看板 Baseball作者 u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)標題 [討論] 鄭宗哲threads時間 Sun Sep 15 00:37:24 2024
如題
在討論到玉木對守備的想法時
https://reurl.cc/OrmrZv
鄭宗哲認為：
我傾向追求結論是Out ! 因為不管用什麼方式只要能出局就好了吧
https://imgur.com/tPqJ0tQ
對小聯盟不熟
這位守備會被玉木認為是二流選手嗎？
好奇問
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※ 作者: u10400068 2024-09-15 00:37:24
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※ 同主題文章:
[討論] 鄭宗哲threads
09-15 00:37 u10400068.
推 Yjizz: 鄭沒說錯啊， 所以陳處理球有問題也沒毛病2F 09/15 00:38
推 Kelite: 好了啦 2A咖敢質疑我們日職一軍龍套的觀念喔？3F 09/15 00:38
推 sesd: 美國那裡的觀念就這樣啊 動作隨便你 範圍夠大 抓出局4F 09/15 00:38
推 Sfltnarud: 鄭宗哲很多超大範圍的美技 比起墊步他更長用滑下去
的方式轉換動能 傳統派大概不會喜歡吧5F 09/15 00:39
→ sesd: 在醜的動作都隨你便 有本事抓到出局是本事8F 09/15 00:39
→ Yjizz: 有問題就看你是要練還是換守位，美國是直接換位置9F 09/15 00:39
→ sesd: 你動作正面確實 然後抓出局都是一半一半這種誰要12F 09/15 00:40
推 Yjizz: 球要先接到，能殺到管你姿勢想怎麼美技都好13F 09/15 00:41
推 rkilo: 問題就是陳最近失誤多才被念阿，之前他這樣守不就沒被說話18F 09/15 00:42
推 cd12631: 所以統一獅的棒球是不追求out的嗎？19F 09/15 00:42
推 AAaaron: 觀念不同，也許身體能力弱的人就比較適合玉木說的…吧？20F 09/15 00:42
→ WasJohnWall: 本來就是要搶快啊 你有那個身體素質你要怎麼抓隨便你21F 09/15 00:42
噓 hbk20491: 本來就是 你要倒立接能出局沒人會說話 是因為SPC一直失22F 09/15 00:42
→ cd12631: 還是玉木覺得內安不關他的事 但不能暴傳讓守備率掉？23F 09/15 00:42
→ hbk20491: 誤然後要教他不失誤的方法 他不聽24F 09/15 00:43
推 LeiOrion: 陳聖平在美國遊擊守備率不到0.9就別拿來跟鄭比了27F 09/15 00:43
推 deryulee: 拿『自己做不到』說別人不對，這位教練在說笑話嗎？28F 09/15 00:43
→ sesd: 守備要求正面確實守備 然後球早就穿了 現代打者肌力和初速29F 09/15 00:43
推 amos30627: 別失誤抓到出局數 怎樣都不會有人說話30F 09/15 00:44
→ ssh713: 能出局就好啊 問題是陳就是不能出局阿 怎比?31F 09/15 00:44
推 Sfltnarud: 有些人說部長身材有這個條件 但鄭宗哲這種身材都可
以各種大範圍美技了 這證明因材施教才是重點 每個
人特性不同 不是不符合你價值觀就不叫一流32F 09/15 00:44
→ sesd: 打進內野 要正面守備動作 球早到外野了35F 09/15 00:44
→ shifa: 米國那邊就是拿out與否當主要衡量基準之一吧
你的訓練是要讓你的技術能發揮到你該有的天賦36F 09/15 00:44
→ sesd: 現代打者肌力重訓 擊球的速度可不是開玩笑的38F 09/15 00:45
推 areett: 趕快來問問聯盟最強SS阿坤怎麼想~40F 09/15 00:45
