看板 Baseball作者 saiulbb (#KEEP MLB GREAT!)標題 [新聞] MLB》聯合無安打比賽太頻繁了 韋蘭德憂聯盟越來越多無名小時間 Tue Jul 11 21:41:56 2023
1. 新聞來源：
麗台運動
2. 新聞標題：
MLB》聯合無安打比賽太頻繁了 韋蘭德憂聯盟越來越多無名小卒
3. 新聞內容：
By 詹健全 2023/07/10 09:50:16 478
https://d9xe416pf8kwg.cloudfront.net/media/gimages/2023/07/f0it2elwiaa2sis.jpg
老虎靠著曼寧（Matt Manning）、弗利（Jason Foley）以及藍格（Alex Lange）合力上
演無安打比賽。摘自MLB推特
【林智傑／綜合報導】底特律老虎昨天靠著3名投手聯合上演無安打比賽，正當眾將沉浸
在喜悅之中，他們的大學長、現效力紐約大都會的韋蘭德（Justin Verlander）卻對這樣
的現象感到擔憂，他認為，投手群聯合達陣無安打比賽場次越來越多，代表現代棒球的趨
勢，越來越沒辦法去培養一些年輕的好投手。
老虎昨天對上多倫多藍鳥的比賽，靠著曼寧（Matt Manning）、弗利（Jason Foley）以
及藍格（Alex Lange）合力上演無安打比賽，身為昔日效力過老虎，同時完成過2次無安
打比賽的大學長韋蘭德聽聞消息為他們感到開心，同時也認為，近年來「聯合無安打比賽
」的發生次數頻繁，是棒球未能培養年輕先發投手的徵兆。
Woodward Sports Network
@woodwardsports
·
Follow
HISTORY! A DETROIT TIGERS COMBINED NO-HITTER!
Matt Manning, Jason Foley, and Alex Lange combined for the 9th no-hitter in
Detroit Tigers history!
@BallySportsDET | #RepDetroit
https://twitter.com/woodwardsports/status/1677785356698017793
韋蘭德受訪時說：「我希望大聯盟不要太晚才解決這問題，因為你得到了你想要的，對吧
？球隊都在尋找那種可以飆出100英里直球，且擁有1種出色變化球的投手，因此，作為一
名年輕球員，你並沒有培養良好的投球能力，而是沉迷於用力投球並且去旋轉球，你不是
因自然發展而有所突破，所以你會得到你想要的。」
韋蘭德也擔憂，上述出現的情況，可能會導致先發投手的明星球員數量減少，他說：「我
希望多年後我們不會看到整個聯盟都是無名小卒。」
4. 新聞連結：
https://www.ltsports.com.tw/article/163670
5. 備註：
All 27 outs from the Tigers’ COMBINED NO-HITTER!
https://youtu.be/QumU7IQdV78
Blue Jays vs. Tigers Game Highlights (7/8/23) | MLB Highlights
https://youtu.be/WLYi-2iCfYE
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.16.87 (臺灣)
※ 作者: saiulbb 2023-07-11 21:41:56
※ 文章代碼(AID): #1ahLmfhr (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1689082921.A.AF5.html
推 choobii: 現在趨勢就是接力投球啊? 他活在什麼時代3F 07/11 21:47
推 peterw: 講究分工不好嗎？4F 07/11 21:47
推 a94037501: 投手難養阿
明星先發跟平均先發的效益不明顯5F 07/11 21:48
→ fujisawa: Manning也投了6.2局 還好吧 又不是不到5局7F 07/11 21:53
推 matico: 有人能翻譯嗎?他意思是投手變弱了?難道以前很多無安打?8F 07/11 21:53
推 johnwu: 這位的確有資格說嘴15F 07/11 21:58
推 DrMomoko: 以往先發投手無安打幾乎不會考慮換下來16F 07/11 21:59
推 tonywiner: 投手的手臂是消耗品 是希望你的資產快點耗光嗎?17F 07/11 21:59
→ Despairile: 恩..他的意思有可能是 以後棒球的明星 很難從投手出身如果一堆聯合無安打比賽 確實多個投手投得很好沒錯20F 07/11 22:01
推 kenkenken31: 感覺他的意思是,現代分工棒球反而鼓勵人催球速燃燒自22F 07/11 22:02
→ Despairile: 但明星投手要從這樣的方式誕生也許不會那麼容易23F 07/11 22:02
→ kenkenken31: 己,而不鼓勵追求自然的開竅進步與全面性的發展
猜他不喜歡球隊得到火球耗材,而年輕投手滿足於短局數而失去投長局數這效率方面的成長
