看板 Baseball作者 tomlishan (湯姆莉珊)標題 [新聞] 很清楚自己被象迷罵翻 平野要大家反思一時間 Fri May 24 09:10:50 2024
很清楚自己被象迷罵翻 平野要大家反思一件事
〔記者羅志朋／台北報導〕中信兄弟是全聯盟最會「點」的球隊，也是下達戰術最多的球隊
，因此，兄弟日本籍總教練平野惠一飽受象迷質疑和批評，對於這股反彈聲浪，他當然十分
清楚。
「我完全不會去理會亂罵人的球迷。」平野表示，有球迷才有職棒，至於什麼是真正的球迷
？這要明確地分辨，亂罵人的球迷他不管，但會重視真正的球迷，他們想要什麼，一定會傾
聽他們的心聲，只是有些事情可以辦到，有些無法辦到。
平野解釋，球迷常熱烈討論，為什麼他常下達短打戰術？希望大家可以更深層地思考，為什
麼要這樣做？去年兄弟團隊上壘率高，但得點圈打擊率偏低，為了解決這個問題才會一直做
戰術，台灣球迷喜歡看長打、全壘打，這樣得分效率比較高，就像大聯盟一樣。
話鋒一轉，平野說，然而，現在中職並不是每場比賽都能攻下這麼多分數，常看到要搶這1
分卻沒拿下，或要守住這1分卻大量失分， 「每場都得10分以上的比賽，這樣真的沒問題嗎
？」平野強調，大家都喜歡看打擊，可是就他的經驗和研究發現，最關鍵的環節還是投手，
還有捕手的中線守備，這是最基本的東西。
平野說，不希望在解決問題的過程中，因為球迷的不同聲音，沒辦法往既定的方向前進，現
在一直思考如何教育、指導選手，避免走向不同的道路，在教球員時會講出非常細微的東西
，如果只是單純這樣講是不夠的，所以才會找外籍打擊教練丹尼爾加入，利用數據分析，提
供更多資訊可以說服選手。
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4682741
中職》很清楚自己被象迷罵翻 平野要大家反思一件事 - 自由體育
中信兄弟是全聯盟最會「點」的球隊，也是下達戰術最多的球隊，因此，兄弟日本籍總教練平野惠一飽受象迷質疑和批評，對於這股反彈聲浪，他當然十分清楚。「我完全不會去理會亂罵人的球迷。」平野表示，有球迷才有職棒，至於什麼是真正的球迷？這要明確地分辨，亂罵人的球迷他不管，但會重視真正的球迷，他們想要什麼，一定會 ...
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※ 作者: tomlishan 2024-05-24 09:10:50
※ 文章代碼(AID): #1cJ-aSqV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1716513052.A.D1F.html
推 ccc0524: 昨天大比分 不短打一堆DP1F 05/24 09:11
推 AAaaron: 得點圈打擊率不好，所以短打送一出局上得點圈？7F 05/24 09:13
推 ts1993: 問題是今年爪守低比分很抖啊9F 05/24 09:14
噓 EDFR: 贏球治百病囉10F 05/24 09:14
→ AAaaron: 真正的球迷，應該姓辜對吧?11F 05/24 09:14
→ ts1993: 呂黑刀 都骰的狀態下 要怎麼守12F 05/24 09:14
推 stilu: 老實說球迷罵根本沒差，能贏球、老闆挺 就夠了13F 05/24 09:15
推 carwhat: 哇 雲飛魚刺哭暈在廁所14F 05/24 09:16
推 kaube: 罵我的不是球迷，我才不理你勒16F 05/24 09:16
→ bibbywei: 短打拿分沒意見，重點你牛棚守得住分？17F 05/24 09:16
→ carwhat: 重點還是贏球啦 沒要重建的話 職棒就是戰績說話19F 05/24 09:17
→ Xghostptt: ‧了，1出局得點圈安打結果跑者被hold在三壘也很常見20F 05/24 09:17
推 Endospore: 9局職棒這版的meta也是中線守備數值（當然還有技能）21F 05/24 09:17
