看板 Baseball作者 cutegirl5566 (舞舞溜溜)標題 [新聞] 專家批評:蓋不出國際認證球場 不合理時間 Fri Aug 25 16:54:18 2023
專家批評:蓋不出國際認證球場 不合理
2023-08-25 03:28 聯合報/ 記者 郭政芬、黃羿馨、張裕珍/新竹報導
美國職棒大聯盟專家報告直指新竹棒球場內野品質連「美國高中校園操場」都不如,專家
批評,重建耗資十二億元,應要蓋得出國際認證的球場,否則不合理,新竹地檢署昨表示
,市府昨函送的棒球場改善評估報告,會納入綜合評估,全案積極偵辦中。
新北市土木建築學會理事長余烈說,新竹棒球場沒有做透水層,裡面還挖出電線、建築廢
棄物,非常離譜。
這種球場大約兩、三億元就可蓋好,拿了十二億元,
可能涉及不當利益。
中興大學運動與健康管理研究所長余宗龍是棒球選手出身,他直言,二○一八年蓋好的三
重棒球場,僅斥資三億元,剛結束U12世界杯棒球賽的台南,蓋了不少仿造美國球場樣貌
,預算也未超過十億。用十二億元蓋棒球場,應要能蓋出國際認證的棒球場,而非被評為
內野品質連「美國高中校園操場」都不如。
國民黨市議員陳慶齡直言,就是個爛工程,只是前朝不承認。民眾黨市議員李國璋指出,
竹檢至今超過一年完全沒有具體進展,喊話竹檢「不要再睡覺了」。時代力量市議員林彥
甫認為,市府也應一併追究設計監造廠商責任。
https://udn.com/news/story/122958/7393148
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※ 作者: cutegirl5566 2023-08-25 16:54:18
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→ pilor: 要被出征了1F 08/25 16:57
→ DFTT: "可能涉及不當利益" 話是他說的喔4F 08/25 16:57
→ LSLLtu: 之前不是說剩下的錢都花在下面的停車場了嗎5F 08/25 16:58
推 coffee112: 喇叭吧 而且 地下停車場就花了三億多 要先扣掉才對吧?!6F 08/25 16:58
推 yyes5210: 新竹人真幸福 居然有12億的停車場8F 08/25 16:59
推 mar5566: 才一年~~~ 預計接下來八年都不會有進度!!10F 08/25 17:00
推 wcc0315: 哈哈..以後蓋球場都請找余烈,兩三億就能蓋好囉14F 08/25 17:02
推 snoopy5566: 亞太那段是不是瞎七八亂講啊 那個是少棒球場耶16F 08/25 17:03
推 willy0526: 欸 不對喔 昨天風向是沒具名的資深場務 承認台灣 就是爛喔17F 08/25 17:04
→ lrh18: 看看其它球場的造價 2.3億能蓋好 看來要請他當顧問才行20F 08/25 17:05
→ snoopy5566: 我也覺得兩三億能蓋出來 當初余烈怎麼不去投標21F 08/25 17:05
推 cyp001: 都說不如高中球場了 和亞太少棒場地比很合理23F 08/25 17:05
推 weakerman: 樓上閱讀能力不好?他的意思是這種爛球場花2~3億就夠了24F 08/25 17:05
→ hidexjapan: 整個內容太政治取向了,亞太要看整個園區,當初流標那麼多次不是沒理由,三重那個取向完全不一樣拿來比,你拿幫國外蓋的比自己國內高級還比較有話題25F 08/25 17:06
→ uyrmb47: 棒球鄉民對新竹廠商真的特別寬容 蓋了個垃圾球場都能護航28F 08/25 17:06
→ bbs0840738: 人家在酸新竹棒球場就只是三重三億球場的等級30F 08/25 17:07
→ snoopy5566: 三重棒球場是河濱公園的球場耶....
