看板 Baseball作者 rahim03 (隨風而去)標題 Re: [討論] WBCTeng對哪隊先發？時間 Tue Sep 2 10:38:11 2025
一堆人一直在講鄧的控球
到底有沒有搞清楚鄧到底是哪邊控球不好？
我懶得增加今天數據了
就拿我之前在脆寫過的
然後這是引用 Fangraph 數據
不知道為什麼跟 Savant 有一點不一樣
看到有些講鄧愷威控球 WBC 不能用的，這邊存在一個很大誤解，說這話的人大都認為鄧投
不出好球，他們認為的鄧「控球」很差是投不進好球帶( Control )，但這並不是事實。鄧
上大聯盟這四場，除了第三場，其他場好壞球比都接近2:1，如果看 statcast 數據，更可
以發現他這次大聯盟之旅，Zone%(球投在好球帶比率)是52.3% ，第四場更到達53.8%，這
數據並不差，對比山本由伸本季Zone%是51.4%，控球非常好的今永昇太第一年MLB是51.2%
，Paul Skenes生涯Zone%是52.4%，而再看搶好球，鄧第一球好球的比率也非常高，來到
76.9%，第四場甚至有88.2%，單看上面數據很難認為鄧是欠缺Control。
鄧真正有問題是「Command」(中文也叫控球)，就是把球投到適當位置的能力，這導致球雖
然投進好球帶但位置不聽控制，壞球易出現欠缺引誘性的無效壞球，在球威沒強到任何位
置都能解決打者的情況下，讓鄧的好球較難順利解決打者，纏鬥後出現失控球就出事。
但這問題在WBC會是問題嗎？
鄧在3A控球有像是大聯盟的問題嗎？沒有啊，因為層級不同，打者的水準不同
在3A，打者直接就打不到鄧的球被三振了，或連碰掉都沒辦法，欠缺Command的影響就變小
了，WBC在進複賽之前，除了少數打者，層級根本就沒到大聯盟，所以這哪裡是問題？會覺
得台灣現役最強投手很難使用，才是奇怪的問題。
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※ 作者: rahim03 2025-09-02 10:38:11
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※ 同主題文章:
Re: [討論] WBCTeng對哪隊先發？
09-02 10:38 rahim03.
→ iPolo3: 就一堆七球滿壘氣氣氣1F 09/02 10:39
※ 編輯: rahim03 (36.237.204.143 臺灣), 09/02/2025 10:42:17
推 AAaaron: 但他投不好的時候不是常常保送數很多嗎2F 09/02 10:41
那個大部分都是纏鬥後失控
壞球欠缺引誘出現的
你看第四場，只有一個BB
但兩次觸身都是出現在好球領先纏鬥後
推 mybo: 反正一定要贏的比賽，絕對不要推鄧就對了3F 09/02 10:41
※ 編輯: rahim03 (36.237.204.143 臺灣), 09/02/2025 10:43:20
→ Ohtani0510: 重點不是他控球實力如何 重點是他穩定性不佳阿4F 09/02 10:42
噓 aa041104: 他是心態 跟層級有什麼關係？5F 09/02 10:42
→ Ohtani0510: 看大聯盟這幾場 雖然有繳出一些好投
但也常常自己控球突然開始亂噴 而且好幾次了6F 09/02 10:42
→ Ohtani0510: 這種類型妳真的看他丟韓國生死戰不會覺得抖?
我怎麼知道他對韓國那天會不會控球突然又開始亂噴9F 09/02 10:43
→ rahim03: 看層級啊 在3A這是問題嗎11F 09/02 10:43
→ rahim03: 他根本亂噴的時候就很少13F 09/02 10:43
→ aa041104: 我們其他投手沒有跟他落差很大 為什麼最重要的 要給心臟沒這麼大的去投？14F 09/02 10:44
→ GooglePlus: 其他投手沒有落差很大 請問其他投手在哪些層級打球16F 09/02 10:45
→ rahim03: 認為2A投手跟MLB層級投手沒有落差很大
這是哪來的信心?17F 09/02 10:45
→ polanco: 我們其他投手落差沒很大？所以台灣有一堆投手在3A了 是嗎？19F 09/02 10:45
→ rahim03: 是不知道台灣多少投手在2A就上不去 上去了3A又卡關嗎21F 09/02 10:45
→ aa041104: 你問選手 層級比較好投 還是WBC強度,這次資格賽就是一堆1A西班牙 我們大部份投手怎麼壓不住？22F 09/02 10:46
→ rahim03: 台灣有出現過屠殺PCL的投手嗎 應該沒有喔
你看這次去的台灣投手層級啊 哪一個3A的?24F 09/02 10:46
推 DukeGD666: 推這篇 鄧的問題不是控球 而是關鍵好球投不出來26F 09/02 10:46
→ aa041104: 你們很愛講層級 想必這次資格賽我們投手超壓得住這些1A隊伍吧27F 09/02 10:47
→ DukeGD666: 談到資格賽 那批南美球員有多少再打冬盟銜接的 狀
態比我們好太多了29F 09/02 10:48
→ rahim03: 我就問你這次資格賽有幾個3A的?一個都沒有吧
台灣這次資格賽投手 一個3A的都沒有31F 09/02 10:48
推 shigeno24: 他的問題就是心臟小啊 跟他能力沒關係34F 09/02 10:50
→ rahim03: 跟心臟也沒關係好嗎35F 09/02 10:50
推 Brusolo: 心態三小，你是他心理師喔，還是你是他知心好友無
話不談？隨便打字亂噴最會36F 09/02 10:50
推 aa041104: 那我們旅外2A怎麼壓不住？我們本土平均1A投手也壓不住啊，1A投1A怎麼還壓不住，反關壓力沒這麼大的12強可以壓得住3A38F 09/02 10:51