→ jonsir: 美國滿滿的天賦怪 當然能快就快41F 09/15 00:45
→ LeiOrion: 結論是玉木這套不適用MLB，不過中職甚至日職都還適用42F 09/15 00:45
推 cd12631: 所以哪個世界的棒球out拿不到不重要？43F 09/15 00:45
→ deryulee: 本來就是臂力夠的話，腳步越精簡越好，誰跟你在那邊墊步才正確44F 09/15 00:45
推 gadgets: 玉木念陳聖平沒問題啊 他自己要多嘴部長被酸活該46F 09/15 00:45
噓 apenguin: 玉木明明也說要增加out 的機率，怎麼能解讀成不要暴傳內安也沒關係？47F 09/15 00:45
→ sesd: 像大谷這種初速100M 和吃飯一樣的 內野來動作優美守看看XD49F 09/15 00:46
→ cd12631: 臂力爛的被硬塞在三游是球員問題還是教練在雷？50F 09/15 00:46
→ shifa: 那一套講人界應該適用 套米國大檸檬那種魔界應該就不行了51F 09/15 00:46
推 usercode: 日職的確是覺得內安沒差吧，守備範圍太小讓球滾到外野也沒差，絕對可以接的有百分百處理好比較重要，反正責失分就皮甲皮甲53F 09/15 00:46
→ jonsir: 但亞洲身體素質相對較差 比較注重穩定接傳56F 09/15 00:46
推 lfe11: 不失誤但抓不到跑者,除非有棒子不然連上場機會都沒有吧57F 09/15 00:47
→ cd12631: 接傳爛的是應該去外野跑 不管在哪個國家都不應該守游擊59F 09/15 00:47
→ shifa: 日本對於失誤掉壘包這種事情會比較在意的感覺60F 09/15 00:48
推 pttha: 鄭的守備可能還比部長好61F 09/15 00:48
→ shifa: 但米國大檸檬可是那種極限play還能不失誤的 = =62F 09/15 00:48
推 apenguin: 喔是喔，那53樓有相關的訪談證明你自己的說法嗎？還是你自己腦補？63F 09/15 00:48
→ usercode: 玉木那個增加機率是他自以為的增加吧，多處理一顆範圍內的但多放掉一顆極限守備範圍的球出局機率又沒增加65F 09/15 00:48
→ ssh713: 說不定玉木是寓言二三年後的張阿67F 09/15 00:48
→ WasJohnWall: 玉木今天唯一問題就是嫌部長啊 這也是他被狂酸的原因68F 09/15 00:48
推 sesd: 現代打者肌力 打出去的球 都覺得會打死人了 還在管動作70F 09/15 00:49
→ cd12631: 阿張如果兩三年後退化就去守三壘或是一壘啊= =71F 09/15 00:49
→ shifa: 今天他講YCC是拿跑傳出來當例子 老派教練大概會牙起來 XD72F 09/15 00:49
推 LeiOrion: 玉木真的錯在亂開戰場 不然其實超有料73F 09/15 00:50
→ usercode: 多看幾場日職不就知道了？一堆球根本沒用全力衝過去守好嗎，在MLB可能可以攔下來但不一定傳得出去，在日職就直接放掉74F 09/15 00:50
→ apenguin: 如果速度快可以正面接，怎能解讀一定要正面接，接不到就放成安打也沒關係？77F 09/15 00:50
→ usercode: 一個轉播基本上只會提供投手防禦率的聯盟是會多在意進階數據？79F 09/15 00:52
推 FantasyChopi: 日職的確很看守備率啊 陳聖平簡單會E欠練是事實 但日本那套去不了美國也是事實 玉木說要確實墊步求穩增加out的記錄 但在大檸檬你墊步是會增加safe的機率XD
*機率82F 09/15 00:52
→ usercode: 可以正面接的球就不叫極限範圍的球啦，正面接得起來就是正常守備的球啊87F 09/15 00:53
→ apenguin: 原來你看的日職，游擊手難接的球，會因為沒辦法正面接就放掉送安打，怎麼跟我看的日職不一樣？89F 09/15 00:53
→ shifa: 大檸檬是魔界 裡面群魔亂舞 = =91F 09/15 00:54
