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看板 Baseball
作者 EZ78 (EZ78)
標題 [分享] Kershaw生涯ERA+與WHIP將是先發歷史第一
時間 Fri Sep 19 04:29:06 2025

https://x.com/jaysonst/status/1968771488011415582

Let's take a moment to reflect on the greatness of Clayton Kershaw.

Here's where he ranks among all starting pitchers in the live-ball era (2,000+ I
P):

ERA+ - first (154, tied with Pedro)
WHIP - first (1.02)

He's an all-time inner-circle Hall of Famer. What a career.

讓我們花點時間來回顧Clayton Kershaw的偉大

在活球年代投超過2000局的投手中 這些是他的排名:

ERA+ — 第一(154, 與Pedro並列)
WHIP — 第一(1.02)

他已經在名人堂圈圈裏了
了不起的生涯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.176.138.216 (美國)
※ 作者: EZ78 2025-09-19 04:29:06
※ 文章代碼(AID): #1ep6kLi_ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758227349.A.B3F.html
→ ctes940008: QQ1F 09/19 04:40
→ th11yh23 …
推 th11yh23: 推2F 09/19 05:42
推 iron999: 有沒有國科季後賽成績3F 09/19 05:45
推 LBJbuyao: 比LBJ早退哭哭4F 09/19 05:49
推 FragrantJo: 書僮本來就是活球年代以來，前五的大投手。5F 09/19 05:55
推 Margaret4: 神獸6F 09/19 05:55
推 KasugaMirai: 好可惜.....7F 09/19 06:02
推 instill8: 類NBA考題 虎王 科蕭 薛蛇 建隊選那位?8F 09/19 06:08
→ EZ78: 老虎:這有啥問題 當然是選兩個然後一次冠軍都拿不到
道奇:我也同時有兩個 也拿不到9F 09/19 06:10
推 sleeeve: Verlander累積數據贏，但平均還差Kershaw一截11F 09/19 06:33
推 Nikagnef: 推我科 Dodger legend12F 09/19 06:46
推 zouelephant: V老橡皮手 但巔峰Kershaw更強
當代最強投手無誤 看Skenes能不能接下這個名了
接下來是V老 薛蛇 Sale 地瓜 Cole 輪子 兩個世代13F 09/19 06:51
推 Krishna: 幫書僮再拿個冠軍吧16F 09/19 06:54
推 ct13579: 才37歲就退了？ V老跟薛蛇都40+了還在投呢17F 09/19 07:02
推 Loveis5566: 超扯
ERA可以很低但WHIP不低的壘包精算
WHIP低是真實力的強爆了18F 09/19 07:05
推 paracase: 給書僮同一代的是哪些投手？
跟21F 09/19 07:07
推 zouelephant: 跟Kershaw同代的就2010s四大投手 Z魔 V老 薛蛇
當然四大投手之首就Kershaw本人23F 09/19 07:08
推 OneSong: 真的是很厲害25F 09/19 07:13
推 ct13579: Sale也只比 ketshaw小一歲...
晚兩年上大聯盟26F 09/19 07:14
推 zouelephant: Sale是2012才開始先發28F 09/19 07:16
推 yankees733: 老柯29F 09/19 07:19
→ Huayra: 生涯絕多數刷沒DH讓一棒的數據 WAR還能輸V中
說之首只是自嗨 我覺得他比薛蛇都弱30F 09/19 07:28
→ polanco: 你的感覺很重要嗎……XD32F 09/19 07:30
推 nyybronx: 穩進名人堂的神獸33F 09/19 07:32
推 david3809: （我覺得）34F 09/19 07:34
推 paracase: CC 算嗎？35F 09/19 07:35
→ supreme0731: 難過QQ真的很強36F 09/19 07:36
→ saidon: 地瓜甚至還跟書僮同年生的37F 09/19 07:37
推 ashexxx: 柯蕭可以全票進名人堂了吧38F 09/19 07:38
→ Huayra: 薛季後賽ERA3.78 他4.49 已經不是同等級的了 感覺果然沒錯39F 09/19 07:39
→ saidon: 全票進名人堂還不一定 一定會有來亂的覺的他不該進 不管是啥理由40F 09/19 07:39
推 MacBookAir12: 太鼓達人應該再還他一個冠軍42F 09/19 07:40
推 kevinsun0423: 我也覺得太空王去打鼓應該打得不錯43F 09/19 07:41
→ jeff1013: 說他是「絕對」當代之首本來就很奇怪