推 pkza: 各位如果連鄧都不能上，請問台灣還有哪位投手可以上？？？一直不懂不放心鄧到底又怎麼放心其他根本沒在大聯盟先發的台灣投手41F 09/02 10:51
推 dimand: 鄉民看到sweeper轉出去左打區就是控球不好啦44F 09/02 10:51
推 teren: 喜歡穩定性的 中職油罐車大隊符合你的需求45F 09/02 10:51
→ dimand: 一堆講壓力的，講得好像在3A跟大聯盟投就沒壓力47F 09/02 10:52
→ aa041104: 第一場被打爆 很多人採訪就擺明這個張力比12強壓力大很48F 09/02 10:52
→ teren: 3A宰制投手好不穩 我要1A的上去放煙火49F 09/02 10:52
→ aa041104: 多，奇怪不是明明才1A嗎 你們不是很愛講層級嗎50F 09/02 10:52
推 chiawww: 短期國際賽stuff>>其他，一堆人在那邊扯一堆有的沒的真51F 09/02 10:52
推 antidote: 2A壓不住 所以應該派3A-MLB的去丟 這道理怎麼有人不懂?52F 09/02 10:52
→ rahim03: 12強誰壓住3A的可以想一下54F 09/02 10:53
推 a12349743: 還可以給你這樣扣的 他某一場控球就真的出現問題了啊每個投手扣個幾場控球都會變的很好好嗎55F 09/02 10:53
→ chiawww: 控球好然後被扛爆有比較好？ 重點是”控球”也都沒有真的很好XDD57F 09/02 10:53
→ dimand: 上一篇把1A2A的投手吹得跟什麼一樣，在大聯盟先發
的投手說他抗壓性不足，棒球版真的很幽默59F 09/02 10:54
→ rahim03: 所以其他投手都沒出現問題? 莊陳都沒爆過 講什麼笑話
都給你整個平均 Zone% 有扣掉什麼?
不是跟你講那四場ZONE%平均是52.3%了嗎 扣掉什麼了?61F 09/02 10:54
推 oncemore: 一堆人都忘了預賽有至少35局要吃，鄧這種等級的就64F 09/02 10:55
推 aa041104: 2023年誰壓得住荷蘭 想一下，又誰投沒有2A巴拿馬滿壘的，現在比國際賽還是比層級啊？65F 09/02 10:55
推 gogolct: 鄧投球要骰，所以澳洲跟韓國不能讓他上，讓他去投日本67F 09/02 10:56
→ oncemore: 算會掉幾分也要吃掉一定局數68F 09/02 10:56
→ a12349743: 那你把什麼 “除了第三場”修掉吧 很容易讓人誤會69F 09/02 10:56
推 glenna9305: 看完推文，鄧不要回來好了，好好準備MLB春訓就好70F 09/02 10:56
推 GooglePlus: 本來就比層級阿 能有MLB 還可以哭夭 你以為我國是美國還是多明尼加喔72F 09/02 10:57
噓 apenguin: 嫌鄧不穩，要不要看一下他跟玉米AAA的成績啊？他們在同聯盟喔74F 09/02 10:57
推 dimand: 真的，我是鄧我就婉拒，抱歉我大聯盟層級而已，我
國際賽很爛76F 09/02 10:57
推 taisam23: 鄧的球威只要能把球丟進好球帶 不必強求控在邊角對3A層78F 09/02 10:58
噓 aa041104: 比層級喔 那我們贏荷蘭 義大利 我們是MLB層級囉？79F 09/02 10:58
推 Brusolo: 講數據那隻印象仔看不懂啦81F 09/02 10:58
→ mybo: 鄧為了讓橫掃球共軌需要壓在邊角，但鄧又沒有投邊
角的控球力，投球策略其實矛盾82F 09/02 10:58
→ taisam23: 是能吃得開的 但對上大聯盟層級的就不能這樣投了84F 09/02 10:58
推 lon0623: 日職層級比3A還高的85F 09/02 10:59
→ aa041104: 國際賽跟一般例行賽比賽就不一樣 特別是wbc86F 09/02 10:59
→ apenguin: 還走不出23年喔zzzz
23年那個擺明是沒時間給鄧調整 來台灣不到幾天就要正式賽實戰 要怪去怪巨人跟選他的人87F 09/02 10:59
→ rahim03: 2023跟現在鄧本來就完全不一樣啊 這不是廢話嗎90F 09/02 11:00
→ lon0623: 古林在的層級比3A高91F 09/02 11:00
→ rahim03: 鄧2023在3A BB9是超過5耶 今年只有3.多 這是一樣的嗎92F 09/02 11:00
推 mybo: 這種投球策略，就是天天猜自己骰到幾阿93F 09/02 11:00
推 Ec73Iwai: 這種文我一律說 龍貓你說得是94F 09/02 11:01
噓 Yc424: 這裡的人真夠可憐 人家拿數據給你看還整天屁
沒腦子還出來丟臉==95F 09/02 11:01
→ rahim03: 古林現在也沒辦法確認比鄧還強啊 因為鄧是殺翻3A
還是殺打者聯盟很多人大概不知道 鄧今年PCL成績有多誇張97F 09/02 11:01
噓 qazweeew: aa就只是看鄧不爽吧 硬要在那邊扯有的沒的99F 09/02 11:01
推 einhander: 推鄧不要打wbc 打的好酸民會給他薪水嗎100F 09/02 11:01
→ apenguin: 不比層級 不然要比啥 不然派中職二軍王去丟如何？101F 09/02 11:01
推 aa041104: 古林沒有輸他很多吧 而且他也不是骰子型的 為什麼一定要賭鄧？102F 09/02 11:01
→ rahim03: 他拿去跟IL這種比較不偏打者聯盟的投手比 一堆PR值都還是104F 09/02 11:01
→ apenguin: 偶爾下剋上 當然很棒 但那又不是常態 以為天天有奇兵吳哲源？108F 09/02 11:02
推 mrfootball: 推你這篇，鄧上一次經典賽爆掉，就一些人愛在那邊
亂酸一通，數據都列出來了還要凹，有夠可憐110F 09/02 11:02