→ ssh713: 阿就已經被美國淘汰了還整天美國 就像工程師被資遣了 改做92F 09/15 00:54
→ usercode: 我哪裡說沒辦法正面接就放掉？超譯仔？93F 09/15 00:55
→ WasJohnWall: 他這套在國內可以用啊 今天他錯的地方就是失言亂開戰場94F 09/15 00:55
→ jarrodqq896: 日職一堆鳥碰可能可以這樣 你去MLB遇到EDLC這種打得強又跑得快的 還在那裡正面接球墊步再傳 你乾脆就別傳了96F 09/15 00:55
→ ssh713: 作業員就好好做 不要整天認為自己是工程師很難?99F 09/15 00:55
推 ramDisk: 拜託不要改，季後賽就可以看陳表現100F 09/15 00:55
推 sesd: 鄭宗哲意思就很明白了 沒在和你管什麼動作的啦 就是快抓出局101F 09/15 00:55
推 neroASHS: 抓的到你要大風車完再傳一壘都行啊103F 09/15 00:56
推 SMG2016: 玉木嘴陳聖平百分百對，錯在嘴部長，非日式就非一流？大錯特錯104F 09/15 00:56
→ shifa: 一直在那邊一流 害我想到獨眼龍 = =106F 09/15 00:56
推 cd12631: 他要嘴部長的話也可以舉自己隊上徒兒當對照啊107F 09/15 00:56
推 jjam: 陳聖平守成那樣還要怪玉木嘴? 他主要是講部長那邊不妥108F 09/15 00:56
→ sesd: SOP動作 然後有些傳出去一半一半的 不如不要 就是要快抓出局109F 09/15 00:56
→ cd12631: 還特別抓一個不是自己隊的江出來XD 江有百分百同意玉木嗎111F 09/15 00:57
→ jjam: 你完全不鳥教練都能製造出局誰嘴你112F 09/15 00:57
→ shifa: 應該說他理想的守備球員就不是YCC那一型113F 09/15 00:57
推 apenguin: 內安沒差、日職守備沒全力衝、日職守備會球放過去反正也是投手責失、日職只接有百分百的球就好，確實沒不撲啦，115F 09/15 00:57
推 s3453683: 身體素質夠好就選美式，做不到就選細膩日式117F 09/15 00:57
推 paul51134: 玉木想嘴陳在美國，但部長跟鄭根本就另一層級119F 09/15 00:58
推 rtliu17: 玉木要不要先看看日職有誰能在大聯盟站穩二游的120F 09/15 00:58
→ sesd: 在美國 這種一大堆怪物擊球初球+跑速 還沒那個美國時間121F 09/15 00:58
推 afa1919: 核心不夠是要去練吧 怎麼會覺得要變成穩穩傳122F 09/15 00:58
→ SMG2016: 日本教練常常說的是對的，但不表示說什麼都對，平野、玉木、古久保都一樣123F 09/15 00:58
→ sesd: 和你SOP動作要多標準啦 就是抓到出局125F 09/15 00:58
→ jjam: 有阿 第一篇嘴陳超順風 第二篇嘴部長直接黑到谷底126F 09/15 00:58
→ shifa: 層級不一樣 守備訓練模式也會不一樣 這很正常127F 09/15 00:59
推 Kelite: 嘴張育成被美國淘汰回來 啊被日職淘汰來低階聯盟當教練的又是什麼咖？ 好意思說張不是一流喔？128F 09/15 00:59
推 ab860701: 曾公說過 如果鈴木一朗乖乖聽話就不會是鈴木一朗了130F 09/15 00:59
推 Loveless2016: 他嘴辛巴好歹還是同隊 拉部長和江下水就是新開多隊混戰的戰場131F 09/15 01:00
→ WasJohnWall: 部長沒那個手套最好可以在美國撐到快29歲，這他賺錢的工具欸！結果還被嘴133F 09/15 01:00
推 sesd: 陳聖平這種未完成品被嘴就算了 張育成這種已經有數據的136F 09/15 01:01
推 wannasleep: 台灣唯一能衡量守備能力的數據只有守備率
會有這樣的想法也不意外138F 09/15 01:02
→ sesd: 靠手套不然打那個OPS+45 才能拗半天 還要被嘴不是很奇怪140F 09/15 01:02
