看板 Baseball作者 kobe089 (wei)標題 [討論] 到頭來就是台灣徵招制度有問題啊時間 Fri Sep 22 11:29:10 2023
不管是受傷或不想打或是調整不到位
這些因素都會影響到國家隊表現
以年初鄧愷威打經典賽來說 他就是按照球團意思「慢慢調整」的狀況打國家隊
結果他自己受到輿論攻擊 中華隊也受傷
國家隊理當是邀請一群很想打也願意打的球員來打球
而不是狀況曖昧 只是為了解兵役的球員來
最好還是類似韓國隊的方式
舉例來說
亞運金牌
奧運拿牌
12強進4強
WBC進8強
就可以解除兵役 否則一律當一年兵（或國訓隊）
以一定要贏球 而不是列管五年的方式吸引球員加入
不然每次重要賽事 這個問題都會重複討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.155.77 (臺灣)
※ 作者: kobe089 2023-09-22 11:29:10
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※ 編輯: kobe089 (59.115.155.77 臺灣), 09/22/2023 11:30:11
→ choobii: 一定要贏球的話這樣可能永遠解不了 很不方便1F 09/22 11:29
推 book8685: 12天換4個月都值得 何況1年3F 09/22 11:30
那可以選擇當一年兵就好
推 a0937480360: 鄧也不是為了解兵役來的啊 說到底教練團選才的方式才是重點吧7F 09/22 11:31
→ lizard30923: 假設照韓國標準到時候應該一堆人去組超級中華隊
然後其他沒人要去9F 09/22 11:31
推 cool34: 亞運金牌沒那麼簡單拿啦...打日本都不一定打得贏12F 09/22 11:32
噓 targa123: 很想打又願意打？你確定湊的滿一隊？旅外不會回來,卡到職棒賽程的也不會有職棒參加,只剩業餘13F 09/22 11:32
→ lizard30923: 亞運棒球最強是韓國不是日本
日本亞運戰機比中華隊還差16F 09/22 11:33
噓 EDFR: 每次國際賽都吵一次 然後就沒然後了18F 09/22 11:33
→ home16124: 徵召一堆狀況不好，有傷的職業球員，會打得好？20F 09/22 11:34
→ idtvgame: 這樣改最幹的會是其他項目的，不要只看棒球...除非不同項目要訂不同條款，但很困難21F 09/22 11:35
推 polanco: 韓國現在也沒有到超強了吧23F 09/22 11:35
→ kenro: 真的太浮濫了，隨便徵召都能抵24F 09/22 11:36
→ cool34: 我的意思就是說打日本都不一定打得贏啊 上次好像就是四強輸日本，然後銅牌戰贏中國只保住銅牌25F 09/22 11:36
推 ludoren: 本來就是應該改拿牌解兵役啊,不用學韓國拿金牌解兵役,但至少拿個銅牌都好吧27F 09/22 11:38
推 mibbl0: 亞運是二級比賽 幹嘛這麼在意29F 09/22 11:39
推 amsmsk: 徵召點數制啊 沒打就沒點數
而且我看很多選手都會為了榮譽 不用擔心沒人打吧30F 09/22 11:39
→ targa123: 拿牌解兵役,那應該只剩亞運組的出明星隊32F 09/22 11:40
※ 編輯: kobe089 (59.115.155.77 臺灣), 09/22/2023 11:42:52
→ NationalTeam: 直接取消列管，然後免服兵役制度完全照抄南韓；接著你會發現每當亞奧運，選手個個擠破頭的出來說想把國家扛在肩膀上，每個在賽場上都用生命打球，這樣對大家都好不是嗎？國民義務(兵役)需要公平性(一般平民老百姓需要當兵)，體育署需要成績(球員一定很拼)，棒協免擔憂組不成最強國家隊(球員自己會找一大堆大腿來抱)，怎麼想這都是最好的方式。33F 09/22 11:43
推 Leo0422: 厚半段不懂 如果真的改成類似韓國的方式 那也是有人為了兵役而來啊
跟你前面說的不希望有人是來解兵役的不就矛盾40F 09/22 11:44
所以要打出成績啊 沒拿個成績就還是當一年兵 或等其他賽事
推 bedb0624: 選擇當一年兵更好躲，我就待在國外不回來啊......44F 09/22 11:46
→ NationalTeam: 哪有什麼這樣太硬了，就是現在這樣太爽了，才會有人這樣亂搞。45F 09/22 11:46
※ 編輯: kobe089 (59.115.155.77 臺灣), 09/22/2023 11:48:47
推 u06u83fu6: 大家都是為了兵役才來打的 不然就算球員想打，球隊也不會放你來打48F 09/22 11:48