推 joe51408: 可是平野 你的後援投手群看起來很難支持你的理論22F 05/24 09:18
推 hades14: 不過兄弟最近的打擊成績不是因為短打點出來的吧23F 05/24 09:18
推 bhoward: 呵 是不會場場10分 但要贏也不是靠小分 爪得3分（含）以下是3勝13敗啊25F 05/24 09:18
推 dsauqt: 好了啦 現在isop是因為短打嗎27F 05/24 09:18
推 YouthSouth: 有什麼戰術可以解決RISP打率低的問題？強迫取分？還是乾脆自殺不要上得點圈？29F 05/24 09:19
噓 jasperjr7: 你一點邏輯都沒有，你點一分，你的牛棚FIP要不要看看31F 05/24 09:19
→ dsauqt: 你團隊長打率是因為短打嗎？33F 05/24 09:19
推 timboy512: 罵的都不是球迷 從總教練到圖奇MOD上下一心 讚讚讚34F 05/24 09:19
→ dsauqt: 全壘打和統一一樣是因為短打喔35F 05/24 09:19
→ jasperjr7: RISP就沒辦法解決的問題，看他講得一嘴好球，居然在講RISP，而非去討論怎麼改成串聯，拜託你平瓜，看看美職36F 05/24 09:20
推 ssw0929: 得點圈打擊率不好所以一壘有人就要尻大支的啊38F 05/24 09:20
→ dsauqt: 你先看一下你的破爛牛棚 一直檢討打擊是要幹嘛39F 05/24 09:20
→ jasperjr7: 這種人好意思講「數據」？就承認自己打昭和棒球啊40F 05/24 09:20
推 uee1025: 得點圈打擊率3-12和1-4兄弟應該是前者41F 05/24 09:21
→ jasperjr7: 他的話跟鄉民的話拿出來，名字遮住、他更像一日鍵盤球迷42F 05/24 09:21
推 ts1993: 聯盟平均之上的團隊打擊 不靠 反而要靠比聯盟平均低的投手 來贏？44F 05/24 09:22
推 lsb021107: 牛棚守不住小分差，就要有遠超聯盟水準的打線支撐啊47F 05/24 09:22
→ dsauqt: 看一下你的牛棚era+問題是在這邊
記者不會問他對牛棚有什麼看法喔48F 05/24 09:22
→ lsb021107: 有今年統一獅的攻擊火力，誰在乎你牛棚爛50F 05/24 09:23
噓 citywanderer: 可憐 你投手比前幾年還廢 還想搞1：0比賽 這種大腦 根本無視球隊的實際狀況 然後堅持岳哥不去守ss 瞎到爆51F 05/24 09:23
推 tue678: 但你無人出局 連二打席都觸擊 對手都笑了54F 05/24 09:24
→ lsb021107: 或是今年的宇宙軟，但宇宙軟今年各方面都屠殺洋聯55F 05/24 09:24
噓 jasperjr7: 不懂數據的教練真的就閉嘴，話越講越多，邏輯越好笑56F 05/24 09:25
推 dsauqt: 建議去帶富邦和味全投手比較好的球隊場場1:0
他現在這隊1:0不會贏球57F 05/24 09:25
→ tue678: 你9局搶分還說得過去 開局就這樣 是很篤定拿一分就夠?59F 05/24 09:26
→ jasperjr7: 團隊5個100+以上，串打瘋了，偏偏不要串聯，一番暢打60F 05/24 09:26
→ taisam23: 他的新聞如果不是翻譯的問題 那就是他的問題 常常新聞一63F 05/24 09:26
噓 sea0420: 講完了嗎？講完可以離開了64F 05/24 09:27
→ dsauqt: 那幾個不是破百是150以上65F 05/24 09:27
→ taisam23: 出來隔沒幾天就自己打自己的臉66F 05/24 09:27
推 nsk: 不能點的平野→ HR丶想點的平野→接殺丶不想點的平野→ DP68F 05/24 09:27