也就是他的"一堆超強的無名小卒",因為生涯必定不長也不會有偉大的數據累積24F 07/11 22:02
推 uyrmb47: 懂他說的意思 但科學化的結果應該很難改變30F 07/11 22:07
推 wy9968: 他是想表達現在分工模式 養不出大投手 300勝3000K那種31F 07/11 22:07
推 kenkenken31: 就以前工作馬那種力分配追求高局數的方法被唾棄了
反正科學進步,越來越能養出一堆短局數高壓制力的投手32F 07/11 22:07
推 edhuang: 意思大概是先發投手比起投長局數更注重壓制力 牛棚也是精銳盡出 接力無安打就變頻繁了34F 07/11 22:09
推 granturismo: 最近的強投的確都投不長 像Stirder這樣
不過V老是有資格講這話啦 畢竟是拿過MVP的投手37F 07/11 22:10
推 Hiabtd: 他的意思大概是現在的環境傾向培養具特定功能性的投手，而不是全能型的王牌39F 07/11 22:11
推 RWAllenL: 催球速 練一種變化球能投一兩局這樣的投手愈來愈多沒錯42F 07/11 22:12
→ Hiabtd: 因為球團善用選手的長處讓球隊戰績最佳化，反而會減少選手面對缺點的機會，感覺是這種意思43F 07/11 22:12
→ lions402: 沒有大投手又不好看 一夫當關的感覺都沒了45F 07/11 22:15
推 Hiabtd: 比如他說只要一顆出色的變化球和球速不錯的直球，再利用調度(例如短局數、或者針對特定打者)就能產生很好的結果(戰績層面)，但原本這名選手或許有潛力練出其他很有威力的變化球，又或者有很好的體力條，但因為球團的調度滿足於現狀因此讓選手失去突破舒適圈、最大化發揮潛力的機會46F 07/11 22:15
推 Ydarvish: 是可以理解啦 不過這就是現代棒球發展的趨勢
前幾天好不容易又出現一個完全比賽 下次要再看到不知道要多久以後了52F 07/11 22:16
推 onionandy: 他的擔憂就是投手也走向專一分工 這樣強力大投手可能會變少 是覺得有其道理在55F 07/11 22:17
推 qqbjtwins: 久了就培養不出真正的大投手，例如 300w 3000k 500sv. 之類的…我猜這是他想表達的59F 07/11 22:19
推 basebo11: 啊就15投手，一場上9個，下場五人休，再上9個，下場在輪5人休，結果就是，三天休一，兩人備班就可61F 07/11 22:19
推 peterw: 推Hiabtd，感覺他就是這個意思63F 07/11 22:20
→ mirrorlee: 他有資格嘴 畢竟他證明了39歲動完刀還是可以吃局數拿賽揚
另外 接力投球的確不該是常態 畢竟已經有人證明不用夠快 只要夠準懂得掌握打者的習性 100多球完投是可能的64F 07/11 22:24
推 cancer0708: 沒有王牌對決 也沒有啦啦隊可以看 收視率堪憂68F 07/11 22:30
推 mike13112: 果然懂投球跟懂行銷是兩回事，有誰說投得長才能算球星？ 單純時代不一樣了，棒球文化也在演進，每個時代的球星都有各自的樣子
要說的話，在三十年以前的人眼中，V老這個時代的人也是投太少啊69F 07/11 22:30
推 CE15: 親切點感覺也可以用棒大海堂分工養不出怪物的說法來解釋75F 07/11 22:34
推 cancer0708: 虎王跟金臂人 同一時間英雄所見略同 真的是世界共識76F 07/11 22:35
→ polanco: 棒大那種吹捧殺豬公的劇情就別提了…77F 07/11 22:36
推 vgil: 以前在老虎就牛棚太破才要他撐完整場78F 07/11 22:39
推 god2: 其實很難，因為上場的格子就那些
不可能場場都這樣搞79F 07/11 22:41
推 SuzukiSeiya: 他講的也沒錯 越分工 明星越少 大谷就是把分工概念整個丟掉才把大聯盟救起來81F 07/11 22:46
推 js0431: 投手分工的最終形態也許會走向三個人各吃三局一輪打線 但這樣對球迷來說投手容易變成名字都記不住的免洗 不像過往你是先發投手這就是你的場子 大概是想講這類的意思吧85F 07/11 22:50
推 tnlfno147: 畢竟職業賽就是場秀 要有出色的球星才能招攬觀眾88F 07/11 22:51
推 Neo0611: 人生勝利組我只服V老什麼都有89F 07/11 22:52
推 bestcpbl: 意思是投手分工到極致就不會有王牌先發投手了90F 07/11 22:52
推 fujioqq: 其他人講會噓 但是他真的是有資格 時代就變了91F 07/11 22:56
推 starchiang: 我是不會記聯合無安打投手是誰啊
球團也不想讓投手拚一下，間接失去造星的機會
在健康的前提下，我支持投手拚一下，更甚於球威95F 07/11 23:03
→ starchiang: 想想看，如果那三場比賽，都讓後援投手接手
那會是啥光景99F 07/11 23:06
推 kltnlious: V老:我都越投越殆盡 誰跟你聯合無安打101F 07/11 23:10
→ twyao: 但我覺得整個聯盟都無名小卒也很好啊 明星有很重要嗎?