是說這兩個人講的完全相互矛盾啊31F 08/25 17:08
推 Herb5566: 12億蓋得出來才不合理吧
三重只有1000個座位,新竹要改成1000座位的嗎35F 08/25 17:09
推 uyrmb47: 你中文理解真的好可憐...37F 08/25 17:09
→ snoopy5566: 對啊 余烈應該要靠北三重球場太貴吧 花三億耶38F 08/25 17:09
→ uyrmb47: 到現在還是看不懂他在酸 QQ40F 08/25 17:10
推 redcardo: 認真說重建12億其實還算能接受,只是蓋出來一坨X而已41F 08/25 17:11
噓 bbo40453: 建議直接蓋新的開標兩三億給這位專家43F 08/25 17:12
推 BenShiuan: 看起來是說新竹「目前」等級的球場只需要兩、三億元44F 08/25 17:13
→ dlcro: 拿成棒跟少棒比到底在想什麼45F 08/25 17:13
→ elong: 三重棒球場是有認證的標準球場 重新棒球場才是河濱球場46F 08/25 17:13
推 uyrmb47: 真的理解能力低下 推文奇觀 顆顆47F 08/25 17:13
→ bbo40453: 先提醒新竹現在一堆標案都標不出去,看來這種專家不夠多50F 08/25 17:14
→ uyrmb47: 標出去了扯沒標出去 可憐52F 08/25 17:14
推 yyes5210: 標不出去跟球場很爛有啥關係53F 08/25 17:14
推 iamandre: 蓋這種球場還有人不會覺得很丟人嗎54F 08/25 17:15
→ uyrmb47: 繼續護航繼續扯阿 看能扯多遠 暖心棒球鄉民護航新竹廠商55F 08/25 17:16
推 tom92186: 不要模糊焦點啦 拿人民納稅錢蓋爛就是爛56F 08/25 17:16
推 BenShiuan: 換句話說,他覺得廠商拿了12億只蓋出2~3億等級的球場57F 08/25 17:16
→ simon301: 這個方向才對嗎~高市府不先檢討廠商,先檢討民進黨只會淪為口水戰。民進黨已經在上一次選舉得到教訓,現在趕快把方向抓回來搞好球場58F 08/25 17:18
推 jasonyeh: 真的耶,蓋出這種棒球場還有人可以護航61F 08/25 17:19
推 howard302: 三重棒球場要花3億?那看起來新竹要花12億也沒那麼不合理了62F 08/25 17:19
推 Herb5566: 新竹蓋得爛,不等於十二億可以蓋出"國際認證"球場64F 08/25 17:20
推 zxc70227: 其實明年的亞太就能跟新竹做對比了,看看台灣是不是蓋的出好球場,至少場地狀況要夠好。65F 08/25 17:20
推 yyes5210: 嗯12億的停車場 還真合理67F 08/25 17:21
推 S2532842: 口袋沒有飽 球場怎麼能出來68F 08/25 17:22
→ elong: 有一些人都會強調新竹包含停車場 卻會不提三重包學生宿舍..69F 08/25 17:23
推 louisnan: 護航到底是怎樣啊 棒球迷護的下去喔71F 08/25 17:25
推 uyrmb47: 能阿 你看上面不就一堆人跳針護航了嗎72F 08/25 17:25
推 can91119: 好多人急著出來幫老大澄清 奇觀73F 08/25 17:25
噓 coolorphen: 新北要不要先示範蓋一個兩三億的國際認證球場啊?76F 08/25 17:26
推 ilove305: 廢土蓋的2-3億蓋的出來沒錯啊77F 08/25 17:26
推 ig49999: 12億蓋出廁所門裝反的也是很牛逼78F 08/25 17:26
推 yaieki: 兩三億怎麼可能蓋得出職棒球場 建議這位去投標 光會亂講79F 08/25 17:26
推 FatZiiiii: 重點是要蓋能跳啦啦隊的球場 所以需要拉高預算80F 08/25 17:26
推 mmchen: 問題一堆的爛球場還護航的肯定不是球迷83F 08/25 17:28
推 mess: 廁所門裝反不是有人說是故意的84F 08/25 17:28
推 jerrychiu: 12e充滿台灣價值的國產車 不福來辯85F 08/25 17:29
推 Hotsheep: 現成的承包商來啦 高市長最近發包不順千萬別錯過86F 08/25 17:29