純論最強巔峰幾年他當然比Verlander強44F 09/19 07:42
推 luke417: V老39歲那年還拿了賽揚，沒想到書僮37歲急流湧退QQ46F 09/19 07:44
→ jeff1013: 但生涯累積主要榮譽沒比較多 三次賽揚一次MVP跟一次三冠王甚至一樣47F 09/19 07:44
→ saidon: 可是bwar或fwar都是書僮>薛舌 所以你的感覺果然是錯的49F 09/19 07:44
→ jeff1013: 然後累積數據完敗Verlander
WAR的累積上也沒有真的贏50F 09/19 07:44
→ saidon: 然後era3.78跟4.49就是五局失兩分跟六局失三分的差別 你覺的不是同等級麻 事實上是耶52F 09/19 07:45
→ jeff1013: 這樣要說他是「絕對」當代之首本來就很奇怪
他跟Verlander硬要比基本上就可能五五開 看你更重視最強幾年還是整個生涯累積 絕不可能是Kershaw是無疑第一當然這幾個基本上都是穩穩名人堂54F 09/19 07:45
推 suckyourdick: 很可惜
名人堂差一點58F 09/19 07:48
推 justin521: 哪可能差一點 就是穩進60F 09/19 07:51
推 kenkuo1688: 98%up61F 09/19 07:53
→ Yjizz: 書僮!62F 09/19 07:53
→ kenkuo1688: 2000後最強投手無庸置疑63F 09/19 07:53
推 usereminem: 沒待過美聯64F 09/19 07:54
推 kotchman: 好扯65F 09/19 07:55
→ saidon: suckyourdick: 名人堂差一點                 哪來差一點66F 09/19 07:56
→ kotchman: 選書僮啊！，夠強，薪水也相對佛心67F 09/19 07:57
推 Yjizz: HOF肯定開一個位置 哪可能差68F 09/19 07:58
推 polanco: 他的形象跟成績都有機會挑戰全票了69F 09/19 08:01
推 zego41: 一定全票，除成績外，生涯一隊貢獻度拉滿了70F 09/19 08:05
推 KomachiO: 名人堂大概是差在還不能投他這一點吧71F 09/19 08:06
推 zouelephant: 四大投手應該就Z魔有可能第一年不進
但四個一定都能進 Kershaw甚至能拼全票72F 09/19 08:06
推 cl3bp6: 地瓜太痛局數不夠 不然WHIP更低74F 09/19 08:09
→ Huayra: 不用腦的也只能在那假設什麼5局失2分 6局失3分了
薛季後賽只看先發ERA3.22 平均吃6.27局 柯ERA4.31 平均吃5.80局 有幫他扣掉美粒果那場 只看先發差距又更大了75F 09/19 08:10
→ jeff1013: 地瓜今年生涯才剛破1500局而已
跟這幾個根本無法比78F 09/19 08:11
→ Huayra: 確實不同等級 我的感覺沒錯 薛蛇威壓感就是比較強80F 09/19 08:11
→ saidon: 你舉的數字也就是兩人平均6局左右 各掉2分和3分
沒數學統計的概念還是別出來丟人現眼81F 09/19 08:13
推 polanco: 講V中的時候就知道WAR 輪到薛蛇就改講虛無縹緲的威壓感有點好笑XD83F 09/19 08:13
推 andykobe: 感覺大師 我感覺你怪怪的85F 09/19 08:14
→ saidon: 歐對阿 你的'威壓感'怎無法解釋書僮bwar和fwar都>薛的事實86F 09/19 08:15
→ Huayra: 平均差1人次 ERA差1說得很簡單一樣 柯就是辦不到 輸那一大87F 09/19 08:18
推 luke417: 滿1000局以上的生涯平均ERA，目前第一是書僮88F 09/19 08:18
→ Huayra: 截了 這就是等級差距 沒棒球概念在那丟人現眼89F 09/19 08:18
推 polanco: 然後查了一下  V中比Kershaw早出道 生涯多投快700局 那WAR贏不是很正常嗎90F 09/19 08:18
推 ct13579: Z魔退太早了，還有地瓜感覺才要步入生涯中後段，居然還跟ketshaw同歲！92F 09/19 08:19
→ saidon: 你還是沒回答問題阿 那邊顧左右而言他zz94F 09/19 08:20
→ benson502: sales K/9目前是歷史第二，然後第一現在是蝸牛95F 09/19 08:20
推 andykobe: 怎麼不說說季賽的威壓感 還是你只感覺你想感覺的XD96F 09/19 08:21
推 bwnzer: 看一場少一場 Q_Q97F 09/19 08:21
→ saidon: 超過2800局的季賽樣本數不看 那邊看100多局的季後賽樣本數那你怎不說瘋邦季後賽數字更好看 所以瘋邦>書僮和薛蛇98F 09/19 08:22
推 lxf: 名人堂早就準備好了，不進才奇怪100F 09/19 08:23
→ ct13579: 以5-7年一個世代，2006年上大聯盟的Wainwright勉強能算該世代的吧101F 09/19 08:23
推 neil139: 季後整體數據是比老克好,但薛蛇的隊伍大部分都是一輪遊~103F 09/19 08:24
推 bertkuan: 我也覺得V中 薛蛇的存在感比克蕭高一些，要說當代最強，不太能服眾104F 09/19 08:25
推 Yjizz: 其實就列成同期N大天王就好了106F 09/19 08:31