球賽雙方有來有回 比賽精采 比較重要
我們進場看的是棒球比賽 不是看棒球明星102F 07/11 23:10
推 Fitzwilliam: 不然從記錄認定方式改起，無安打跟CG、SHO一樣必須一人獨力完成才算？這樣會讓球團更有意識培養V老所期待的大投手，還是根本不去養？108F 07/11 23:16
推 waha251: 以商業角度來看有明星選手還是滿重要的吧111F 07/11 23:22
推 yaes111: 他可能覺得自己扛完才算112F 07/11 23:22
推 fujioqq: 球場外面的巨型布條都是無名小卒 超瞎吧XD113F 07/11 23:23
推 twitch5566: 老實說，可是是我老套。但比起接力完全比賽。我反而想看先發投手投個完投完封115F 07/11 23:24
推 starchiang: 棒球最容易造星的就是投手，但科學化與資本化之後
很多想法只能用時代變了來解釋117F 07/11 23:28
噓 Drzowy: 老害發言119F 07/11 23:33
→ PaulAllen2: 韋蘭德意思大概是MLB以後不會有生涯3000局投手了120F 07/11 23:35
推 AhCheng: 說的蠻有道理的，現代棒球分工細膩 這就是為什麼要改成投完3人才能換投121F 07/11 23:36
推 acgotaku: 看不太懂他想表達的 不要投手車輪陣 要一人操爆九局？124F 07/11 23:48
推 CrossroadMEI: 我記得美國不是有在小聯盟測試新規則 其中一項就是先發投手沒投完五局會剝奪該隊DH
就是打算遏止接力投球的歪風126F 07/11 23:51
推 ismwing0205: 他的意思是以後發展可能變成兩三個中繼+終結者 不再有先發的概念
但先發第一個出場投得局數又多比較好造星吧
而且這樣可能變成不用培養能吃局數的，找一些新鮮手臂來死命操就好
V老自己作為橡皮手臂老妖怪應該是蠻有資格說這個的130F 07/11 23:53
推 JackSmith: 他這種說法我怎麼會想到Snell XD136F 07/12 00:01
推 mott: 講直接點就是他一個人就可以完成137F 07/12 00:05
→ zaza1128: 如果沒有大谷這種百年一見的怪物，就少了很多球迷的意思141F 07/12 00:11
推 asd22961166: 所以大谷這種一個人玩才能當明星阿 五局賽揚就沒什麼143F 07/12 00:26
推 edhuang: 靠壓制力引人注目的天花板應該就2021地瓜 但很難維持一季 進去躺球迷就看不到了144F 07/12 00:41
推 daisyung: 先發投手完投完封無安打就比較…perfect啊XD 三人接力有剛好沒人掉棒的感覺146F 07/12 00:42
推 pru5566: V中老妖怪 才會覺得現在投手太爛148F 07/12 00:42
推 deadknightvi: 為了養出一兩個明星選手 要犧牲掉很多年輕手臂的概念 撐過去就是你的149F 07/12 00:46
推 david12763: 只是現代棒球更保護手臂吧，老時代被操上來的講這種話有種何不食肉糜的感覺151F 07/12 00:48
推 neroASHS: 不看明星的話運動家主場怎麼比中職平日還少人154F 07/12 00:53
推 ismwing0205: 就是搞英雄主義啊，沒英雄主義怎麼賣票= =
看大谷還不夠明顯嗎？
如果大谷投打擇一一定哪方面成就更上層樓，但投打兼修造成的話題性和觀感就好上很多155F 07/12 00:55
推 c733614: 職業運動當然是要塑造明星啊159F 07/12 00:56
推 lightnomo: 他的意思應該是很難再養出他這樣的大投手了160F 07/12 01:01
推 paul51134: 如果你買票早就知道先發只會投五局就下班
確實對球迷吸引力會下降161F 07/12 01:03
