很多人護航反酸大家，說到底運科 真美式和真日式各有千秋也有好手穩定一直出來326F 01/10 10:39
推 ctes940008: 日式大補帖練功秘笈人手一本，美式請家教一對一指導329F 01/10 10:40
→ kase09521: 運動科學的本質是，利用現代科技數據，找出問題改進，所以本質上的問題是當你架了一堆設備拿到數據後會不會解讀會不會用
哪也是不適合亞洲人的問題，誰叫你照搬了330F 01/10 10:40
推 brotherfat: 為什麼不適合？黃種人不是人?還是人種差異有骨頭差異？你要說肌肉量的話，那可以玩長槍和速度戰，但這也是要運科介入呀。況且運科還有一個重點是疲勞監控，這是跟土法煉鋼差最多的。334F 01/10 10:41
推 rkilo: 從來沒有不敢公開，沒有或不敢是不是去掉一個語意才對？339F 01/10 10:42
→ kase09521: 這篇拿守備出來距離，我突然想到洪一中LM守備也是一坨屎啊
老日式不是好棒棒340F 01/10 10:44
推 gtoselina: 吾郎不也是土法煉鋼狂練，但是一樣用電腦系統逐步調教他的投球動作，所以控球才變好，練習還是需要多一點啦343F 01/10 10:45
推 finalzerd: 因為洪一中LM守備時間都拿去練打擊了，這個記得講過346F 01/10 10:45
→ terry955048: 為什奧運比游泳就是沒幾個黑人選手？別小看人種差距347F 01/10 10:46
→ gtoselina: 兩邊真的都需要，因為現在風向變成兩派，一派是只噴紅中殺豬公一派把運科當神，明顯就是兩邊都不可少吧348F 01/10 10:46
→ finalzerd: 練打擊錢比較多就那個時候出來的XD350F 01/10 10:46
推 DrHarris: 推，但講那麼多台灣球員還是繼續懶352F 01/10 10:46
推 brotherfat: 你確定吾郎不是天才嗎……幼稚園球速90km餒354F 01/10 10:47
→ cherrybabe: 去看慢壘跟業餘棒球就知道，一堆嘴得一口好球，不到120km都打得2266，笑死355F 01/10 10:47
推 gtoselina: 他是天才啊，但是他更多努力練習吧？357F 01/10 10:47
噓 sp123008: 質量 幾公斤重? 還是幾牛頓?360F 01/10 10:48
→ kase09521: 這東西要有什麼人種差距，因地制宜調整不會嗎361F 01/10 10:49
推 taddy0540: 控球不好的投手，能使用什麼運科，控球就會好 這句最棒基本上控球就天生的，後天頂多練一點點362F 01/10 10:50
→ hans7192: 推文一直說殺豬公殺豬公 請問可以分享非殺豬公的練法嗎?想知道非殺豬公的菜單364F 01/10 10:50
推 Arodz: 推！366F 01/10 10:51
→ kase09521: 其實早就講過了，去美國的日本頂尖選手幫你用實際行動做出選擇了，去美國的日本人都選擇接受美國那套，然後不願意接受新知識的還在那邊人種差距367F 01/10 10:51
推 adwn: 職棒不是最講成績的，紅中的成績就放那，他那套就是有效啊371F 01/10 10:52
推 tecnniv: 邦化版的美式=不想練球373F 01/10 10:52
推 Herb5566: 人家講效率，為的就是要在同樣時間練到更多量，結果被你解讀成不重量，誰知道你有沒有誤解其他東西誤人子弟374F 01/10 10:53
推 Arodz: 好好苦練最實際…376F 01/10 10:53
噓 lin821: 那請問美式的接球又是什麼？ 美式為啥就英雄主義不是團隊合作 mlb球隊也是團隊合作啊377F 01/10 10:54