推 ivo88114: 美式不就是這樣 結果最重要
姿勢一百 阻殺不到就是準備轉位置141F 09/15 01:02
→ EZ78: 沒有 如果他今天是嘴一個中職防守好的球員怠惰也會被噴143F 09/15 01:02
→ sesd: 張育成不能守SS OPS+45 前一年還OPS+75 上來揮揮揮 然後退場沒手套可以混那麼久嗎 XD144F 09/15 01:03
→ ivo88114: 玉木講陳誇江沒啥問題 就是不要講到部長
他要說中職適合日式我扎實守備我也同意147F 09/15 01:04
→ usercode: 好了啦，超譯護航仔，日職就是不追求極限範圍的守備，難不成你很常看到內野手在內野深處撲到球再傳出去嗎？在日職責失難道不是投手的鍋嗎，不然皮甲皮甲這笑話是哪來的？149F 09/15 01:04
推 afa1919: 大聯盟會這樣傳就是因爲這樣比較快153F 09/15 01:04
→ sesd: 未完成品隨便他嘴 才23歲而已 AA上去守備和打擊都不行
被嘴剛好154F 09/15 01:04
→ EZ78: 今天全部的問題都是 他嘴一個放到大聯盟守備都是好的非一流還全部怪到美式跟海歸156F 09/15 01:05
→ ivo88114: 他講陳就還好美式日式四不像 都沒做好158F 09/15 01:06
→ EZ78: 爛就爛 跟哪邊練出來的關係不大159F 09/15 01:06
→ WasJohnWall: 玉木朋孝今天唯一錯的地方就是嘴一個在大聯盟靠手套吃飯的守備非一流160F 09/15 01:06
→ sesd: 嘴張育成手套就很奇怪 難到紅襪教練和球探都沒他懂?162F 09/15 01:06
→ usercode: 日職如果內安有差就會有更多三遊徒手接傳的畫面啦，之前納豆在練三壘守備還要練只用甩的就把球對角傳到一壘欸，日職會練這個？163F 09/15 01:07
→ WasJohnWall: 但實際上就是部長手套非一流的話最好是可以在美國撐到快29166F 09/15 01:07
→ ivo88114: 不要說玉木 日職去美也沒啥人能達到張的守備高度168F 09/15 01:07
推 chewei55: 玉木只能教出60分的內野手，離80分以上還差一大段距離。169F 09/15 01:08
→ sesd: 前1年OPS+75 上來就是揮揮揮 又沒手套 紅襪會用大聯盟約簽嗎171F 09/15 01:08
→ alex813: 你誰啦 部長為什麼要得到你的認同 自以為喔173F 09/15 01:08
→ EZ78: 我覺得真的要說美式哪裡有特點就是守備範圍大於一切吧
但老實說mlb沒有一個什麼偏好 你守得好誰管你什麼式174F 09/15 01:09
→ jarrodqq896: 美國就是用數據來顯示你能多抓幾個出局數啊 不管你用什麼方法反正重點就是要能讓跑者出局176F 09/15 01:10
推 gn01914120: 就跟籃球1 Motion跟2 Motion出手一樣，重點是投得進，你要投石機也行179F 09/15 01:14
推 Nuey: 所以老害的想法不是幫選手練到足夠的身體素質而是求穩就好啊181F 09/15 01:14
推 mystylezack: 重點還是守備率吧，管你動作怎樣，重點就是現在守備率不及格182F 09/15 01:15
→ Nuey: 講難聽點 守備範圍小守備率也能很好看==185F 09/15 01:17
→ EZ78: 守備率其實還好 如果你是5星難度的守備失誤都是小事情
有問題的是你連1星難度的都能常常失誤
那就會是問題186F 09/15 01:17
→ u10400068: 守備率那麼重要，當初炸祖為何會被嘴守備？190F 09/15 01:18
→ EZ78: 所以說 台灣趕快引進OAA讓我們看他們的實際表現嘛191F 09/15 01:18
推 forfunhaha: 陳最近的失誤也不用戰什麼日美式，就真的是爛而已193F 09/15 01:19
→ EZ78: 其實比較像是美式日式戰爭XD194F 09/15 01:19