推 teren: 對對就你最不一樣 你是電你是光112F 09/02 11:02
→ TiauEX: 古林先投到大聯盟先發再來跟鄧愷威比好嗎 鄧在mlb的缺點在3a都不見就是打者強度不一樣113F 09/02 11:02
推 lon0623: 但是鄧也還沒站穩MLB啊，所以你還沒辦法證明鄧比較強118F 09/02 11:03
→ teren: 古林？投過WBC沒？不是靠夭跟例行賽不一樣？119F 09/02 11:04
→ apenguin: 古林很強啊 但這跟用鄧有什麼衝突嗎？2人都上不好嗎？被某人可是酸鄧酸到連用他都嫌呢120F 09/02 11:04
→ lon0623: 古林在日職都投過Maddux完封了123F 09/02 11:04
→ rahim03: 所以古林在MLB投過? 在PCL屠殺過? 沒有吧 所以要怎麼比?124F 09/02 11:05
→ apenguin: 扯古林，是想讓雙方粉絲互戰嗎？125F 09/02 11:05
→ rahim03: 而且一場需要兩個先發級的投手喔126F 09/02 11:05
推 andy07291: 這邊就一堆人還卡在7球滿壘的時空出不來喔127F 09/02 11:05
→ rahim03: 古林和鄧可能要投同一場關鍵比賽128F 09/02 11:06
推 lon0623: 我覺得現在要說誰最強，是大旱了129F 09/02 11:06
推 CHRush: 還有人卡在2023出不來 都2025了130F 09/02 11:06
→ apenguin: 不用在那邊比古林跟鄧誰強啦，這樣會上了某人的當，132F 09/02 11:07
推 chey: 古林+鄧投同一場會不會太奢侈了XD133F 09/02 11:07
→ rahim03: 現在台灣MLB只有一個人啊134F 09/02 11:07
推 same60710: 對啊笑死 爭什麼那你不會兩個人合力投一場喔XD135F 09/02 11:07
推 AAaaron: 或許保送多是因為在需要追求command的時候，常會投不進去也正是這個原因，會對鄧不是那麼有信心，當然這不代表
有別人比他更適合啦..可以再討論136F 09/02 11:08
推 nyybronx: 因為很多人還停留在2023WBC啊，才會對鄧說出這種評價139F 09/02 11:08
→ apenguin: 大概就是他們韓澳1人1場，又不是2選1只能帶一個140F 09/02 11:08
→ same60710: 講得好像我們只比一場比賽 只准派一個投手完投 非要比出誰比較強一樣141F 09/02 11:08
→ apenguin: 誰投哪場 就是看集訓狀況跟相形143F 09/02 11:08
→ same60710: 古林前幾天有鄉民看到已經出現在牛棚練投了啦145F 09/02 11:09
推 yankees733: 兩個王牌投同一場不會奢侈啊 晉級關鍵就韓澳這兩場
中華隊強投有可能全上這兩場146F 09/02 11:09
→ f22313467: 沒有吧 日韓陣容幾乎是大聯盟先發打線了
鄧也不太可能投捷克澳洲148F 09/02 11:09
推 s1720109: 是以為一場只會用一個先發嗎XD 有球數限制通常要雙先發，古林跟鄧一起用不好嗎150F 09/02 11:10
推 britpopmusic: 可是這場看逐球，好多球的進壘位置都跟捕手手套擺的位置不同耶152F 09/02 11:11
推 Brusolo: 對個人來說沒打wbc沒啥，好好準備MLB春訓能站穩先
發輪值比較重要154F 09/02 11:11
推 UCCG: 整天壓力壓力 大聯盟大家都嘻嘻哈哈就對了 都沒有壓力156F 09/02 11:11
推 JuiceBro: 拉古林進來吵的是有什麼問題？我不能古林、鄧雙先發吃韓國？一定要這樣比？是美職粉日職粉要互黑還是樂子人157F 09/02 11:12
推 kaido: ptt的棒球版就是一堆老人 從小被球評說控球荼毒160F 09/02 11:12
推 AAaaron: 我是覺得，骰的特性，適合拿來賭日本，其他隊要穩穩地161F 09/02 11:12
→ james91718: 跟捕手手套位置不同但投得出好球就是有control但沒command啊跟這篇說的不是一樣162F 09/02 11:12
推 taisam23: 他的球威控球不用骰到6 拿來對澳洲應該綽綽有餘吧164F 09/02 11:12
推 dragon50119: 到底在心態三小 是中職瓜教練逆？沒料就只會嘴人心臟小165F 09/02 11:12
→ kaido: WBC壓力大還是自己的生涯MLB壓力比較大? 用腦子想想167F 09/02 11:12
推 NUMB43: 投手能用這樣 但不能小看捷克
看這次西班牙也一樣翻船 捷克這次一定很認真找血統168F 09/02 11:12
推 GooglePlus: 日本到底哪裡大聯盟打線 加 Nootbaar 也才四人170F 09/02 11:13
推 kaido: 日本有大聯盟水準 投手就不會是那種ERA172F 09/02 11:15
推 De950805: 笑死 目前台灣唯一的MLB先發勝投還要被質疑心態喔 哪裡來的鍵盤心理師啊173F 09/02 11:15
推 johnjohnhow: 還在跳針講心態，鄧都在大聯盟投這麼多場給你看了還在怕他緊張175F 09/02 11:15
推 nacl0497: 其實主要還是看他的調整狀況吧，按照龍貓的習慣，如果狀況很糟糕或者根本無法掌握應該是不會選，看12強的組隊的話177F 09/02 11:16
推 Hosimati: 整天講心態、小心臟就廢話，敢問酸民是什麼心理學大師180F 09/02 11:16
→ kaido: 平常罵光瓜 自己講出來的也是虛無飄渺183F 09/02 11:17