→ targa123: 除了亞運金牌機會比較大外,其他都被送進去當兵50F 09/22 11:49
推 suchungzen52: 現在兵役列管制度也不是你想改就能改啊 是所有運動都適用這個條例 只是因為棒球在亞運能競爭的對手太少才會導致這樣的情況 其他項目尤其是個人運動還是得要靠這個制度生活啊52F 09/22 11:53
推 q888atPt: 解不了就去當兵 憑啥打棒球比別人高級？56F 09/22 11:53
推 triff: 其實改成亞運拿前三，有牌就解套
這樣對年輕人比較公平57F 09/22 11:55
推 kenro: 還不是不公平吧，亞運隨便打都有前三，要給一級賽事才有59F 09/22 11:56
推 Anakin: 你是不是弄錯規定60F 09/22 11:56
推 tavern: 怎麼可能待在國外不回來 以前都沒人這樣幹了61F 09/22 11:56
→ NationalTeam: 最好是其他項目尤其個人運動得靠這個制度生活啦，絕大多數個人運動的國手都長期待在國訓中心好嗎？取消列管制度影響最小的就是這群人。62F 09/22 11:57
噓 home16124: 當一年兵在國外更好躲？能夠忍受連續二十年以上都在國外，不回國，這樣的代價很大的，沒有幾個人能夠忍受的，一回國就馬上抓去當兵、抓去關！65F 09/22 11:58
推 lml99: 本來就是制度問題阿，張育成那時就說要改了，結果張出去打後又沒下文了68F 09/22 11:58
推 phoenix286: 運動人才有點特權很合理吧 打棒球就是比人高級70F 09/22 11:58
→ lml99: 解了兵役後要你打還要拜託，好像國家欠你一樣72F 09/22 12:00
→ a502152000: 誰還在躲國外 死老百姓不都增減重合法閃兵了 還不用列管 也不用複驗直接免役73F 09/22 12:00
推 ryo923: 比照韓國最好，沒到頂尖就乖乖當兵，孫興慜亞運沒金牌，也是要乖乖當兵75F 09/22 12:02
推 windowboy: 徵召制度再怎麼改，要鑽漏洞的人還是有77F 09/22 12:02
推 peterw: 制度有缺陷+178F 09/22 12:03
→ CCWck: 把國家隊的成績看太重才是問題。有意義有曝光度的比賽，球員球團經紀人就會想參加。心裏不情願的情況打比賽，實力能發揮多少？79F 09/22 12:03
→ ZengPig: 要看到底是為了公平還是為了軍隊戰力
如果是為了戰力那他們絕對屌打我們這些當過兵的…
不管是體力還是抗壓性
運動員不想當兵最主要就是不想浪費訓練時間82F 09/22 12:04
推 cool34: 當兵時不可能有時間給你訓練的啦 又不是金濟赫 XD(不過他是在牢裡就是)86F 09/22 12:06
→ tue678: 要奪金才能解套 那可能情願把兵當一當 省得一直被列管 四個月就還好 球季尾聲就能去申請88F 09/22 12:08
→ tue678: 有些球員 還是利用賽季接受去當91F 09/22 12:08
推 tihs104: 台灣的體育環境要用別的誘因吸引人才打球，只是這個誘因目前被鑽漏洞92F 09/22 12:09
→ tue678: 一年就只好打 以後就能合理拒絕徵召95F 09/22 12:09
推 KGarnett05: 現在制度本來問題就非常大啊，甚至根本就刻意開的門，96F 09/22 12:13
推 jack2324: 我也贊成拿牌才能解兵役，不過對其他運動項目就不公平了97F 09/22 12:13
推 z5411: 金牌救援演給你看了98F 09/22 12:14
→ KGarnett05: 太多空間可以操作，不針對誰就是整個制度讓人隨便99F 09/22 12:14
推 starxls: 取消算了 才一年兵 有什麼好閃的 又不是韓國100F 09/22 12:15
→ KGarnett05: 就該改成讓球員主動爭取貢獻，要嘛拿到含金量夠的牌要不然就是幫國家打的比賽夠多，不然現在有些列管小比賽101F 09/22 12:16
推 LEEWY: 兵役漏洞很大沒錯，但之後要改回一年了，沒有快點解兵役的方式，換來的搞不好是下一次的新秀斷層，得不償失103F 09/22 12:17
→ KGarnett05: 不打大比賽看你心情還要跟你溝通才打的，在搞些狀況可能列管一場都打不到
就是該趁現在兵役改制一年，目前列管制度也該變嚴格，四個月還可以分期都有人選列管了，就知道根本沒幾個把現在制度放眼裡，取得資格心態就差不多等同解套了105F 09/22 12:18
噓 andyll2: 破兵役還不趕快廢義務役110F 09/22 12:21
