看板 Baseball作者 damnations (definitely maybe)標題 Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽時間 Wed Oct 4 12:53:48 2023
先前BrightView報告出來時
我在版上翻譯過他們建議的三種改善方案(#1avskgyL)
其中可以看到BrightView最不推的
就是全場換土+天然草皮的方案
真的很好奇現在的新竹市政府
看完這份自己委託的專業報告
是怎麼做出全場換土+天然草皮的決定?
到時候確定不會衍生更多經費和工程問題嗎...
BrightView當時就這個方案點出了幾個問題:
1. 台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司
2. 台灣合格的天然草皮廠商也很缺乏
3. 球場的進出入口有所限制,
所以無法使用大型的自卸卡車進行工程。
--BrightView報告翻譯節錄--
改善方案1:更換天然草皮
這個方案將牽涉一項大規模的工程,
需要移除土壤剖面的上方兩層,
並用經核准的沙土和小石料進行替換,以提升排水性能。
在進行任何比賽之前,需要換新草皮並讓草皮生長。
這需要讓夜間溫度保持在攝氏18度以上,
直到整個球場的草皮完全改善完成。
(譯注:報告中將土壤分成共三層,
報告認為最下方第三層排水目前看來沒問題,
所以改善方案只著重修復上方兩層土壤)
此選項有兩個缺點:
i. 在台灣,棒球場用途的沙土,資源稀缺且昂貴,
所以會需要混合多種沙土資源。這增加了改善過程和建設的複雜性。
再加上台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司,
這會讓整個工程變得非常緩慢和高風險。
ii. 這些年來,我參觀了台灣的幾家草皮農場,
他們草皮的品質都不適合比賽使用,因此任何重新鋪設草皮的嘗試,
都需考慮建設時間,確保有足夠的時間來建立環境和生長草皮。
iii. 將修正內野紅土區。
iv. 需要全面修改自動灑水系統。
v. 將現有球場周邊的表層排水系統,替換為經認證的系統。
此外,值得一提的是球場的進出入口有所限制,
所以並無法使用大型的自卸卡車。
這增加了任何大規模球場改進工程的複雜性和時間。
球場只有一個位於中外野的入口。
※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7324/7482115
: 2023-10-04 02:18 聯合報/記者張裕珍/新竹報導
: 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
: 新竹市立棒球場因工程缺失封閉1年多,市府昨赴議會專案報告時表示,擬採「全場換土
: 」方案改善,預估經費4100至6200萬,連同行政程序加施工,需12到13個月才能完成。市
: 長高虹安曾允諾力拚明年賽事開打,議員質疑這形同承諾跳票,為何不用更快速的切溝填
: 沙方案,並憂心地下室承重、原廠商施作能力等,呼籲專業第三方現場確認後再施作。
: 工務處長曾嘉文昨報告時指出,美國大聯盟專家場勘後提出3項改善方案,包括「全場換
: 土」、「置換人工草皮」和「區域切溝填沙」,市府與工程體檢會討論,認為應以球員、
: 結構安全及排水功能為首要目標,不考慮「區域切溝填沙」工法。
: 曾嘉文說,「全場換土」不含進口土、沙運輸費,預估經費4100萬至6200萬元,施工要9
: 個月,整體約需12到13個月。至於「置換人工草皮」約5400萬至6700萬元,施工4個月、
: 整體需時14到19個月。
: 市府分析,為確保球員安全、球場整體性能,兼顧啟用期程,短期來說,以「全場換土」
: 採天然草皮為最佳方案;後續移交給廠商,考量球場未來營運生命周期,可將人工草坪納
: 入可行性評估,作為未來場地更新的選擇。
: 綠黨市議員劉崇顯質詢時說,今年世界棒球經典賽熱身賽在台中洲際棒球場舉行,場地即
: 採切溝填沙方案改善,「為何新竹不行?」無黨籍議員田雅芳指出,棒球場的土壤級配、
: 紅土成分皆有問題,但仍由同一廠商施作、監造廠商監工,擔心再次浪費人民納稅錢。
: 曾嘉文說,兩座棒球場條件不同,新竹棒球場表層透水不良,易有堅硬結塊,為兼顧安全
: ,決定表層與中層土壤都翻掉重做。
: 至於議員憂心停車場的承重問題,曾嘉文指出,2020年核定的預算書圖為30公分覆土,但
: 球場中央最深處達65公分,超出原先設計,已請承包商配合的簽證結構技師重算,確保球
: 場安全。後續改善一定會用最高規格標準檢視,也有第三方公正單位台灣省土木技師公會
: 全面檢核施工品質。
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※ 作者: damnations 2023-10-04 12:53:48
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
10-04 12:53 damnations.