→ darwincell: 人家爲了職涯發展大機率不會参加，討論這種沒意義啦184F 09/02 11:18
→ kaido: 上MLB成績不好->心臟小 中職霸氣->心臟大 然後咧?選中職?187F 09/02 11:18
推 bxxl: 大聯盟投手投經典賽的狀況也不一定是好的啊188F 09/02 11:18
推 YuaTamiya: 問就是選控球好(其實也沒多好)的 投進去被打爆再來怪配球189F 09/02 11:18
→ bxxl: 你決定名單時怎麼預判?191F 09/02 11:19
推 taddy0540: 你也說了纏鬥後失控，所以對日本外的比較適合192F 09/02 11:19
→ rahim03: 所以難道大聯盟以外的投手投經典賽狀況一定很好?193F 09/02 11:19
推 pkza: 怎麼有人會覺得古林比鄧強啊天吶194F 09/02 11:19
→ rahim03: 日本能不能纏鬥還有問題咧 不過反正本來就不應該投日本195F 09/02 11:19
推 EKman: 他爆一場，你就記仇一輩子，你的心臟也不大嘛196F 09/02 11:20
→ rahim03: 要拚晉級一定是投韓國或澳洲 理論上是韓國197F 09/02 11:20
推 benboy: 現役最高層級投手 除非沒意願或受傷 龍貓沒理由不選XD198F 09/02 11:20
→ joeduck: 3A投幾場？對日本一場就掰了199F 09/02 11:21
推 bxxl: 鄉民心臟比場上的人還小,教練敢用你還不敢看 好意思講人200F 09/02 11:21
→ pkza: 我建議鄧不要打WBC到時候表現好被說骰到6表現不好被說我早就說他不穩，還是派酸民最愛的古林、玉米上好了。201F 09/02 11:21
推 kaido: 一場就掰 好喔 那派個2A的203F 09/02 11:21
推 PowerMoney: 欸不是 台灣現在有哪個投手是對日本掛保證贏的 確定不會一場就掰的？204F 09/02 11:22
推 aa041104: 我說不輸他很多，被超譯成比他強？？？206F 09/02 11:23
推 apenguin: 好了拉 鄧黑 發現風向沒如預期的帶起來 開始轉彎喔 可悲207F 09/02 11:24
推 kaido: 日本二軍還有很多投很好的"大心臟" 鄧還是留春訓訓練心臟吧208F 09/02 11:24
→ aa041104: 一個日職一軍 算3a好了，一個大聯盟4-5號 還不知道穩不穩，不就等於沒有輸他很多209F 09/02 11:25
推 EKman: 小心臟鄉民可能要你連拿三年賽揚才會有信心吧211F 09/02 11:25
→ kaido: 難得WBC有個當打之年的MLB投手 然後被看得那麼扁 有夠好笑212F 09/02 11:25
推 miarika123: 7球滿壘當時就是連熱身賽都控不進去還硬要他上 教練團更該負責 和現在有啥關係213F 09/02 11:26
噓 h89815: 可悲酸仔這麼多，顧好職涯就好了215F 09/02 11:28
推 bbo40453: 我看到時候是我們求他參加咧，還嫌216F 09/02 11:28
推 benboy: 哪個投手沒有爆炸過 要不是推文一直提 根本記不起來XD218F 09/02 11:28
推 aganhog: 說真的這種短期賽誰會爆都不好說，你說古林肯定不會爆嗎219F 09/02 11:28
→ aganhog: 你要有個更可靠的判斷方式當然可以不看層級
那請問更可靠的判斷方式是什麼222F 09/02 11:29
→ kaido: 平常酸日本老害沒發現自己也是老害 當年也是不想選Nootbaar224F 09/02 11:30
推 JuiceBro: 3a龍仔MLB邊緣費仔，大家哈的要死。怎麼MLB都出賽好幾場還拿兩場勝投的被嫌的比2A還不如？225F 09/02 11:32
推 jwptt: 就有很多人喜歡用那種一場比賽兩場比賽的結果去評斷啊，結228F 09/02 11:36
推 aganhog: 要說不穩定，古林傷成這樣要說他復出比較穩定我也不敢說229F 09/02 11:36
→ jwptt: 果一整季的相對大樣本反而又不相信230F 09/02 11:36
噓 kmtsop: 好了啦 被打9安 一切靠賽也能吹231F 09/02 11:37
推 jwptt: 同個聯盟的玉米vs鄧 鄧數據明顯好，結果因為12強玉米投4局0失分，WBC鄧7球滿壘，所以玉米>>鄧就對了232F 09/02 11:38
推 Marrrrk: 怎麼感覺一堆推文看不懂原Po的意思，我覺得整個論述很有邏輯啊，層級問題遠大於心態問題235F 09/02 11:39
推 Jerry7766: 希望鄧不要回來投WBC 投得好讓這些酸仔爽到 投不好還要被這些人瘋狂嘴臭 不需要作賤自己 真的237F 09/02 11:39
推 kaido: 不如講一個另一個能在MLB靠賽的投手?239F 09/02 11:39
推 apenguin: 被打9安 要不看看Barrel幾顆啊？ 阿，忘了 酸民沒腦子這單字太深240F 09/02 11:40
推 jiaanhan: 這有啥好吵的，鍵總真的呵呵，教練團決定就好了啊242F 09/02 11:41
→ rahim03: 這場被強勁擊球蠻多的 但大多是滾地 角度沒掌握好
Barrel 我印象應該是0顆243F 09/02 11:41
推 kaido: 法官世界大賽連普通飛球也會漏接 大概也要被歸類在小心臟245F 09/02 11:43
推 benboy: 酸臭仔盡量無視對身心比較健康 XD246F 09/02 11:44
推 w06yk6m4: 國際賽一日迷好了啦，人家跟你講數據你扯心態，講層級你扯心態，我都不知道台灣有隔空心理診斷大師，比大聯盟台灣投手還稀有，兩三年看有沒有一場完整比賽的在那邊大談，鍵盤教練PTT最多247F 09/02 11:44