推 kazzak16: 叫球迷反思啥...球迷只想看到戰績變好.其他理由不是理由69F 05/24 09:28
推 AllStar5566: 球迷就是要看到贏而已 還跟你反思？你球迷的總教練嗎70F 05/24 09:30
噓 oaoa524: 滾回日本去 什麼落後觀念 滾！！！73F 05/24 09:31
推 instill8: 不彈球 會想用點的戰術很正常啊。況且點到目前第二名 別太不滿75F 05/24 09:31
推 dsauqt: 第二名不是點
是因為暴打77F 05/24 09:31
→ jasperjr7: 到底誰跟你說第二名是點來的，看看近七天的長程火力79F 05/24 09:32
推 dusted: 我反思的結果就是岳政華再偷點看看80F 05/24 09:32
→ jasperjr7: 岳家暴打一定是團隊復活關鍵，但他放一二又有點太扯82F 05/24 09:33
推 same60710: 理論上陳金鋒跟他的調性策略應該要換隊帶才對 兩個人帶的球隊跟他們要的不輪不類83F 05/24 09:33
→ dsauqt: 富邦投手很好陳金鋒不愛點啊85F 05/24 09:33
噓 jasperjr7: 別害我爪了，陳金鋒更爛，一場國際賽就讓全世界知道87F 05/24 09:33
→ same60710: 全聯盟最適合玩他打法的隊形就邦邦了88F 05/24 09:33
→ jasperjr7: 真球迷？more like真腦粉
平瓜去富邦不錯，鋒瓜別來我爪89F 05/24 09:34
→ BigFly5566: 那個carwhat是不是在點名啊 你不要笑死人啦 只看結果的戰績迷就不要出來讓人笑話了92F 05/24 09:34
推 sm9456: 跟阪神虎迷比，現在的爪迷根本溫良恭儉讓94F 05/24 09:35
推 nobrothers: 短打是因為分數夠用就好了啦...但真的夠嗎95F 05/24 09:35
噓 jasperjr7: 總教練確實要為戰績負責就好，但你玩到這種程度，這批好手在你手上只能五成出頭？第二是因為競爭對手也雷96F 05/24 09:37
推 instill8: 其實兄弟目前比較爛的是投手 投手整體戰力只贏樂天 點不點感覺問題不大98F 05/24 09:37
→ jasperjr7: 五成出頭卡老二，牡蠣迷還能幫他吹？100F 05/24 09:38
推 tue678: 要不是三到五名在大混戰 第二名寶座沒有很穩102F 05/24 09:38
推 dsauqt: 第二名是因為打擊夠力
不是你的投手多強搞清楚好嗎103F 05/24 09:39
推 jasperjr7: in大，是投手的問題，但打擊為了贏球就要多負擔一些啊，你總不能因為投手問題就攤手認輸吧，那你打擊5分贏不了、就以8分當目標，你覺得點太多還有沒有問題？
點球整體就是降低得分期望值，更不用說是強打隊伍點
不是爪迷想看長打全壘打，是因為這樣拿分最能補投手洞105F 05/24 09:40
→ dsauqt: 你有富邦味全的牛棚你再來點絕對沒問題
牛棚每個whip都快2是要點什麼110F 05/24 09:43
→ jasperjr7: 你把魚住雙子送出去換龍子林凱阿偉、打小球，我沒意見112F 05/24 09:43
→ THCxyz: 中信這幾年來找了好幾個不考慮短期戰績的教練，著重點都跟強攻無關，等到***奪冠後，又換來這一位...“真球迷”是想看贏球奪冠以外的什麼，麻煩賣季票前跟一般戰績迷說清楚113F 05/24 09:43
推 skullno2: 講的很白嘍 投手教練拖油瓶117F 05/24 09:43
推 BigFly5566: 如果覺得得點圈有人打不回來 那應該當務之急是去去調整接下來打者的打擊才對吧118F 05/24 09:43
→ iamandre: 日本人就是這思維阿
所以日職難看就在這121F 05/24 09:43
→ jasperjr7: 日職早就不是這個思維了，是被淘汰的殘次品來台這思維123F 05/24 09:44