推 bdgnrd0103: 我看到也傻眼 超低能 都要花錢幹嘛不換人工草皮= =1F 10/04 12:55
→ rrnew: 推這篇,唉~~~2F 10/04 12:56
推 FayeFaye1: 就挑最貴方案,然後要找預算,編列預算,才能多提款幾年4F 10/04 12:59
推 ccl007: 走方案一味全高機率會解約吧 養護費用爆增耶6F 10/04 13:00
推 beoneg: 你說到重點了,衍生更多工程經費
才能餵飽更多人7F 10/04 13:01
推 takamiku: 就是個錢坑 在地人只需要那個地下停車場 地上建物
怎麼搞又沒差10F 10/04 13:05
推 s202655: 養活一堆人要新竹棒球場了12F 10/04 13:09
→ nxwo: 跟原本的廠商契約還在吧?如果廠商不願意改人工草皮,契約也沒相關約定,新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧15F 10/04 13:18
推 qzpmqzpm: 反正被關之前,都會一直被高拿出來救援17F 10/04 13:22
推 Samurai: 確實應該考慮人工草皮,除非原廠商不同意18F 10/04 13:23
推 merkx051: 照一樓說法原廠商應該是同意吧 不然低能的就是自己21F 10/04 13:25
推 kei1823: 叫議員質詢問一下就知道答案了,如果沒人願意問就
代表….22F 10/04 13:26
推 shi0520: 省錢
沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了24F 10/04 13:30
→ gn00011219: 芝山捷運站已經打造成味全主題車站,不會回新竹吧26F 10/04 13:31
推 RiceLover: 感覺土換掉就交代了事了 不期不待 弄到能打的程度35F 10/04 13:43
推 yyes5210: 原來新竹人只要停車場哦 不會早點講?36F 10/04 13:45
推 BraveCattle: 天然草皮也要看原契約規範,未必經費是0。我倒覺得如果規範就有問題反而林智堅問題比較大,但反之如果是廠商施工不符契約,那單純就施工問題40F 10/04 13:56
推 wubai51: 高就是今天下午有約要出來面對 才會又放球場新聞啦45F 10/04 14:09
推 hirorei: 一開始的新聞就只有換草皮沒錯46F 10/04 14:12
推 biggest1983: 花錢請專家來看 然後挑了個最不建議的方案 這很台灣阿47F 10/04 14:14
推 BenShiuan: 他沒有推不推薦吧,只是列出各種方案優缺點讓你選擇
現實還有很多問題,錢的問題、程序的問題、時間的問題49F 10/04 14:17
→ jackz: 告訴你為什麼要用這個方案 因為可以拖很久當提款機51F 10/04 14:19
推 BenShiuan: 那選人工草皮不就可以托更久還能多要一筆經費52F 10/04 14:20
推 hohohoha: 我怎覺得改善排水 全場換土是基本款 人工草皮未來可再納入
當初給有蓋球場經驗的搞 會如此複雜?53F 10/04 14:24
→ jpecho: 人工草皮底層排水的建置跟天然草皮完全不一樣吧57F 10/04 14:27
→ bkebke: 應該很少有經驗 低經費地方球場下面又有地下室的
這案設計時 還沒有味全龍58F 10/04 14:28
推 BenShiuan: 報告書中說明人工草皮底層的大礫石層要加厚60F 10/04 14:29
推 chugliang: 人工草皮還是要改善土壤層的問題
總之目前就是一個垃圾建築63F 10/04 14:34
推 BenShiuan: 都要換,只是人工草皮少了最上面的砂土層65F 10/04 14:36
推 adwn: 推這篇66F 10/04 14:39
推 satoranbo: 好奇真的如他說的台灣沒有一家合格的天然草皮農場,那現有的天然草皮的球場都是不合格的嗎?67F 10/04 14:40
推 StopSign5566: 草皮廠商有 但真正符合大聯盟水準的應該沒有 就像白米飯一樣 台灣人只會把米煮熟 但不會像日本人一樣煮到好吃69F 10/04 14:44
推 ttk620: 因為方案一現實狀況來說最省錢啊
而且這任市長明年還在不在也很難說72F 10/04 14:46
→ bkebke: 這就廠商的說法啊 他有他們的供應商
做好好的 幹嘛冒險用台廠替代料74F 10/04 14:46
→ ttk620: 也是因為不知道這市長能當多久,政治不確定性會導致現在換人工草皮,有沒有廠商願意來招標都不知道76F 10/04 14:47
推 qqqaa: 小葉當初不是很滿意78F 10/04 14:48
→ bkebke: 現在的標案 不結案怎麼標 怎麼再進場79F 10/04 14:48
→ stu25936: 人工草皮反而更貴 只是後續維護比較便宜80F 10/04 14:49