噓 AccLaborGo: 用日本懶覺比美式雞腿？ 看你也跟著唬扯無法定義的美式日式概念，後續也沒什麼好參考囉380F 01/10 10:57
→ Herb5566: 自己不懂怎麼運用工具幫不到選手推說是運科幫不到382F 01/10 10:57
→ Minihil: 目前運科多幫你分析投球機制怎樣最佳 但投出去控的好不好還是要看自己384F 01/10 10:59
噓 joshtrace: 反正棒版規則，美式=運科高效率，日式=蝦練殺豬公386F 01/10 11:01
→ A80211ab: 資質好不用運科 實在是無法認同387F 01/10 11:01
推 brotherfat: 天才就是不用太多細緻的訓練，量只要他撐得過去就可以成功。因為天才會在訓練過程中莫名其妙打造最佳機制388F 01/10 11:02
推 icloud8: 運科就是太空人在比賽中用科學偷暗號 誰能贏呀390F 01/10 11:03
→ terry955048: 當年沙巴西亞減成沙瘦投球成績一落千丈嚇到吃胖回來，但運科根本不會建議他維持當時的體重吧？認為運科能夠輔助但不用期待導入就一定會有進步391F 01/10 11:04
推 natsu123: 運科在神也補不了天賦 職業運動...394F 01/10 11:04
推 KWBilly: 推，務實的練，在過程中善用現代知識與器材持續進步就夠了。數據從raw data到可用本來就也需要很多時間學習與試誤(還需很多錢)，本來就不是引進問題都解決了，方法也不是只有一條395F 01/10 11:05
推 finalzerd: 2019國民：可以，用反偷暗號就好400F 01/10 11:07
→ terry955048: 及早接觸多個選擇有機會進步，但當成聖經信奉就不必，有些人就是適合一天兩百次形成肌肉記憶401F 01/10 11:08
推 Currahee52: 運科控球不會好 但球速會增加 打擊率不會高 但力量會增加 擊球初速會增加 運科的目的是更有效率的提升後段選手的平均 照你的理論 參與運動的人不變 那強的選手應該一樣多不是嗎？但為什麼美國日本這十年平均球速進步那麼多？ 不就是運動科學進步帶來的效益嗎？403F 01/10 11:10
噓 Willdododo: 想法很好 但文章寫得很爛 徒增刻板印象與對立408F 01/10 11:16
推 theDorcus: 你這篇邏輯蠻糟糕的 不知道在講什麼 美日式用質量討論409F 01/10 11:16
→ phix: 用數據分析放球點 控球不會好？
放球點往前移會改善控球吧410F 01/10 11:17
推 ANCEE: 也是看到阿銀說1000下伏地挺身嚇到412F 01/10 11:19
噓 SpursTony09: 所以美式哪裡比較差也沒講 通篇屁話 想幫紅中平反喔413F 01/10 11:26
→ a88152660: 從來都沒有人說美式不用練 你說的是邦寶式吧414F 01/10 11:33
推 amsmsk: 人家是把訓練科學化 數據化 讓以後的人好參考 台灣永遠是教練看那一套415F 01/10 11:35
推 mightymouse: 日式訓練是確保地板，美式訓練才能挑戰天花板
美式不是不重視量，而是不要把時間體力浪費到CP值
低的訓練上417F 01/10 11:36
推 shengping: 美國小聯盟那群練得才兇 不相信練得比日職少 尤其是中南美洲那群 棒球是他們改變階級的唯一出路 拿命在拼的 日本怎樣也算富裕國家420F 01/10 11:38
推 Herb5566: 講美式日式只是要挑動對立而已，不過你哪一國，為了要練更多的量，都要先知道怎樣練最有效率423F 01/10 11:40
推 infinitas: 就算你用科學支持洪，你確定洪是根據科學說話？425F 01/10 11:43
推 loloool: 老實說就人口基數的差異而已，日本是美國1/3人口426F 01/10 11:44