推 GenjiEd: 台灣工程怎麼蓋的可以看一下電影黑金87F 08/25 17:29
推 SA01: 報告不是就花80還是180萬?然後2億蓋的出來?88F 08/25 17:30
推 kuorobo14: 他是說這種垃圾兩三億就能解決吧 是在酸十二億不該是這種垃圾89F 08/25 17:30
推 o0o7221: 這不是弊案什麼才是弊案?檢調只會裝死91F 08/25 17:30
推 otis1713: 3億蓋出來才1000個位子,你確定不是來反串的?92F 08/25 17:30
→ kuorobo14: 怎麼有人硬要曲解成國際認證只要兩三億 笑死94F 08/25 17:31
推 uyrmb47: 故意阿 不然怎麼護航新竹廠商呢
棒球粉心中最暖的一塊 新竹廠商95F 08/25 17:31
→ otis1713: 1000觀眾的設施要3億,15000人的設施不會要花30億吧?97F 08/25 17:33
推 david22: 2、3億是少棒球場吧100F 08/25 17:35
推 otis1713: 是,就不一樣的東西,要拿也拿天母或澄清湖來做比較102F 08/25 17:36
→ Nick0907: 花12億 結果用都不能用 真可悲103F 08/25 17:37
推 SA01: 新竹一個空橋就要5億多了!2億到底怎麼蓋104F 08/25 17:37
→ otis1713: 另外少棒場地跟成棒場地一樣大小?105F 08/25 17:38
噓 Howard7: 三重那種也拿出來比喔106F 08/25 17:39
推 starchiang: 12億包含停車場,但是這球場問題這麼多,也是罄竹難書108F 08/25 17:41
推 Eric102990: 是可能不需要這麼貴 但不可能兩三億這麼低吧110F 08/25 17:43
推 joyjcc: 改建更難蓋耶114F 08/25 17:48
推 fatedate: 新竹人超幸福 有12億的垃圾掩埋場兼棒球停車場116F 08/25 17:54
推 rewisyoung: 美國人應該來找他蓋球場 他們用12億美金八成太多了117F 08/25 17:55
推 kevinlook: 原來是新竹停車場啊,我還以為是新竹棒球場呢118F 08/25 17:57
推 Herb5566: 美國好的萬人球場,最近兩個就是紅襪3A跟運動家3A主場一個花了1.2億美金一個花了1.5億美金119F 08/25 17:58
推 SODtaiwan: 兩、三億含停車場就可以蓋好 新北要不要蓋蓋看121F 08/25 17:59
→ scott0104: 新竹只是改建不是新建,還在拉美國3A救援122F 08/25 18:00
推 swingman: 一堆美國盤子 花幾百億蓋球場 不如給台灣建築師來123F 08/25 18:00
推 alihue: 嘴砲專家都不用看12億細項有棒球場喔
*停車場124F 08/25 18:00
推 sdolphinyo: 沒想到棒球鄉民竟然會幫球場廠商護航,暖到不行126F 08/25 18:01
推 Herb5566: 12億當然要能改出能用的球場啊,但不是什麼國際認證128F 08/25 18:03
推 swingman: 反正還有3億沒付錢 乾脆請這位建築師原地重建130F 08/25 18:04
→ pig: 我比較好奇的是新竹市政府既然挖出垃圾電線不就可以電爆廠商131F 08/25 18:04
→ rewisyoung: 什麼幫廠商護航 是吃米要知道米價 蓋很爛和2億蓋的出來是兩回事 這個還有弄停車場的錢132F 08/25 18:04
→ pig: 叫廠商挖掉解決問題,為什麼不做?年初我們就在講了不是?134F 08/25 18:04
推 uyrmb47: 你理解能力先提升再來護航吧 連他在酸都看不出來 可憐135F 08/25 18:05
→ pig: 啊你三重棒球場下面有地下停車場只要三億的話136F 08/25 18:05
→ rewisyoung: 覺得2億就夠 之後蓋類似的球場看2億會不會有廠商來承包137F 08/25 18:05
→ uyrmb47: 暖心棒球鄉民護航心中嘴暖的新竹廠商 讚啦139F 08/25 18:05
→ pig: 那個台北市的成功市場去處理一下啦,花11億攤商在抗議咧
棒球鄉民是覺得你們吃米不知米價,以為那個價錢就蓋得出來
但是我們舉雙手贊成新竹市政府要求廠商改善完成球場才能驗收140F 08/25 18:06