推 ttk620: 理性上當然人工草皮最划算,但現實上現在選舉年加市長自己的問題,政治考量會影響專業是不能避免的狀況81F 10/04 14:49
→ bkebke: 方案一三也不可行啦 合約有指定這個外國砂土嗎83F 10/04 14:49
推 h311013: 只好推人工草皮了,人家杭州也不是好好的85F 10/04 14:51
推 misson: 明年啟用的話就只剩人工草皮的選項了86F 10/04 14:54
噓 a851315: 記得是為了辦國際賽跟工期短吧
紅明顯87F 10/04 14:55
→ bkebke: 明年不可能啟用 要先驗收,然後還要生錢 生出來再發包89F 10/04 14:55
→ misson: 但是這個匪逃匪市長似乎想玩這球場到她畢業為止90F 10/04 14:55
→ bkebke: 又不是減價驗收 差價就安安自己收起來用91F 10/04 14:56
→ misson: 現在就是編明年的預算期,錢丟下去什麼都會生出來92F 10/04 14:56
→ bkebke: 今年光減價驗收 可能就揮不完了93F 10/04 14:56
推 a851315: 明年本來就不可能 人工草皮工時也更長94F 10/04 14:59
推 BenShiuan: 人工草皮時程最長,時間都用在跑程序上了
要快就方案三,明年年中有機會,但各方面都比較差
排水效果差、安全有疑慮、使用年限短、養護成本高
唯一的優點就是快和便宜95F 10/04 15:00
→ bkebke: 方案三 為何有費用? 指定更換部份外國砂土?99F 10/04 15:07
→ BenShiuan: 方案三就方案一的陽春版一個全面做一個挖溝做100F 10/04 15:12
推 Vram: 乾脆拆一拆學爭艷館當活動場地,新球場蓋在新竹縣101F 10/04 15:13
推 hellosan: 人工草皮問題是 跟當初設計設定不符合103F 10/04 15:14
→ jpecho: 高絕對不會傻到再去蓋球場,她應該很清楚會被怎麼搞XDD104F 10/04 15:14
→ hellosan: 更換錢誰出問題 要求換土應該是用驗收不合格
要求更換正品的道路105F 10/04 15:14
→ bkebke: 當初合約絕對不是什麼進口的大聯盟土107F 10/04 15:15
噓 lngpk: 真的是很可悲,弄個球場要兩三年110F 10/04 15:20
→ BenShiuan: 中底層規範不同但可採用,不過小礫石層較髒需更換= =111F 10/04 15:22
→ bkebke: 底層 大小礫石 符合體育署規範,砂土層定義模糊(當沒規定112F 10/04 15:22
→ BenShiuan: 砂土層沒有詳細規範、紅土層統需書上的比例沒問題113F 10/04 15:23
→ bkebke: 那土就是符合的啊 廠商連減價驗收都不必 是市府設變114F 10/04 15:23
→ hohohoha: 問題是全場換土跟人工草皮都能改善排水 哪個排水更好能比較?115F 10/04 15:26
→ bkebke: 換土能改善排水嗎 底層是符合設計的 最上30cm有差這麼多?117F 10/04 15:27
→ bkebke: 設計時就沒用了啊 師父用人工草皮前 誰推人工草皮了119F 10/04 15:28
→ bkebke: 噴灌也是變更設計 USGA也是變更設計 看起來好像主要是設變跟營造沒太大關係
問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧122F 10/04 15:31
推 r13974682: 全部都要國外進口,又可以讓悍創拿標案了?125F 10/04 16:07
推 beeboombee: 前市長看福岡巨蛋時挑出現在這個方案 也是夠神奇的126F 10/04 16:24
推 kenro: 天母的人工草定案,校長好像也有建議到,體育局有聽進去127F 10/04 17:12
推 foxey: 看B大推文圖清楚多了 標準拉高就是要花更多錢和時間解決了真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場128F 10/04 17:52
→ sharok: 所以就是一分錢一分貨啦~在發生事情前 議會願意給這麼多?130F 10/04 18:13
→ sonatafm2: 用高標準國內沒有相對應的廠商就不做嗎?
還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商?131F 10/04 18:54
噓 aitela: 林智堅啊林智堅,好好一個球場被你弄到禍害幾十年...爛爆133F 10/04 20:17
噓 conan805: 笑死 說人油水很多 啊怎麼現在被告的是高鼻孔134F 10/04 21:11
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