→ kaido: 鍵盤教練就算了 還是一直都沒進步的鍵盤 20年前講心態
現在還是講心態251F 09/02 11:45
推 aganhog: 倒是給個數據說服我鄧是小心臟我才有辦法理解你的論述253F 09/02 11:46
推 godsuck17: 為什麼大家越看MLB沒有，是因為得了12強冠軍的關係嗎254F 09/02 11:47
推 aganhog: 還是看看體育新聞就可以掌握選手心態，哇塞還不去報名中華隊教練，台灣超缺這種人才255F 09/02 11:48
推 icosahedron: 大概是因為鄉民會考也是一場爆，就走不出來，所以覺得大家都是這樣吧257F 09/02 11:50
推 amos30627: 上一場真的是把自己投倒 都是兩好後解決不了 講到底球控制不了259F 09/02 11:51
推 www16852: 每次都看到有人說丟進去就好 都當大聯盟打者吃素XD261F 09/02 11:55
推 shuaipcsh: 同一個3A聯盟，鄧屠殺玉米掙扎中，請問選誰？262F 09/02 11:56
推 ppacers: 他如果有拿出今天的水準真的很棒了投韓國絕對很行263F 09/02 11:58
→ ppacers: 基本上WBC的預賽他應該是把球投進好球帶足以應付打者265F 09/02 11:59
推 poet1112: 當今最強的台灣投手還一堆人在嘴，最好靠中職土投撐wbc266F 09/02 12:00
→ ppacers: 今天的控球算很好別看洛磯打線在山上也是猛267F 09/02 12:00
推 attdave: 對不起 台灣現役最強我還是給徐若熙一票268F 09/02 12:02
推 kaido: 中職土投最多勝5勝>鄧大聯盟2勝269F 09/02 12:02
→ attdave: 等鄧仔在WBC真的大殺四方了再說270F 09/02 12:03
推 k092767: 一堆講目前台灣層級最高的投手不行真的很好笑XD271F 09/02 12:03
噓 AmaneCoco: 事實就是心態很差的選手 這種根本不應該打國際賽272F 09/02 12:04
→ kaido: 乾脆說徐若熙亞錦賽大殺再說 還輸社會人273F 09/02 12:04
推 attdave: 一個投手行不行不是看一兩年的……274F 09/02 12:04
噓 kmtsop: 古林去mlb會投的比鄧差？
只會看層級275F 09/02 12:05
→ james91718: 你說不是看一兩年，然後又說WBC，WBC一兩場而已不是更沒參考性277F 09/02 12:06
推 GooglePlus: 多看一點大聯盟轉播就不會說徐若熙現役最強了279F 09/02 12:06
推 K951753: 不看層級看什麼? 人家在大聯盟勝投 古林跟徐在哪裡???280F 09/02 12:06
推 kaido: ㄟ不是 古林在日職投的場次比鄧MLB投的還少耶281F 09/02 12:07
推 tihs104: 一堆人是瘋了吧，鄧就是今年最強的投手說不行…282F 09/02 12:08
推 Jerry7766: 怎麼有人一直幫古林招黑 有什麼問題？283F 09/02 12:08
→ kaido: 徐連中職打者都投不長 古林升級五場身體就爆 然後鄧心臟小徐和古林都很強 但要用那種標準看鄧 那也一樣標準看他們285F 09/02 12:09
推 pkza: 現役最強若C，懷疑你看的到底是不是棒球，不要為挺而挺為反而反好不好288F 09/02 12:13
噓 Tamago1135: aa發言雲到不行 哪隊球迷認領回去好嗎 別出來丟臉290F 09/02 12:15
→ idtvgame: 7球滿壘去了解一下原因好不好 球團就叫他不要提前開機回來幾場熱身賽連球迷都看得出來狀況不好291F 09/02 12:16
推 tommyshu: 事實就是台灣目前沒有比他更強的投手 到底在不信任什麼啦293F 09/02 12:17
→ idtvgame: 他今年丟大聯盟是不夠穩定 在3A可不骰欸295F 09/02 12:17
噓 IPZ339: 跟MLB的投手大談心態，鄉民真的懂球帝欸296F 09/02 12:18
推 NowQmmmmmmmm: 棒球板常常在叫一些教練老害其實自己也很老害，都只會用心態那些含糊其詞，如果心態很差連3A都投不好好嗎3A層級以下卡那麼多投手大家心態都不好嗎XD297F 09/02 12:18
推 ppp93410: 棒球版怎麼還那麼多老害還在憑印象嘴人阿==300F 09/02 12:19
→ IPZ339: 樓上正解，支持鄧乾脆不要回來國際賽，乖乖在美訓練省得鄉民在那邊打嘴砲302F 09/02 12:20
推 watchout: 目前他就是最強，成績直接在哪304F 09/02 12:20
推 godsuck17: 看集訓時大家的狀態，總教練自會評估，狀態都好的話，鄧〉古〉徐，大家沒意見吧305F 09/02 12:20
推 NowQmmmmmmmm: 那我心態最好應該就能投大聯盟拿塞揚獎了吧是在比心靈野球膩307F 09/02 12:21
推 EKman: 原來若c這麼強啊，原來是大聯盟不敢挖，如果初登板連11k怎麼辦309F 09/02 12:22
推 IPZ339: 心態心態真的很靠杯，爆個一場好像欠大家多少錢312F 09/02 12:22
推 nihow78: 回來打也要被靠腰球技 不回來就被追殺 躲在鍵盤後面隨心所欲的噴真的很爽吧313F 09/02 12:23
→ IPZ339: 打嘴砲7球滿壘很厲害，叫他上去直接尿褲子315F 09/02 12:23
推 Rentch: 我覺得他手腕使用方式跟Dustin May很像，有時會很骰317F 09/02 12:27
→ gjo3: 大家擔憂的就是WBC的表現會如同第三場不是嗎？結果把第三場扣掉是能討論什麼？？318F 09/02 12:27