→ rewisyoung: 他蓋的很爛是事實 但不代表2億就可以蓋的了 這兩馬子事143F 08/25 18:08
→ scott0104: 看了推文才知道原來主體是蓋棒球場形狀的停車場啊145F 08/25 18:08
推 bbb67142002: 不要懷疑,地下停車場真的變成這12億的綠粉救命稻草,至少跟我聊天的深綠都是這樣辯解的146F 08/25 18:09
→ Protian: 土我是不知道,草皮MLB專家不是認為台灣根本沒有符合資格的廠商嗎?148F 08/25 18:09
→ pig: 新竹市政府再不好好處理就真的會定型成棒球場形狀的停車場了151F 08/25 18:10
→ cccmn: 人家都說了國產車預算就蓋了給國產車用的停車場 上面的棒球場是造景啦不要苛求152F 08/25 18:11
→ pig: 現在就是這樣的狀況:停車場開放但棒球場遙遙無期154F 08/25 18:11
推 a4302f: 台北市學校蓋多少? 顏色不對 蓋合理價格都能酸 能抹黑,顏色對了 貪污都能支持 護航155F 08/25 18:12
推 mirza: 啊民進黨蓋的民進黨不用負責?157F 08/25 18:13
→ swingman: 講來講去就是草皮出問題嘛,洲際換草皮2000萬已經夠頂了吧。一堆人億來億去,連專家也狀況外真是毫無營養158F 08/25 18:14
→ pig: 其他地方有沒有問題不知道,不過現在市府就只卡在草皮而已160F 08/25 18:16
→ swingman: 換草皮不過幾個月的事 能夠吵這麼久也不容易161F 08/25 18:17
推 mirza: 花了幾億了不能打捧球,也能護航,咖五龍心A啦163F 08/25 18:18
推 air989989: 邦交國領我們贊助九億,
蓋出大聯盟等級還全新,
我們十二億,還......164F 08/25 18:18
推 rewisyoung: 支持叫廠商改善到好啊 但我不支持2億可以蓋好這種屁話 敢講怎麼當初不用2億來標工程167F 08/25 18:19
→ pig: 要讓這球場能打球很簡單啊,花幾千萬重鋪草皮就能打了不是?170F 08/25 18:21
噓 kidd085: 加到五億好了 新竹那個預算可以蓋兩座耶171F 08/25 18:21
→ trogtor: 原本的新竹覆土換草皮可以吧,現在這個被巨佳糟蹋過的球場,上面2層的土你不考慮重弄都不行了172F 08/25 18:22
推 Archi821: 土木技師公會理事長哪來的兩億包工程174F 08/25 18:22
→ pig: 你還扣廠商上億元沒付,三月新竹市政府也說廠商願意用WBC標準改善,幾千萬就能解決的事情你們不鼓勵市府去催促175F 08/25 18:22
推 ltw89104: 在台灣這就合理了 綠共下包 二包三包177F 08/25 18:23
→ pig: 只會一直喊十二億球場不能打球 其實你們根本不希望球場能打吧178F 08/25 18:23
推 Jakovic: 人家是在酸十二億經費蓋蓋出三億的品質179F 08/25 18:24
推 uyrmb47: 瘋狂換概念 幾千萬能解決 WBS標準改善 所以怎麼改?
WBC標準是啥 建商要是知道那當初怎蓋的 呵呵180F 08/25 18:24
→ pig: 昨天不是才有一份報告講說怎麼改?182F 08/25 18:25
→ uyrmb47: 繼續護航啦 最暖心的棒球迷 護航國產新竹廠商183F 08/25 18:25
→ pig: 去問市府啊?說廠商願意照WBC標準改善的是新竹市政府又不是我184F 08/25 18:25
→ swingman: 提解方的被當護航廠商 拜託一下有點良心啦186F 08/25 18:26
推 kengi10: 江本孟紀有從政過188F 08/25 18:26
→ uyrmb47: 不可能國產車契約要求進口車等級 廠商說的189F 08/25 18:26
→ swingman: 就是要求廠商重鋪草皮啊 人話很難懂?190F 08/25 18:27
推 BigHurt: 也太多護航的了吧191F 08/25 18:27
推 wulouise: 有很多人看不懂文章喔呵呵192F 08/25 18:27
→ pig: 所以你是在護航廠商嗎?廠商說什麼就全盤接收?193F 08/25 18:27