推 ki523898: 我只是覺得紅中在嘴邦邦假美式就懶而已啦 紅中其實也沒真的接觸過美式是怎麼回事427F 01/10 11:48
→ meetdave: 我文盲 文中沒提到日式跟運科同起跑點的優劣429F 01/10 11:51
→ c333314: 資質不好才更需要運科幫助吧？運科不就是針對動作做分析並改善，可以說沒天賦可能在動作感受度上很差，需要花更多時間，但因為沒資質就叫人家不用練也太瞎了430F 01/10 11:58
→ SABA0: 看完還是不知道美式哪裡差433F 01/10 12:01
推 macair: 趕快貼給阿強看，會下什麼成語434F 01/10 12:06
推 RealWill: 日本會要求你不要自主訓練嗎？435F 01/10 12:14
推 Arnol: 邦邦學的是散漫訓練，不是美式訓練
真美式就是科學又重量、重休息又、重飲食437F 01/10 12:16
推 Herb5566: 對，美國球隊連睡覺吃東西都管439F 01/10 12:18
→ aweikids: 先別說美式日式，台灣到底現在是哪種？
過去台灣，投打低潮時，很多教練只會說，姿勢跑掉
細講說不出個所以然
至少現在多數球團的都有運科分析，攝影紀錄440F 01/10 12:18
推 Kangaroo09: 資質不好誰有空理你 吳念庭還不是休假自費去練 這是現實 不要太理想化
現在根本沒那麽多設備跟教練去一對一運科 講那麽多444F 01/10 12:20
→ aweikids: 連不少球員本身都會剪片疊動作分析447F 01/10 12:20
噓 clarkyoona: 不是，你根本不懂運科。不懂可以去學，不要不懂裝懂。448F 01/10 12:21
→ aweikids: 但是，發現差異了，該如何解讀數據差異？
這才是目前各球員遇到的問題吧449F 01/10 12:21
→ Herb5566: 其實美國也不是要你自生自滅式的自主訓練，養成期球隊會幫每個球員設定目標跟訓練菜單，在球場練都會有教練顧，球季結束你回家他們也會告訴你要練什麼，定期追蹤451F 01/10 12:22
→ aweikids: 不然哪來一些球員自費請訓練員，分析員454F 01/10 12:22
噓 ToBeHonst: 教練還是讀點書 立意良善 理解表達很爛455F 01/10 12:22
→ aweikids: 美式運科就針對結果與原理都跟你說456F 01/10 12:23
推 Kangaroo09: 看來也有人發現 事實就是一堆球員還要額外自費練 資源什麽根本不夠457F 01/10 12:24
→ aweikids: 球員自己也要思考理解，再去針對問題去調整459F 01/10 12:24
→ Kangaroo09: Yt 看看 說的一手運科誰都會 說不懂的很期待發點文來打臉460F 01/10 12:24
→ aweikids: 然後才是球員自主真的問題加強訓練
看看一堆旅外回來的，其實都有一套自主訓練的模式
但不見得適用土地生的球員
至少多海歸派，回來都能維持一陣子成績462F 01/10 12:25
推 Kangaroo09: 運科 10種運科教練 都能是不同模式 那你要練哪套最好？ 不是給你運科就變強466F 01/10 12:27
→ aweikids: 甚至低潮後，還是能找出辦法打回成績468F 01/10 12:27
MLB》「大聯盟比日職要細膩多了」日本重砲吃驚不已 - 自由體育
光芒隊日籍野手筒香嘉智結束旅美首季，近日接受日媒「full-count」訪問，談及日式和美式棒球的差異，他直言，就他的經驗其實美國比日本細膩多了、練得也絕對沒有大家所說的那麼少。曾贏得日職的全壘打、打點雙冠王，不過筒香嘉智頂著2年1200萬的價碼赴美，首年打擊率卻只有.197和 ...