→ BigFly5566: 今天讓楊祥禾觸擊沒問題吧 但不要每次前半段就開始觸124F 05/24 09:44
→ dsauqt: 因為日本投手壓制力太強了125F 05/24 09:44
→ jasperjr7: 日職今年二棒，就西武樂天廣島比較鳥，其他都偏打擊
看看西野、丸山、今宮，ok？126F 05/24 09:45
→ wugi: 投手跟日職一樣強再來談短打131F 05/24 09:51
噓 wuzle: 一堆廢話 楊打成這樣還不換 投手調度是球迷想看的嗎
***覺得你可以接 是要讓辜嚐惡果吧132F 05/24 09:51
→ jasperjr7: 也不是投手跟日職一樣，日本打者是打日投，要怎麼跨聯盟比？我爪在中職就是能打不能投，OPS+跟ERA+就夠了
我爪就是養樂多，能轟能得分，就是分數丟的也很扯而已134F 05/24 09:53
噓 poor147: 爪迷自己把平野收好吧 別整天想給其他隊137F 05/24 09:57
→ kaga2903: 因為得點圈打擊率不好所以要做戰術把打者送到得點圈？這是什麼邏輯138F 05/24 09:58
噓 darwincell: 今年的牛棚很難支持小球戰術，保飯碗不用藉口一堆141F 05/24 10:00
噓 Mradult: 這篇竟然沒噓爆，科學數據就說短打效益差了143F 05/24 10:06
推 t72312: 真 爪迷144F 05/24 10:07
→ Mradult: 台灣投手那麼爛，用選的都能推進啦
光一個莫須有的理由把子豪下放，回來就夠打臉平瓜了145F 05/24 10:07
噓 pass1222: 每場都得10分以上的比賽，這樣真的沒問題嗎
？ 這問題在哪？我只看到一個很大問題就是你的球隊有能力每場都得10分，但你卻只想讓球隊得一兩分，這跟放水有什麼兩樣147F 05/24 10:09
推 a186361: 好了啦，這週末打完就剩3.5勝差了啦，進射程範圍了，爪爪不要太焦慮152F 05/24 10:11
推 jasperjr7: 爪劇本就是，開局一安，觸擊，強棒被閃保送，一二壘雙殺。另個劇本開局二安，長槍觸擊失敗，單局三壘殘結束154F 05/24 10:12
噓 twohow: 總仔認證愛碎嘴的爪迷156F 05/24 10:21
噓 lawrencehfp: 去年得點圈打不好是因為頂一甩四吧，開局讓一棒，中間又讓一棒157F 05/24 10:21
推 k591: 點要看場上狀況啊 平野那個根本在浪費出局數160F 05/24 10:24
噓 pounil: 原來爪酸跟不上現在棒球思維 喜歡一上就點161F 05/24 10:26
→ bulidau: 每場都能得10分?世界上哪個職業球隊辦的到?163F 05/24 10:30
噓 a1684114: 所以我爪目前打點是靠點的比較多還是長打比較多?166F 05/24 10:35
噓 pounil: 固定的浪費出局數 老派就是這種鳥蛋
拿一分 你投手丟幾分 講話真是沒邏輯167F 05/24 10:36
→ kakain: 還好吧，連霸的教練也被最懂棒球的象迷罵到下臺了不是嗎？笑死169F 05/24 10:40
噓 tonywiner: 你先把贏3分以內的場次 穩穩守下來再說172F 05/24 10:44
噓 loveinmars: 你球隊每場都能得十分有啥問題 到底在講啥小
覺得得太多分有問題才會放個雷包在上面那麼就是了173F 05/24 10:45
噓 oaoa524: 這觀念 難怪會來台灣當教練 哈175F 05/24 10:46
噓 KongFuParty: 鯨象直接從百萬爪寶海選教練團就好，一堆人才啊ZZZ，這隊教練有沒被罵過嗎嗎？阪神出來帶領二連霸的也很常被靠杯，樹大必有枯枝，人多必有XX177F 05/24 10:52
推 payneblue: 別點了吧 台灣選手出了名的不會打短打不是嗎182F 05/24 11:00