推 instinct4: 怎麼會有職業運動明星不重要的發言啊？真的有在看球嗎？還是反串？164F 07/12 01:18
→ redcardo: 當然贏球可以賺錢 但如果有更多錢能賺 誰不想要166F 07/12 01:18
推 narutokai: 沒英雄主義怎麼吸引新觀眾？職業運動沒新觀眾怎麼賺錢？167F 07/12 01:21
推 mirrorlee: 一堆推文快笑翻我 不講英雄主義不講明星光環 那還玩什麼職業比賽 沒看到大谷這種明星能扛多少票房嗎169F 07/12 01:27
推 amimimi: 明星不重要那台灣記者整天大谷是在哈囉171F 07/12 01:30
推 orze04: 讓多個球員在短局數內燃燒，勝率更高172F 07/12 01:32
推 airwun: V老講這話很有份量啊173F 07/12 01:34
推 aray0625: 你的手是橡膠手但其他人可能不是174F 07/12 01:49
推 cphe: 球賽本來就是看明星球員居多，沒有喜歡的球員看球幹嘛176F 07/12 02:18
推 nctufish: 職業運動其實是極少數明星跟其他免洗陪打組成177F 07/12 02:18
推 q052840616: 這其實不用擔心 季賽這樣玩 季後賽就會有人數麻煩179F 07/12 02:41
推 jonnysun: 講三小喔對MLB這樣指手畫腳？
大V喔......好把當我沒說180F 07/12 02:55
推 best306022: V老確實有資格講這種話阿 球迷進場就是要看球星的
牛棚勝利組又不是你想看就能預測看得到的
光版上常追的天使 除了大谷 誰會在乎牛棚有誰想進場184F 07/12 04:57
推 xiaoxiao: 他希望新人們投得更聰明更智慧，別只會全力投球導致沒續航力。187F 07/12 05:11
推 kauw: 他的意思就是一堆只能投一兩局的組合起來，沒人會記住這些人的名字，就是免洗牛啦，除了少數如里維拉這樣的，說真的牛還真的不太容易被記住189F 07/12 05:22
推 kauw: 如果大谷翔平的二刀流是只能投一局的牛，你覺得他還會這嗎紅嗎194F 07/12 05:58
推 JazMaHoJo: 誰會去記得聯合無安打投手們一個個的名字啊196F 07/12 05:59
推 Redchain: 他可以去跟中日的落合講，人家可是把日本一關門戰8局完全比賽的時候，換守護神來「接力」完全比賽197F 07/12 06:05
推 ZHKWB: 他的意思是聯盟會缺少明星吧199F 07/12 06:13
推 ejru65m4: 長局數跟無安打都是很好 但不宜過度追求 還有健康根職涯要考量200F 07/12 06:14
→ Anikk: 能夠贏球誰想輸202F 07/12 06:17
→ KENGI: 你是韋蘭德 就會被當韋蘭德用 放心203F 07/12 06:20
推 EQUP: 接力完成的無安打，投手沒人會記得204F 07/12 06:50
推 donkilu: 這就好像死球年代的人覺得先發只投五六局很短吧...206F 07/12 07:09
推 force5566: 石田爸名言：我是沒有興趣，你則是沒有才能207F 07/12 07:12
推 slefilu: v老講這個很帥啊 三個人一場跟一個人三場的差別209F 07/12 07:14
→ Iamtitlehgm: 投手投5，6局每球都催球速投手生命更短吧！
全都當成即用耗材，不需養成控球及更多球種配球
球速下降，不需要投手動腦，直接換年輕肉體繼續接力會有人喜歡看9個藤浪拿下比賽？211F 07/12 07:25
推 qazw222: 這是在說投手都會被變成功能性產品吧
每一個就是速球+一顆變化球，被根據情況派上場216F 07/12 07:41
推 happydoglas: 再過十年他講這種話救護被說是老害，但現在他的威名講話有坎層219F 07/12 07:52
推 combro40: 到底是保護手臂還是鼓勵年輕投手燃燒手臂？某些人
搞不清楚問題癥結點223F 07/12 08:10