推 yban63: 鄧就最強無誤呀,之前被打爆，我推文還是支持他投wbc320F 09/02 12:28
推 andy07291: 笑死貼數據上來給某些人看
怎麼還可以繼續跳針
到底是看不懂還是單純想當槓精322F 09/02 12:30
推 MTBF: 這篇就是典型的錯誤解讀數據325F 09/02 12:30
推 qaaz: 你得先確認他明年三月能拿出這場的表現啊326F 09/02 12:31
→ MTBF: 他今年MLB好球比高很大的一部分是安打多 至於strike zone percentage拿來說他控球好也是個笑話327F 09/02 12:31
→ ccyi995: 加入其他國家投大家最愛講得7球滿壘Team Taiwan329F 09/02 12:32
→ MTBF: 這只能說他是勇於進攻好球帶 還是根本不該投進去的球結果投到好球帶330F 09/02 12:32
推 XIASAN: 推 他就是現役最強332F 09/02 12:32
→ sagarain: 你覺得打擊有超過3A的隊伍有？333F 09/02 12:33
→ MTBF: 投進好球帶的統計高 結果都是很甜的球 這樣可以叫做控球好？334F 09/02 12:33
推 ttmm: 中職迷拜託躲回自己小圈圈 整天若C古林335F 09/02 12:33
→ MTBF: 很多進階數據都有盲點 就容易被這樣誤用336F 09/02 12:33
→ sagarain: 鄧怎麼樣也是3A王 其他對手是大聯盟隊嗎337F 09/02 12:33
推 ten0618: 吵瘋了 超好笑 人家用實力說話就是要服338F 09/02 12:33
→ MTBF: 這就是為什麼球探要現場一球一球看而不是把數據攤開而已339F 09/02 12:34
推 hybridpi: 如果擔心那就不要邀請他 end340F 09/02 12:35
推 NowQmmmmmmmm: 誰能保證明年投手都能有好表現的？選手自己都沒辦法保證了還是春訓期間比賽耶那不就大家都不要投了341F 09/02 12:35
噓 locdan: 講了半天，結論就是控球不穩阿，管你是command還是
control344F 09/02 12:36
→ NowQmmmmmmmm: 不是中職日職投得好就能投大聯盟球員耶跟12強是不同水準的好嗎346F 09/02 12:36
推 icou: 你對中職彌彌講高階論述和看法沒用啦 他們就是全壓古林若C覺得爆炸強348F 09/02 12:36
→ hybridpi: 阿說人家甜 fip 也沒有很差 話都給你說就好了351F 09/02 12:37
推 icou: 你看今天鄧三振的那些球 就是大聯盟的nasty水準 你中職沒人有這種球威352F 09/02 12:38
推 HWtseng: WBC這幾屆都被對手打的很慘，你不選他，選中職的，還不是差不多。354F 09/02 12:39
噓 tony4on9: 鄧別回來了，我們有若c 古林 玉米 金孫356F 09/02 12:40
→ hybridpi: 幫你們想好理由了 這些都是小樣本 控球不好就是不好357F 09/02 12:40
推 NowQmmmmmmmm: 而且一樣的場景上次大谷投洛磯四局就被貓了九隻安打掉五分大聯盟哪有這麼好投358F 09/02 12:42
推 Ydarvish: 這樣扣根本沒意思
就像很多統計都把極端值扣掉 然後說數據很漂亮 但跟實際表現就是脫節 因為現實就是會出現 沒有在讓你扣來扣去的360F 09/02 12:42
推 tnl0716: 就是層級差距的關係 但是酸民智商沒辦法理解364F 09/02 12:44
→ rahim03: 我沒有扣極端值 看清楚吧
這次的大聯盟之旅 不就包含全部了嗎365F 09/02 12:45
推 kaido: 信不信這些沒腦的 如果今年鄧沒上MLB留在3A殺 一定捧到爆367F 09/02 12:46
→ rahim03: 我覺得不會 因為2023那場感覺像是殺父仇人
即便最糟糕的那場 鄧的ZONE%都還有49.1%368F 09/02 12:48
→ hybridpi: 說人家投甜球 怎麼不去查查他的barrel %371F 09/02 12:56
推 torahiko: 其實也不需要想太多 鄭現在就在大聯盟的關口上 這樣看WBC搞不好根本也不會出賽372F 09/02 12:57
→ keltt: 他這幾場很常投到兩好球，但是MLB強打者可以跟他纏鬥不被他解決掉，最後抓到失投打安打或是等到保送。再加上上次WBC的印象就造成這個刻板印象
而他目前本來就不能說控球好，你自己也說他的Command不好比賽中常看到他最後的進壘點跟捕手手套擺的位置差了很遠，375F 09/02 12:58
→ rahim03: 鄧厲害的地方就是他肉包球Meatball%比例高於聯盟平均380F 09/02 13:04
→ keltt: 只是最後不見得結果是不好，有時候反而增加一顆好球數 XD381F 09/02 13:04
→ rahim03: Barrel% 和 HardHit%都遠低於聯盟平均 不過今天在山上
HardHit%有被調整了
因為這樣我才覺得那些3A揮空的球 在大聯盟球員雖然沒揮空382F 09/02 13:04
→ keltt: 然後如果他現在的狀態對中職打者，93、94的二縫、四縫往五385F 09/02 13:05
→ rahim03: 但也沒打好 今天山上 Hard-Hit雖然多 但角度也都不好386F 09/02 13:06
→ keltt: 號位丟進去還是會有威力，搭配有水準的變化球，絕對殺爆吧387F 09/02 13:06
→ rahim03: 所以我講他的控球在MLB是問題 但在以下層級不是問題388F 09/02 13:06