噓 w901127: 你怎麼會覺得你牛棚的那群快樂小夥伴能把你點回來的那一分守住183F 05/24 11:00
噓 b99202071: 得點圈打擊偏低關短打什麼事
短打可以直接得分嗎185F 05/24 11:06
推 youngkid: 每場都得10分以上的比賽，這樣真的沒問題嗎？嗯～
沒問題。187F 05/24 11:07
推 lymwchia: 一堆鍵總打打鍵盤就覺得自己很懂棒球了191F 05/24 11:12
推 young0934: 思維誤判 建議平野先看一下
雖然我是喵迷
但平野感覺是非常守舊的教練193F 05/24 11:27
推 jasperjr7: 爛在哪，聯盟第二，這幾年打擊最穩定的球隊
被你平野一帶，覺得不能打，你是要道奇打線來是不是？來了你也不會用啦，Smith後段、Lux二棒助攻
某ly看不懂球的，很羨慕看得懂球又有獨立思考能力的人我就問吹舔護平野的，你牛棚聯盟倒二、低比分能贏？197F 05/24 11:32
推 pounil: OPS+第二是爛在哪 難不成第二是短打打出來的嗎203F 05/24 11:38
噓 kingkidd: 聽你在唬爛~中線守備放一個二軍咖卡20多場游擊204F 05/24 11:39
噓 jasperjr7: 看不懂球，你們起碼學著看數據或是乾脆閉嘴205F 05/24 11:39
→ kingkidd: 亂罵人~突然覺得球迷太仁慈了~叫他滾蛋好了~一個被日職206F 05/24 11:39
→ jasperjr7: 爪從19年開始都穩居第二，離樂天也不遠，23年被恰瓜玩炸了而已，今年也是唯二100以上的，最穩定打線，ok？207F 05/24 11:40
→ kingkidd: 淘汰的教練~觀念守舊.調度濫炸.全世界都在把能打的往前209F 05/24 11:41
→ jasperjr7: 打擊聯盟第二、牛棚聯盟倒二，你選擇信任牛棚，啥腦子210F 05/24 11:41
→ kingkidd: 擺~讓他們多打幾次~只有你還在那裏二棒助攻?211F 05/24 11:41
→ jasperjr7: 整天檢討聯盟第二的打擊，然後把楊自殺棒當寶，認為150+的打者都沒有責任心，還可以下放，越看越像反串仔212F 05/24 11:42
→ kingkidd: 看不出來你帶隊的風格是啥?守舊?人家威助愛點還有限度把楊當愛將~笑死人了~還有爪迷看到昨天打安打~叫阿坤不用回來了~傻子嗎~50萬中職頂級游擊手不用回來~頂他的214F 05/24 11:42
→ jasperjr7: 林威助不說別的，下半季球隊瘋起來他就不瞎搞了，棒次排的多合理，隊長掃打點往後排，直接開全壘打戰術217F 05/24 11:43
→ kingkidd: 是一個打擊二軍都很吃力~守備普通的你的愛將~219F 05/24 11:44
噓 bearbig: 棒次又是為啥 正常會有人把當初打擊率都不到二成的擺一二棒？220F 05/24 11:45
推 jasperjr7: 之前有一場34567串聯打爆的比賽，隊長超燙打七棒，一堆球團粉爪迷在那邊吹喇叭，平野有料，你TM做對了一半，就是串聯，錯的是不乾脆12345，而且鄉民一直都在說串，這樣還說平野有料？幾百年前就說串了
誰更有料我不曉得，但護航的球團粉腦爪是最沒料的222F 05/24 11:47
推 allenchtw: 上禮拜一出局還觸擊 最後靠全壘打戰術得分...227F 05/24 11:55
推 m931642: 不太明白，得點圈打擊率低，所以短打送跑者上得點圈嗎？229F 05/24 12:02
推 joggingwang: 看完這篇後，我先向平野道歉
之前也有譙他叫曾頌恩 陳子豪亂點，最近發覺這些主砲成績打出來，他也沒叫他們做不必要的點
排頂王7棒，當時也想駡，但現事後覺得，當時教練團可能已知他已開始不舒服先往後排
最後確定不能打，他也不會像***跟恰瓜，為了短期戰績硬主力球員帶傷硬撐