推 CHRush: 美式日式能抓到出局數都是好事195F 09/15 01:19
推 WanYC: 本來就是196F 09/15 01:20
推 Nuey: 所以教練要做的是幫助選手如何更好處理簡單的球 而不是硬要人家改守備方式197F 09/15 01:21
→ WasJohnWall: 陳那個E那麼多叫他練這套也還好啊
他又不像張可以在美國靠守備混飯吃好幾年199F 09/15 01:21
推 festar0099: 美國一堆怪物要怎麼比，運動能力頂級又穩定，拿來當例子不適用吧202F 09/15 01:23
→ Nuey: 剛回來 才幾個月 就被要求改去美國練了好幾年的東西 有料喔這才是教練和選手會衝突的原因吧204F 09/15 01:23
推 sesd: 張育成還是工具人內野都可以 所以能忍受他上來揮揮揮206F 09/15 01:24
→ EZ78: 如果是運動能力不夠那代表你天生就不適合這個位置
別浪費時間208F 09/15 01:25
→ Nuey: 對啊 大不了回去二壘 在美國都守二壘==210F 09/15 01:25
噓 wx190: 守備率擺在那裡自己看211F 09/15 01:25
→ EZ78: 有可能 教練溝通能力不足或是球員剛愎自用都有可能212F 09/15 01:26
推 chengyu1010: 確實啊 套在任何地方都一樣吧 你能把事做好 誰管你 除了老害吧214F 09/15 01:27
推 ohnacl: 說真的用滑的其實動能轉換更方便217F 09/15 01:28
推 ccc123450: 說SP有問題沒意見 說部長不是一流就活該被質疑阿219F 09/15 01:28
→ EZ78: 美國也是有防守不好的 那就請你打擊好一點XD
看看Arraez那個破手套還不是守了好幾年二壘220F 09/15 01:32
推 jjam: 陳那種失誤不要扯日式美式差異了啦
玉木的問題就是嘴部長而已222F 09/15 01:34
推 tmac713: 怎樣都行出局就好225F 09/15 01:39
推 willtaiwan: 美國那套就是效率至上論，能少一個動作就少，接法對傳球動能有幫助就不需要硬要正面接反而慢又不好傳
正面或雙手接球唯一好處就是不規則彈跳可以用身體擋，其他部分都大輸226F 09/15 01:42
推 Arens5566: 好了啦 還只要能出局就好了哩 運氣好能出局就好了
得過且過230F 09/15 01:43
推 r781207: 不墊步，不夠格一流232F 09/15 01:51
推 GA389434: 沒錯 陳聖平也確實有問題233F 09/15 01:59
推 likeyouuu: 守的好 吹 守的爛 噴 職業不就這樣 如果用屁屁接球能一直out 也是會被吹啊 lol234F 09/15 02:03
推 jsdf: 美國一堆奇形怪狀的打球動作，還不是好好的236F 09/15 02:04
推 moto000: 游擊就難守沒天賦也是白練241F 09/15 02:15
推 kuorobo14: SP會被ㄉㄧㄤ就是他會失誤啊 這不衝突吧242F 09/15 02:29
推 Hocity: 回頭看那篇，他說陳聖平傳球很好但是腳步跟接球的不太穩，看來玉木還真的看蠻準的245F 09/15 02:50
推 jjam: 他又不是回來才守爛的 兩場就點出問題很好啊247F 09/15 02:51
推 Anikk: 基本功 基本功 基本功248F 09/15 02:54
推 Adlem: 很得體的回應 用了傾向的講法 而不是直接怒噴249F 09/15 03:03
→ fanglala: 沒失誤基本上就不會有這些新聞了252F 09/15 03:20
推 keltt: 陳聖平守游擊真的守不好沒錯，不過嘴張育成就是莫名其妙
如果張育成在喵喵，看他還會不會嘴？ XD253F 09/15 03:31
→ KGarnett05: 不管什麼美式日式台式什麼流派，你能拿出好的表現才有立場說用自己的方式，都已經被淘汰的，且成績上也不夠好，那就不用怕說換一種方式上限不夠高，能把要求的做到做好就不錯了256F 09/15 06:28