推 jacky910030: 原po解釋數據說半天想黑的還是一直黑 直接拿我邦岳岳來看啦 WBCQ每一球都直球 還好幾球5號位 對手就是連摸都摸不到 這就是層級差距啦 換成大聯盟這樣投還不被炸爛389F 09/02 13:07
→ keltt: 的確就是面對的打者水準差異造成了投球成績的差異394F 09/02 13:07
推 jacky910030: 要說鄧控球不好 的確他常常沒辦法投到自己/捕手想要的位子 但在大聯盟之外的層級 他的好球就夠讓打者打不到/打不好了 那就不用像大聯盟大家看到的那樣要追求邊角變壞球 很難懂嗎396F 09/02 13:09
推 opie: 鄧對國民跟洛磯失分很少，但是也堆很多壘包。400F 09/02 13:10
推 aspired: 基本上能上MLB就是台灣目前最強的了 結束。401F 09/02 13:12
推 zilkle: 控球本來就是在要求command，誰要求control......402F 09/02 13:12
推 jacky910030: 很多國際賽球迷只看國際賽 一次奇兵吹半天 吳哲源、張奕甚至更之前的吳昇峰 國際賽的確都有出色成績 但不代表他們就有大聯盟層級 棒球是數據和統計的運動 每次都迷信奇兵那長久來看就不是好事403F 09/02 13:12
推 airmike: 大概就上次WBC他一上來Control&CMD都沒有 投倒自己 跟去年最差的時候差不多吧 很多人有既定印象 但是攤開他上來大聯盟的數據 投手的本壘板紀律和控制是還行的 他問題就407F 09/02 13:12
推 NowQmmmmmmmm: 問題他今天沒BB只有被安打上壘被說的還以為他今天投了8BB410F 09/02 13:13
推 CaminoI: 有的人真的為黑而黑 就算賽揚級投手在賽季中難免也會出現狀況不好的時候 鄧的確在大聯盟還在求站穩四五號狀態 但在3A實績就擺在那 而且今天明顯比起之前改善許多412F 09/02 13:13
→ airmike: 是丟進來自己也不能控制好位置 搞不好也不知道為什麼飄在不是自己跟捕手預想的位置 但是這場在洛磯 四縫跟Sweeper415F 09/02 13:14
推 jacky910030: z大你我的控球是大聯盟等級 當層級降低鄧球威夠 往中間塞打著一樣打不到那就好啦 還是我們現在是丟準大賽 誰丟到捕手要的位子才能得分？417F 09/02 13:14
→ airmike: 能壓在邊界好幾次 是看得出來他有進步420F 09/02 13:14
推 CaminoI: 沒失投也可能被對方打好 這就是大聯盟
他現在上來就是在適應打者層級的不同421F 09/02 13:15
推 pkza: 一直提鄧不行，我是不知道台灣還有誰還行啦423F 09/02 13:16
推 zilkle: 我是建議拒絕徵召會比較好一點，提前開機+4A ready別賭了424F 09/02 13:17
推 airmike: 沒有command就是影響捕手的配球計畫 或是得配粗一點的範圍靠球威壓制 看起來巨人捕手用這個策略 對上WBC複賽我們有command好 球威較弱的投手和球威好但是command亂飄的還有體力只能丟80球的本格派 大家就開心看球就好 XD
真的複賽之上就超出CT層級 只能看我們是不是湘北隊427F 09/02 13:18
推 beefw: 兩好球搶到但是一直被打界外最後投出保送 可能投了
8好4壞 你不能說他control不行 是command不行投不
出決勝球432F 09/02 13:19
→ rahim03: 對的沒command還會影響配球計畫 沒辦法SET球路讓打者更難打 相對捕手來講也更難配球 這都是問題 不過是在MLB層級在MLB層級沒control根本上不去 所以當然是講command
不過你看那些討論的人是這樣嗎 他們是覺得鄧投不進去
然後不在MLB層級 鄧的STUFF基本上command影響沒那麼大
沒分清楚這些 才會認為鄧在WBC很難用435F 09/02 13:20
推 zilkle: 這些都是自己找自己愛講的數據說，講command那幹嘛不講stuff，明顯今年鄧有進化，但WBC時間很差，我祝福他盡量不要來打，打幾乎對生涯沒意義441F 09/02 13:24
噓 Coslate: 你他媽連問問題都不會444F 09/02 13:24
→ zilkle: 還有精彩的投手分工跟教練規劃也是問題445F 09/02 13:25
推 kaido: 當年半殘的王建民447F 09/02 13:26
→ rahim03: 哪是找自己愛講的數據講 不然鄧怎麼殺爆PCL的?448F 09/02 13:26
→ rahim03: 我也覺得不要打最好啊 巨人大概也不希望他打 上次就已經不太想放人那種樣子了
藤浪晉太郎在MLB就是連 control 都沒有450F 09/02 13:26
推 gg4mida: 不看數據憑印象派，都大聯盟拿勝投還被說心臟小，這就是棒球板嗎，太厲害了453F 09/02 13:27
推 kaido: 藤浪這兩場在npb殺爆455F 09/02 13:31
推 airmike: WBC對他這種五號先發是很好的練等舞台 但是提早開機風險很高也要看CT教練團怎麼用 不然對球季體力風險很大
不過正賽現在MLB球星參賽意願都有提高 巨人也應該不至於不放人456F 09/02 13:31
→ rahim03: 所以那些覺得NPB有辦法選爆鄧的 不知道怎麼看藤浪460F 09/02 13:33
推 kb24leo: 一堆只靠印象看感覺的 拿數據給你看還在凹461F 09/02 13:33
→ rahim03: 不會不放 但可能會有像之前一樣奇怪的要求
難道藤浪現在突然有control 也有command了嗎462F 09/02 13:33