去年恰瓜就明知美美有傷也不拒絕去亞運，回來後為了拼進季後賽還要他投一休四
***更不勇說了，讓許基宏硬操到季末，結果....哀
更不用說230F 05/24 12:08
推 Atkins13: 戰術調度好不好是一回事 大推平野的思維242F 05/24 12:27
推 madbele: 想當初助總剛接總教那年，上半季爪版連署助總下台，這些聲音隨著連霸消失，就知道戰蹟才是一切，鍵總的吠聽聽就好244F 05/24 12:30
推 cjo76223: 神如威助球迷都會不滿了 球迷標準很高的249F 05/24 12:43
噓 n613011: 這篇不是之前寫過了？250F 05/24 12:44
→ oboh: 短打只是推進不代表得分欸 老害251F 05/24 12:49
推 cool34: 昨天也是因為分差大所以不用觸擊，打了一堆游擊滾地 XD254F 05/24 12:54
推 s1d87: 這算平野的隔空水桶嗎？256F 05/24 13:01
噓 kingkidd: 道歉啥~他都不管那些球迷觀感~職業賽場成王敗寇好嗎
光你把子豪下放二軍+楊卡游擊20場就知道你講幹話第一名還是你也姓蔣?259F 05/24 13:18
推 rakuten91: 本篇果然出現許多平野不想理會的球迷 呵呵262F 05/24 13:26
→ cccmn: 亂馬1/2 亂罵的也佔半爪?263F 05/24 13:32
推 howow: 象隊早沒了。你是被陰魂罵喔264F 05/24 13:37
推 joggingwang: 平野一開季真的調度戰術排棒是有問題，畢竟他從小到大就是接受日式觀念
可是他會聽外界反應，然後去思考那些部份有理會去調整，每一位教練都有自己帶兵哲雪，難免有些會有做錯，但肯知錯能改又有多少教練會如此
現主砲也沒叫他不必要點，陳子豪拉上來也不因為他守備較差不敢排他守外野
現就高UJ跟楊祥禾使用有些問題
現還在一直黑平野之前問題的有些人，他知錯改進肯給予他肯定嗎？還整天提之前點跟陳子豪的人，會看到他努力改進要帶好球隊的改變嗎？
另外，光他對於頂哥的安排不會為了短期戰績要主力球員帶傷硬撐，請問這部份那些人肯高他按讚肯定嗎？
對照前兩位總教練，頂一甩四跟投一休四，爪你駡多久，他就是堅持，直到最後幾場才想通265F 05/24 14:38
推 THKLuga: 聯盟第二準備起飛了還嫌啊，搞不懂爪迷280F 05/24 14:55
→ joggingwang: 然後美美 許基宏不就是分別被恰掛跟***帶傷硬撐
恰瓜跟***281F 05/24 14:55
推 Horse129: 希望給平野來帶中華隊 讓全台球迷感受爪爪的痛苦
戰術二棒 一壘有人就點 問你怕不怕283F 05/24 15:29
噓 nyybronx: 短打只是推進而已，又不能解決得點圈打擊率的問題。
這教練真的知道自己在講什麼東西嗎？
你點上去，後面還不是要靠得點圈安打得分，這樣有解決得點圈打率低的問題了嗎？285F 05/24 15:30
→ kakain: 你是不是搞不清楚一支安打就得分跟打兩支安打才得分的差別？
短打送人上得點圈成功率高還是打安打送人上得點圈成功率比較高？得點圈上都沒有人還談什麼得點圈打擊率？289F 05/24 15:37
推 ericinttu: [討論] 鍵盤教練角度分析中職的短打戰術
[討論] 中職2023各球隊短打戰術總評比
#1cBvgmId R: [新聞] XBX-中信兄弟19次觸擊成功293F 05/24 16:06
推 sh3312037: 事實就是證明多數情形下的短打效率低，承認你就是比較害怕最糟情況（雙殺打）的風險趨避決策296F 05/24 16:42
推 yaieki: 爪點了拿個一份兩分有屁用嗎 投手上來沒多久就花光了 點屁298F 05/24 17:07
推 rod007: 每場得10分當然沒問題啊299F 05/24 17:34
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