推 CTW2022: 哇棒球版的人都覺得爛球場合理耶!194F 08/25 18:27
→ uyrmb47: 人話很能懂嗎 都有問題 你還是聽不懂啊 嘻嘻195F 08/25 18:27
→ pig: 今天就是要叫政府開改善清單去跟廠商喬看他能吞多少下去啊196F 08/25 18:28
→ trogtor: 當初前瞻目標是A級球場,如果有弄好想升級接wbc的熱身賽是可以理解的,但誰知道人家wbc的人來測排水馬上就出包197F 08/25 18:28
→ Magicbears: 三重棒球場可是新蓋的球場,新竹可不是耶,這樣也能凹?199F 08/25 18:28
→ uyrmb47: 專家說的是改善方式 現在式工程有問題 誰跟你改善
真可憐 理解能力低下201F 08/25 18:28
→ pig: 洲際A級啊,也是被要求更新排水跟灑水,中信兄弟還有出錢咧你用WBC的標準就是要改那些,然後廠商連原本合約都沒做到203F 08/25 18:29
→ pig: 如果市府跟廠商能像他們三月說的在合約內喬到改善到WBC207F 08/25 18:31
→ trogtor: 現在結構問題要動土,要看設計跟合約內容來釐清責任了,個人認真覺得檢調別再裝死了208F 08/25 18:32
→ pig: 那很好啊,只是說目前看起來不像往那方向走
那我們當然要希望市府硬起來好好跟廠商喬啊210F 08/25 18:32
推 h311013: 查無不法 謝謝指教212F 08/25 18:33
→ trogtor: 所以現在新竹是哪一級?原本給前是要你改建成A級的213F 08/25 18:33
推 lymwchia: 只是改建而已需要12億確實讓人質疑214F 08/25 18:33
→ pig: 工程有問題市府就要去拉出來盯,不是把重點一直放在紅土215F 08/25 18:33
→ trogtor: 然後弄到沒辦法打,結構有問題還看到廠商哭要倒閉216F 08/25 18:34
→ pig: 所以他至少要做到A級的要求才能給他尾款啊,但是如果市府要拉到WBC標準廠商也願意(當時廠商也承認有缺失) 何樂不為?217F 08/25 18:34
→ pig: 不然你真的之後要辦WBC熱身賽還是什麼的話還不是要像洲際一樣220F 08/25 18:35
推 babyIam: 以為是蓋棒球場,其實是現代煉金術啦222F 08/25 18:36
→ pig: 再改一次?當然這些持續維護也是重本,不過一開始拿到好草皮224F 08/25 18:36
推 fm0204: 十二億國產車規格225F 08/25 18:36
→ pig: 的話很好啊 (後面有沒有預算再說啦)226F 08/25 18:36
→ swingman: 樓上這是解決球場的辦法 沒辦法解決球場外的227F 08/25 18:37
推 oldchang1205: 會有人要你去看合約 但他們不知道 合約的問題還躺在竹檢 以為市政府就能處理
還沒驗收就能打比賽 不知道使照怎麼拿到的231F 08/25 18:37
→ pig: 使用執照拿到就能比了啊,是還沒驗收完成不是還沒驗收235F 08/25 18:41
噓 kuma99: 2.3億就能蓋出有地下停車的棒球場?你再唬爛一點啊!236F 08/25 18:41
噓 gary790116: 我給你錢你蓋一個給我看看
球場爛啥的都能接受 這種唬爛方式大可不必237F 08/25 18:43
推 orangel: 屏東建議請余烈蓋 3億就可以241F 08/25 18:45
推 micotosai: 先說台灣有哪個球場有親自蓋出大聯盟水準的,1A等級的不算哦。242F 08/25 18:47
推 PCC2003: 沒事的時候當然吹,出事了就各種推244F 08/25 18:49
→ oldchang1205: 不用先說 這麼新的新竹球場 不要求個大聯盟水準怎麼對得起小智去福岡巨蛋考察要拿他當標準 還是要說福岡巨蛋沒有大聯盟水準?245F 08/25 18:50
推 buddar: 新竹棒球場蓋的時間剛好是疫情時,原物料缺工什麼都大漲249F 08/25 18:55
推 micotosai: 小智蓋什麼球場管我屁事哦?屍骨未寒就拿出來鞭屍?250F 08/25 18:56
噓 fxxk: 公告最低標,兩三億真的沒問題,但品質呢?253F 08/25 19:00
推 b1184014: 球場沒蓋好本來就現任市府的問題 誰叫你驗收8-9成254F 08/25 19:00