→ hy654: 玉木不會酸 但守再好他也不會認同你是一流選手260F 09/15 07:19
噓 gto3ping: 他說的沒錯啊！ 所以統一那個誰失誤又沒打好 不能酸嗎？？262F 09/15 08:09
推 pkqooet: 玉木：看來鄭宗哲也不受教 自視甚高264F 09/15 08:12
推 haofutw: 宗哲帥喔！非常好的發言265F 09/15 08:15
推 Lawser1934: 他說的沒錯啊 但那篇看起來陳聖平的問題應該是不太能接受教練的想法（？267F 09/15 08:43
→ q16941153: 鄭沒錯，很多教練都還在二三四十年前的舊觀念，難怪跟不上更上一層級別高強度的競爭，棒籃足球的進步很快的269F 09/15 08:48
→ Cardern: 沒錯啊 能出局就好 吹毛求疵不必要271F 09/15 08:50
推 TenGaKu1809: NPB真的不知道是鏡頭還是怎樣 很多球看起來都直接放棄XD272F 09/15 08:53
→ james91718: 其實他昨天那個說法就有點像在臭吧，認為張育成只是靠身體素質比別人強，但他觀念中所認為的基本功不夠穩
所以才會有那一句不是一流冒出來274F 09/15 08:58
推 YummyCurry: 笑死 自己做不到就說別人不對 沒事亂開什麼戰場278F 09/15 09:11
推 CaminoI: 玉木講陳聖平還能理解 他的確失誤多 不上不下的 但藉此上綱嘴到美式 甚至直接點名部長不是一流 就膨風過度了
基本功或核心不夠好的話 能坐地傳球嗎？
一流就是頂級成功的意思 他還拿江出來擋 不就是公開要戰嗎？280F 09/15 09:20
推 HSyiee: 今天不就是陳聖平守備瑕疵多才會被拿出來說==285F 09/15 09:38
推 gn1698: 坐等以後回中職跟玉木同隊XD287F 09/15 09:48
推 CaminoI: 他自己主動點名部長的阿288F 09/15 09:49
推 gallantterry: 會不會根本是記者故意加油添醋翻錯！？有沒有網友去聽日文原音...289F 09/15 10:01
推 dickenst35: 你能練到任何姿勢都能抓到出局數，又不會失誤，教練才不會管你291F 09/15 10:07
推 Sandoval: 要吹唪應該兩個都吹 吹柯基說部長非一流真的冏
他其他都講得很中肯 就部長非一流那段293F 09/15 10:11
推 alecgood: 要追求out 但統一辛巴有嗎?296F 09/15 10:30
推 Sandoval: 部長 柯基都能OUT 但他眼裡 柯基(S) 部長非一流(A)298F 09/15 10:43
推 haofutw: 部長不是一流 好喔！那我就問玉木 是幾流？二流 三流？還是非你玉木流所以看不爽？299F 09/15 11:03
推 yrmmrjv: 玉木的發言 真的很糟301F 09/15 11:14
噓 wuzle: 又不是念你 陳失誤多 自家教練念不得 我看你回來 蝦幫成員妥妥的302F 09/15 11:15
→ yrmmrjv: 只能有一種型態嗎？難道對方守得極差？304F 09/15 11:15
推 yurie53: 奇怪了 陳聖平就乖乖練球就好了 為啥需要這麼多系列文305F 09/15 12:03
推 macair: 玉木：來日職打看看啊306F 09/15 12:04
→ alanzeratul: 說實話，球員表現能量化，教練能力就不能量化了，教練當然就大聲了308F 09/15 12:33
推 waijr: 陳聖平如果沒有那麼多失誤 他也不會被念
至於張育成還是江坤宇比較好 他也不是統一教練指導的阿
這就只是統一教練個人偏好而已 重點還是陳聖平310F 09/15 13:08
→ jyunwei: 我是覺得追求out這件事應該是有點敘述上的問題313F 09/15 13:22
推 iamOsaka: 陳活該被嘴 但部長沒道理314F 09/15 13:25
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