→ swearflycc: 沒到燃燒這麼誇張啦 才6.2局 這樣就燃燒喔？
常常燒牛棚 就不燃燒手臂?225F 07/12 08:13
推 bonjour87: 有點道理，確實職業運動需要的是明星，像大谷的效應，幫MLB整體增加了多少的關注度。227F 07/12 08:14
推 CGary: 他想說的事情不是大家要投多 而是以往當球員有機會挑戰紀錄時,可以發生像Mussina對著教頭說:You stay there... 但現在更像是教練看著計數表 說時間到了 你該下班了 那怕你有機會挑戰大紀錄 當然燃燒不是什麼好事 但如果連這種可以留下大紀錄的時間點 球團的態度都是這樣了 你可以想像平常大概會更誇張了 而這樣的結果 累積數據就是不夠多 而球迷也很難對特定選手留下印象(球迷:阿,你就三局PG選手 那個什麼來著?他對此表達擔憂 看他的言語脈絡 更像是在說這件事 而不是說現在球員不耐操
當然從球團角度 更容易替換的球員對球隊風險是低的(免洗)但是如果沒有養出啥一夫當關的 美國觀眾會覺得無聊的...229F 07/12 08:17
推 lovecut: 打者退步！強打者早就把投手轟歪240F 07/12 08:40
推 billyhuan: 這樣專門搞接力且勝率高，我想的到的是光芒
但是好看嗎？還不是沒啥關注度
像大谷這樣的，才會吸引人看球241F 07/12 08:41
→ roudolf: 英雄主義才能塑造明星，吸引票房好嗎…
如果大谷當初只被限制 投打擇一，就不會那麼紅了，畢竟大聯盟單一的怪物也不少244F 07/12 08:45
推 a94037501: 天使票房也沒特別高啊球迷第一重要市場第二戰積
棒球本來就不是個人主義的運動247F 07/12 08:48
推 GODEVAN: 確實，球星才有號召力，誰要看一堆雜魚249F 07/12 08:52
推 saffron27: 他說的挺有道理的 大投手會越來越少250F 07/12 08:58
推 laksjd: 什麼明星不重要 我就是去看球星的251F 07/12 09:10
推 a76126: 他要的是一人殺翻對面的那種英雄 這樣才能吸引票房252F 07/12 09:17
推 KWBilly: 我反而同意V老的觀點，與其接力無安打，完投更能讓球迷記住這位投手。254F 07/12 09:46
→ Magicbears: 很合理阿 但會被說是殺豬公XD
中日那個是季後賽 不能拿來類比吧
大谷翔平二刀流不就也是突破極限的例子256F 07/12 10:23
推 carthusia: 季後賽看各隊王牌出來關門或147特攻之類的真的超熱血但對手臂真的不太好就是了259F 07/12 10:44
→ billyhuan: 棒球不是個人主義沒錯，但沒有個強力王牌，誰要進球場看球？263F 07/12 12:07
→ AHEAD099: 舉例有點怪 接力無安打是先發投手用球數已經太多先退場接力的投手又剛好沒被打安打 又不是一開始就刻意安排的如果接手的後援投手有被打安打 還是不是他所謂的徵兆？絕大多數的比賽本來就是先發跟後援投手一起完成比賽
接力無安打只是其中的特例而已
一堆投手一輩子沒投過無安打照樣能成為明星甚至名人堂成為明星主要還是要靠長期累積265F 07/12 12:11
推 Kydland: 很多人都忘記了 美國是一個非常英雄主義的國家272F 07/12 12:32
→ mirrorlee: 樓上第一句話其實就講到重點了 能夠無安打的投手表示狀況不差 結果這樣的投手會在6局左右耗光自己的可用球數那的確是代表現代投手的養成某部分出了問題 去看歷年的無安打比賽或完全比賽 用球數多半在110以下 以前的投手狀況好時能用110球投完9局拿無安打比賽 現在卻多半是100球只能投5-6局 這就是V老要說的 投手必須成長
而現在的投手訓練方式卻是希望投手在短局數內有宰制力就好 反正後面還有人會接手 長此以往怎麼可能培養出能用110球左右完投的大投手273F 07/12 12:32
--