推 zilkle: R大我討論的點其實是想講說control 這個數據幾乎是沒有意義的，拿出說山本command贏鄧，大家都不會反對，不代表control他們同等級就是一樣壓制力的投手，就是要來看相似的投手能做到什麼地步，這樣期待才是一致的，提前開機上次就重傷過鄧的名聲了，對於職業選手來說我是希望不要再一次遭遇一樣的事，看了會心疼。465F 09/02 13:38
→ rahim03: 我是針對那些講鄧投不進好球帶很難用的人啦
所以才講鄧問題根本不是沒辦法投好球471F 09/02 13:38
→ rahim03: 而只要能投進好球帶 在不同層級 鄧command不佳問題相對沒那麼大 看3A就知道了474F 09/02 13:40
推 rockho: 上一屆是根本沒調好 不在狀態內476F 09/02 13:42
→ rahim03: 而且你覺得CONTROL COMMAND是基本知識 但你看這邊很多人酸半天 看起來像是懂嗎477F 09/02 13:42
推 airmike: 鄧是我們目前唯一一個看起來能站在MLB5號的投手候選479F 09/02 13:44
→ rahim03: 如果他command可以再大躍進一次 可能不只五號 希望啦480F 09/02 13:44
→ airmike: 所以打到複賽的話 扣除他就是幾個日職的看能否當作4A+
打到複賽就是欣賞球技的事情了 CT層級很吃力 希望台灣人不要到時候國球又是贏球 在複賽對球員指點太多
他command如果大躍進 那想像空間就很大了 他至少已經有一481F 09/02 13:44
推 DOIMOI: 最高階國際賽WBC沒辦法一場一場調，也許賭贏就是徹底壓制日本，賭輸第一局就爆炸失5分起跳485F 09/02 13:47
→ rahim03: 複賽已經不是台灣有辦法應付的水平了 只能期待小吃大487F 09/02 13:47
→ airmike: nasty breaking ball，往三號工作馬或是去當終結者都行488F 09/02 13:47
→ rahim03: 應該是兩種 曲球也是489F 09/02 13:48
→ DOIMOI: 國際賽只有一場，數據只能參考用，要不然12強,日本居然被評價倒數第二的台灣完封490F 09/02 13:48
→ rahim03: 然後如果都有上一場的水準 他上一場伸卡其實位移也很誇張492F 09/02 13:48
推 granturismo: Command跟Control不會分也是常態了 習慣就好493F 09/02 13:49
→ rahim03: 四縫線雖然IVB普普 但因為出手角度低 如果投在好球帶上緣揮空率也很不錯說起來問題還是在控球494F 09/02 13:49
推 airmike: 所以基本上他已經有讓MLB打者能揮空的2~3種球+average四縫 如果command能有提升 局數就能穩定吃長 很有期待性496F 09/02 13:50
推 peterj0727: 為國效力未來多得是機會，此時此刻以個人MLB職業生涯為最優先考量 Fighting498F 09/02 14:02
推 kenton1234: 7球滿壘我也在現場啦，但那場根本非戰之罪，當時他的狀況早就因為奔波又沒練習而很糟。話說回來，你質疑現有的最強投手之一只是因為他一場的爆炸，那你很多投手都不能用捏。我是不懂一直嘴7球滿壘是什麼心態500F 09/02 14:08
推 cama: 現階段抗壓的問題比command大，今天這場證明敢塞失投也沒差504F 09/02 14:09
→ rahim03: 他一直都是敢塞啊 不然為什麼好球率高 Meatball%高?505F 09/02 14:12
噓 skyinwinter: 在那扯心態的都是鍵盤心理師是不是？ 麻煩拿點可以量化的東西來講好嗎？507F 09/02 14:32
推 keltt: 我也支持鄧別打WBC，他也年紀不算年輕了，還是該優先考慮自己的前途。不過因為上一屆的慘況，我覺得他很可能想要參加復仇雪恥509F 09/02 14:33
推 labihua: 其實教士高階打者纏鬥到保送 不然球沒話說512F 09/02 14:52
推 cama: 幾次短時間堆壘包被大局都是因為想控在更刁的位置(受訪大意)不敢對決。但鄧的長處正是球很會跑而非準度，應該對自己的球路、武器庫更有信心513F 09/02 14:52
→ a55665203031: 那請問上次比賽一直壞球觸身球，上mlb也是一堆觸身球壞球，是沒看到？他就是會自己投爆的類型
自己也說只要投進好球帶怎樣怎樣的，問題就是很常投不進去516F 09/02 15:27
推 beatboxa0710: 笑死都什麼年代了還在看印象
好可憐
我看aa 大概連今天鄧的逐球狀況都沒看過就在那發表高見520F 09/02 15:31
→ rahim03: 鄧就沒有很常投不進好球帶 是看不到數據嗎524F 09/02 15:40
推 cloudyheart: 看起來是能投進去好球帶，但沒辦法隨心所欲，因此要邊角的時候，就變成骰子，等到球數不利了，只能硬拚。
期待他的橫掃球能隨心所欲，不如把四縫線練到能壓邊角，這樣橫掃球就算滑太出去，一樣有引誘性。525F 09/02 15:46
推 steven5l5l: 還在那邊很常投不進去 數據都給你看了ZZ530F 09/02 16:06
→ honafire: 不要回來投 這群人真難伺候531F 09/02 16:19
推 yoyo35141: 我是不希望他回來啦 一堆可悲1A聯盟數據盲粉
種子就是啦啦隊咖 懂？整天在那邊種子種子532F 09/02 16:28
推 nyybronx: 笑死，整串看下來，到底有多少人還卡在2023年啊，一直用那場的印象來評價鄧
樓主都PO數據給大家看了，還能一直憑印象534F 09/02 16:30
推 eknbz: 所以才不希望他回來啊 沒列管還是好好拼工作賺錢 投國際賽給酸民嘴 何必538F 09/02 17:45
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