推 suchungzen52: 我也認同這個兵役制度應該去做檢討更改 但若是真的要改成像韓國拿金牌才能免疫沒有其他配套 那真的會讓其他運動尤其是個人項目受到最大影響 可以分成團體項目跟個人項目的成績要到什麼程度 這樣還稍微合理一點111F 09/22 12:22
推 tue678: 問題有些人兵役不是一年 是四個月 要是這樣改 把四個月兵役服完 就能合理拒打國家隊116F 09/22 12:22
推 lwswjs: 符合列管資格的資格太過浮濫119F 09/22 12:23
→ nyyjeter8: 是資格太浮濫 至少拿個牌吧 一級賽事前段班120F 09/22 12:23
→ tue678: 改成一年的可能還沒進職棒121F 09/22 12:24
→ lwswjs: 相對剝奪感 一般水準的棒球員不需要特別禮遇122F 09/22 12:24
推 ryo923: 韓國也只規定亞運金牌還行吧，其他都前三或前八，免役的本來就是要給頂尖頂級的人，人種來說，日韓行，為什麼我們自己不行，這才是要檢討的吧123F 09/22 12:25
→ nyyjeter8: 亞運沒前三 大概直接自己乖乖去蹲了126F 09/22 12:25
→ Minihil: 以前中職根本不派人打亞運的 不就為了兵役解套127F 09/22 12:25
推 KGarnett05: 可以禮遇，但只有真的有重大貢獻的才對吧，現在資格太128F 09/22 12:26
推 LEEWY: 現在的問題就是運動不只有棒球啊，改亞運金牌才能免役，以後其他項目的運動員會有當不完的兵，台灣體壇會有影響130F 09/22 12:26
推 b54102: 12天換4個月還好吧 換1年才有差133F 09/22 12:27
→ nyyjeter8: 重大體育貢獻沒人會靠妖 問題就很輕鬆列管還可以拒絕?!134F 09/22 12:27
→ LEEWY: 是棒球亞運真的太爽，不然其他運動亞運要拿到牌多不容易135F 09/22 12:27
→ KGarnett05: 不管什麼運動，貢獻不到就當兵啊，其他人也一樣吧，是136F 09/22 12:28
推 lwswjs: 目前還是人治＞制度137F 09/22 12:28
→ KGarnett05: 自己要爭取貢獻，不是默認該幫運動員解套吧138F 09/22 12:28
→ LEEWY: 頂多只能改徵召的流程，改掉補充役完全不可行139F 09/22 12:28
推 lml99: 看張育成事件就知道，整個棒球圈都這樣玩，都同一掛的140F 09/22 12:28
推 tue678: 亞運要拿牌不難 但奪金很難 反正職業球員沒欠國家隊什麼 如果當兵 能永遠解套 那去當一當比較實在141F 09/22 12:28
推 hibiya: 兩年兵 921救過災搬過屍體 最討厭的是浮濫名額上下交相賊143F 09/22 12:28
推 CCWck: 設計一個棒球替代役啊，每人365天，有集訓和比賽期間就按日扣除，四年內沒扣完的天數回去當替代役補足。如果四年都沒被選上，回頭當滿一年也是剛好而已145F 09/22 12:30
→ d06: 現行政策就是 既要國家榮譽 又要 解決當兵問題，兩邊都想抓兩邊都不討好148F 09/22 12:30
→ tue678: 國家隊到時凑不出像樣人 也不要拿國家大義情勒球員 只要兵役服完 球員拒打國家隊 我是支持的150F 09/22 12:31
噓 AhCheng: 所以直接改兵役最快阿152F 09/22 12:31
推 suckobe: 這樣應該會更難看 職業的會沒人要打 要拼薪水 可能剩業餘153F 09/22 12:32
→ KGarnett05: 本來就是啊，你跟一般人一樣當完兵沒人可以強迫你參加155F 09/22 12:32
→ Minihil: 如果不是因為亞運好拿資格 旅外的也不會特別放人打156F 09/22 12:32
→ CCWck: 得牌的比賽，事後獎勵，從集訓日到比賽的最後一天，每一天抵兩天役期，類似外役監縮刑制度157F 09/22 12:32
→ Minihil: 最後就是回歸派業餘和二軍去就好159F 09/22 12:33
→ tue678: 現在大多職業球員還是四個月 去當一當 不是壞事160F 09/22 12:33
→ Minihil: 其實日本就都派社會人打 日職有在打這個嗎161F 09/22 12:33
→ KGarnett05: 你不想參加的賽事，完全可以用生涯為重拒絕，只要改成類似韓國那樣就可以了，拿到含金量夠的牌才免役，想要自己爭取貢獻162F 09/22 12:33
→ tue678: 亞運也不是多高級比賽 就台灣什麼都要組最強 業餘去打一打就好165F 09/22 12:35
→ AbukumaKai: 5年列管就是最白癡的 不爽打就當兵哪有那麼多問題170F 09/22 12:37