推 phix: 地太小 不然就有商場了255F 08/25 19:02
推 cady69: 專家是中共同路人啦257F 08/25 19:11
推 allpass1983: 原來是竹檢辦了一年沒進展,怎麼效率跟北檢差那麼多。258F 08/25 19:12
→ jumperman: 明明知道這個業界都是黑道把持的,自己也被恐嚇過..怎..260F 08/25 19:13
推 hohohoha: 蓋的是滯洪池不是球場好嗎!261F 08/25 19:20
→ sismiku: 12e美金再來考慮大聯盟球場好ㄇ262F 08/25 19:23
推 chien955401: 都是要蓋不能打棒球的球場的話兩三億應該是沒問題啦263F 08/25 19:24
推 Bf109G6: 排水不良的話 會不會哪天垮掉264F 08/25 19:25
推 moluvi: 不要嘴了好嗎? 綠色是原諒的顏色266F 08/25 19:34
→ AHEAD099: 現實就是12億包含了整座球場的所有設施
要討論內外野品質這些的還是要看佔了這12億中的多少
至於有廢棄物 、門裝反這些的也不是預算問題或偷工減料根本就是做事隨便 垃圾亂丟270F 08/25 19:48
推 cool34: 余理事長你把秘密都講出來了...這樣以後建商怎麼賺啊?274F 08/25 19:51
推 QQbrownie: 記住說這話的傢伙,以後球場請他去投標!277F 08/25 20:00
推 imvh: 屏東球場3億給你蓋看看
照你說法蓋超過3億就涉及不當利益278F 08/25 20:00
→ QQbrownie: 無法理解有人不停跳針是「改建」,實際上真的就是新建了整個內野與地下停車場,但就是沒蓋好!天母那個只挖土重鋪的才叫改建281F 08/25 20:03
推 kenco: 貪腐過度284F 08/25 20:03
→ QQbrownie: 這些專家看到公共工程花式流標的時候怎麼都不出來譴責廠商賺太多?285F 08/25 20:04
→ newsnew: 那當初一開始怎麼會流標 他怎麼不用六億去標287F 08/25 20:08
推 SX70: 台北學校活動中心幾億呢288F 08/25 20:09
噓 StanGly: 有些ID根本柵欄內常客還敢大言不慚289F 08/25 20:13
推 stesome: 他是說這種垃圾2、3億就蓋完了,不是說2、3億能蓋出符合標準的球場,樓上一堆文盲看不懂欸290F 08/25 20:18
→ ChildX: 繼續摔啦293F 08/25 20:29
推 F299: 台灣幫尼加拉瓜蓋的球場 從零到蓋好9億295F 08/25 20:34
→ bojan0701: 不要護航廠商,看哪裡沒做好,趕緊提告,假處分or假扣押防止脫產...296F 08/25 20:40
推 cc281399: 2-3億只能在新竹買幾間房子吧298F 08/25 20:40
推 sunnny: 跟三重比是比哪招的?三重球場本身確實不錯,但附屬設施規模差很多欸299F 08/25 20:44
推 kamihio: 12億停車場附屬棒球場啦301F 08/25 20:55
推 wolve: 有種302F 08/25 21:00
噓 linson66: 果然綠共+側翼忠心+網軍帶風向整個觀念就想強換真的佩服,就算不拿大聯盟標準,前市長任內考察日本棒球場是考察心酸的???蓋了啥垃圾工程,真的洗風向洗的很噁303F 08/25 21:02
噓 AAAdolph: 哪裡不法快去告,不要只會挖洞啊306F 08/25 21:04
噓 inmatao: 台北市天母光只是翻修草皮就8000萬了耶307F 08/25 21:37
→ conan805: 1000萬美蓋球場 請問能蓋的比公園好嗎309F 08/25 21:48
推 jkids: 這種球場大約兩、三億元就可蓋好???王鴻薇表示,桃園棒球場2009年啟用,花費8.36億;台中洲際棒球場2006年啟用,花費10億;斗六棒球場花費8億元,天母棒球場6億元。
歡迎各縣市政府有蓋球場需求找余烈!!!310F 08/25 22:32
噓 shaaan: 有沒有國際認證很重要?新竹棒球場先天的腹地大小就是無法舉辦很多國際賽315F 08/26 00:32
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