→ aweikids: 看看台灣 三級棒球成績，再看看成棒470F 01/10 12:28
→ Kangaroo09: 那些自費的 球團裡也有運科 但就是想看不同教練教的視野 所以別造神運科了471F 01/10 12:28
→ aweikids: 很多問題都是，學生有人跟你說怎麼做
成棒繼續講同一套，無法繼續自我精進
那跟其他國家差異就越來越大了473F 01/10 12:28
推 nccu0911: 美式的量叫做人海戰術 身旁一定有人練比自己更多的477F 01/10 12:31
推 finalzerd: 海歸派，回來都能維持一陣子成績←應該不含邦邦吧？478F 01/10 12:32
→ carcy: 美國人材的質量是什麼？看不懂479F 01/10 12:33
推 finalzerd: A-ROD這種高中打棒球玩票性質，結果吊打一推人努力半天481F 01/10 12:36
→ finalzerd: 這種天賦就不是你多少練習多少運科可以趕得上的差距483F 01/10 12:37
噓 asdatp: 這篇是來蹭紅中流量的吧485F 01/10 12:41
推 ILLwill: 那個，地球上真的有那種人，你練十年輸他一年。而這種人都會往大聯盟或是NBA英超什麼的聚集486F 01/10 12:42
噓 myeason: 所以日本沒一個游擊手能站穩MLB 幾乎都轉2壘手489F 01/10 12:56
噓 clarkyoona: 直接講沒錢運科就好，不懂不要扯一堆胡說八道490F 01/10 13:49
噓 dm03: 紅中明明就殺豬公起家的492F 01/10 14:03
噓 nakayamayyt: 阿鑼早就講過美國練得少是誤解 他去美國進修才知道美國練習量超大 美式練習量少是誤解
頂尖環境就是天才還練得比你更多 就像喬丹練習量海放別人493F 01/10 14:17
→ kixer2005: 確實啊 台灣職棒這種環境幹嘛花錢做運科 薪水這麼低隨便打打混口飯吃 每天喝酒唱歌不好嗎 反正季末的時候再來po一下努力不夠 我愛你們 這樣就又混過去了497F 01/10 14:41
→ tony1010: 運科就是讓訓練更針對更有效率，如果本身不練到那個量，哪裡有用500F 01/10 14:48
推 trylin: 臺灣球員就欠操阿
也不用說球員 臺灣學生也是上大學一放飛就擺爛
民族性就這樣 小時候被盯著都很厲害 一沒人盯就爛掉
從小到大只會老師(教練)說啥就做啥 沒人跟你說怎麼做
的時候就啥都不會502F 01/10 15:06
推 Bluebluehsu: 科學基礎就是數據資料，沒有這些基礎，的確只是套上科學皮囊的胡說八道，但數據不會天上掉下來，訓練要走，持續充實數據庫也很重要507F 01/10 15:22
推 pucca068: 這就現代年輕一輩的通病啊～努力是地板～天份運氣是天花板～不先蓋好地板～整天吹自己的天花板～笑死511F 01/10 15:32
→ Magicbears: 有些外行很愛把美式當聖旨，然後合理化自己愛炒短線的思維
或是滿足自己那可笑的優越感514F 01/10 16:16
噓 asskid: 好長的廢文518F 01/10 16:29
推 salkuo: 其實也沒啥民不民族性的啦 我的感想就是台灣人大多數都不會教or沒時間教or懶的教；最後速成型的教育體制之下還要要求每個人有獨立思考的能力不是天方夜譚嗎www
你不管是學什麼尤其是體育相關的 都要求一個口令一個動作這樣能培養出所謂的思考能力嗎xd520F 01/10 17:14
噓 granturismo: 不認同美式偏見的部分，建議真的待過美國職業棒球再下評論525F 01/10 17:22
噓 Brusolo: 什麼英雄主義，人家做得好的制服組是整個團隊20、3
0人，透過app提供給每位選手個人所需的數據目標和
資料，自己去查查光芒怎麼做的，這年頭google很簡
單527F 01/10 17:27
噓 Derp: 所以美式接球是啥你有影片嗎532F 01/10 17:59
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