推 dog830525: 韓國也是為了 免疫啊
韓國人為了拼金牌免疫 可有多認真
日本不重視不就因為他們不不用當兵？171F 09/22 12:37
→ AbukumaKai: 不想一次4個月那就學大學兵 休賽季一個月一個月當174F 09/22 12:38
推 adwn: 列管仔這麼委屈怎麼不去當兵就好175F 09/22 12:38
→ KGarnett05: 所以就該像韓國一樣，想要免役自己爭取貢獻，而且不是176F 09/22 12:39
→ KGarnett05: 打了就有，更不該是現在這樣，只有取得列管資格最積極，拿到資格就算五年一場都沒打也能解套178F 09/22 12:39
推 meatmm: 改成打一次扣幾天沒打就沒有 奪冠多扣幾天 30歲結算當兵180F 09/22 12:40
→ AbukumaKai: 後面要改回一年嫌太長 要給個特別棒球役6個月還4個月我也支持啊 每年休賽季自己分期當完182F 09/22 12:41
→ meatmm: 也不用列管了 反正30歲時還有兵役天數就去當完兵再打184F 09/22 12:42
→ AbukumaKai: 不想當就自己報名國家隊
5年躲貓貓有夠腦殘185F 09/22 12:42
推 lovemeteor: 韓國上次亞運吳智煥爽拿免役就被罵爆改制度了吧188F 09/22 12:42
→ KGarnett05: 韓國那是另一個問題，大家都搶搭車要帶誰的問題189F 09/22 12:44
推 kokoro1793: 臺灣只有拿資格可能搶破頭，拿完開始閃躲飄躲貓貓190F 09/22 12:45
→ nyyjeter8: 韓就亞運太爽 一定也反感 其他一級賽事資格就還好191F 09/22 12:47
推 JustinTurner: 推，不然解兵役有夠簡單，受傷不能打是自己的問題欸，棒協就這樣放掉了這些人不用解除列管資格？用目標來解最公平，自己的免役自己爭取，不爽就滾去當兵192F 09/22 12:48
推 KGarnett05: 受傷真的不要強迫打，好好養傷，資格就先解除196F 09/22 12:52
噓 Arens5566: 按照意思慢慢調整是三小， 這不就擺明沒想認真打了
不想認真打就滾去當兵198F 09/22 12:55
→ afa1919: 亞運以後讓業餘去打就好 職業的採自願參加制
現在麻煩的是要不要為棒球修專法 棒球比較了不起嗎200F 09/22 12:58
→ TWKaner: 用現行制度免一年兵役不太合理202F 09/22 13:00
推 afa1919: 他們這些還是四個月兵吧203F 09/22 13:03
推 jayzhu: 一般人都一堆什麼過胖過瘦哪裡有傷整天閃了 對球員要求那麼多幹嘛
推文裡有幾個閃兵仔都不知道204F 09/22 13:09
→ KGarnett05: 現在這些四個月的就算了當他們閃過，但不改未來爭議會更大，四個月還有些去當兵的，改一年列管制還這麼鬆，那根本就是隨便解套207F 09/22 13:11
推 sinon0123: 一定要冠軍才能免，贊成
亞運沒奪冠沒法免役210F 09/22 13:13
→ afa1919: 因為這個是適用全部運動員
你問其他項目要金牌才能解兵役 會不會反彈聲很大212F 09/22 13:15
→ sinon0123: 你可以分開列啊，一堆條例也分不同族群
給方便當隨便214F 09/22 13:18
推 ezqq123: 改前三名免役比較實在 沒有就去當兵216F 09/22 13:23
推 ryo923: 其他台灣運動項目有國訓，所以當兵沒差，主要是棒球跟隨韓國標準沒毛病啊
所以沒有對其他不公平的事情218F 09/22 13:29
推 tue678: 當兵 能一勞永逸比較好 打國家隊有什麼好處
除了錢 榮譽什麼的都是假221F 09/22 13:48
噓 Lukaku: 提高參加獎金 不就解決了223F 09/22 14:03
→ chdc: 國訓也是拿到補充役資格列管啊 替代役沒那麼多名額
兩個資格都沒有也是去當兵 不是去國訓224F 09/22 14:03
→ ZengPig: 還有個問題點是職業運動員不管是當兵還是打國際賽
都有可能會影響到職業生涯
這個是普通人當兵不會遇到的人生問題226F 09/22 15:19
推 jueihsinlin: 其他項目的選手怎麼辦？
一樣是為國爭光，為何我沒有？230F 09/22 15:22
推 Vram: 下禮拜五232F 09/22 17:14
→ kenro: 一般人也有生涯啊，又不是有球員最偉大233F 09/22 18:29
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