推 neil139: 11~17年老克的存在感是？107F 09/19 08:31
→ Yjizz: 同時存在幾位強大的投手108F 09/19 08:32
→ saidon: 雖然v中的生涯war是比書僮多個5-6左右 但要考慮v中比書僮109F 09/19 08:33
推 Carmelo3: 科蕭 薛蛇 韋大人 這20年來最強投手110F 09/19 08:33
→ saidon: 多先發了超過100場111F 09/19 08:33
推 jeff1013: 多先發超過100場不就是比他持久耐戰的證明==
純論最巔峰幾年時期宰制力 書僮當然是那幾個最強
但你就是少人超過700局跟500K以上 假設Verlander下季續投 這差距只是會更大112F 09/19 08:35
推 crow0801: 老梗了 跟V老比就拿生涯累積嘴書僮  當別人說書僮巔峰期 就改拿短期季後賽出來嘴 雙標仔永遠不怕沒理由116F 09/19 08:37
→ jeff1013: 至於季後賽基本上小樣本對生涯比較只有少部分球迷會特別看重 但這部分Verlander也是完勝
他們兩個就55波看你更重視哪部分而已118F 09/19 08:37
→ crow0801: 反正都是主觀感覺優先 然後再去找論點證明你的感覺是對的121F 09/19 08:38
→ jeff1013: 本來就不存在Kershaw「穩贏」V123F 09/19 08:38
推 justareader: 多先發100場這也是種超能力 你結論竟然是因為多先發100場 所有數據高。
搞清楚 現代棒球投手能多先發100場 是種超能力124F 09/19 08:39
推 luke417: 這幾位都是近代偉大投手，結案127F 09/19 08:41
→ jeff1013: 對啊 說因為他多先發100場所以才累積比較高本身就很奇怪128F 09/19 08:41
→ saidon: 照這邏輯chuck finley>sandy koufax八130F 09/19 08:41
→ jeff1013: 能比你多先發100場就是代表比你更耐投阿131F 09/19 08:42
推 orion1991830: V有Upton 穩贏吧132F 09/19 08:42
推 andykobe: 他只是想早點退休 不代表不耐投欸133F 09/19 08:42
→ jeff1013: 你想早點退休所以呢==
事實上就是比人短阿
而且在今年退休前 他這幾年耐投程度本來也是輸阿 只是之後累積會輸的更多而已（假設V沒退休的話）
至於上面拿兩個巔峰期的個人獎項榮譽完全不匹配+年代也完全不同的去比跟這兩人的狀況根本不一樣了==
Kershaw上一個150局以上賽季都已經是19年了
那時候全世界還沒有疫情134F 09/19 08:43
推 andykobe: 你在激動啥？
我應該從頭到尾沒說過V老不好喔XD142F 09/19 08:46
推 jeff1013: 講事實而已叫做激動lol144F 09/19 08:48
推 andykobe: 明眼人都可以看得出來的很激動的145F 09/19 08:49
→ jeff1013: 也沒人說你說V老不好吧？是你拿只是他想早點退休不代表比較不耐投 不就拿事實發生的來講扯人激動幹嘛呢w
自己論述被打臉就要扯人激動啊w146F 09/19 08:49
推 andykobe: 你看你的耐投、WAR，我看我的ERA+跟WHIP不衝突，我也不會說當代最強，只會吵不完149F 09/19 08:50
推 gooddess: 很激動+1151F 09/19 08:50
→ jeff1013: 沒錯啊 所以我從頭到尾都是說55波只是看你更重視哪方面阿 只是在說Kershaw根本沒有「穩贏」而已
笑死 現在討論數據還都不能拿數據回應了 回應就直接說你很激動了152F 09/19 08:51
推 ak478998: 超鬼156F 09/19 08:54
推 GGGolovkin21: 柯蕭就巔峰期例行賽最強，季後賽跟累積數據比其他人稍差一點啊，綜合來看科蕭本來就不一定最強啊，這樣也講不得喔157F 09/19 08:58
推 Krishna: 絕對是第一年進名人堂的那種啊，毫無懸念160F 09/19 08:58
→ GGGolovkin21: 拿查克芬利跟柯法斯出來比就是純搞笑了161F 09/19 08:59
推 KOJIMALUNG: 好快...，想當年看他從2A直升大聯盟先發就註定是巨投等級162F 09/19 09:01
推 gswsb: 生涯Whip1.02的先發投手有夠扯164F 09/19 09:04
推 Syoshinsya: 一定名人堂啊，這點有人會懷疑也太詭異 XDD165F 09/19 09:06
推 YummyYummy: 噓國科跟書僮相比166F 09/19 09:10
→ devil157 …
推 devil157: 世界大賽最弱投手Justin Verlander167F 09/19 09:20
推 infvanacava: 嗚嗚嗚嗚希望他退休快樂，但還是好捨不得168F 09/19 09:20
→ devil157 …
噓 devil157: 毫無爭議的WS送分王，WS比科蕭慘169F 09/19 09:21
推 westsky: 了不起的成就170F 09/19 09:24
推 rofans: 沒想到WHIP這麼鬼 書僮真滴猛171F 09/19 09:25
推 lance860201: 差一點的部分可能是退休年限還沒到吧(x172F 09/19 10:02
推 mirrorlee: 大家在比V老跟他的早年數據時 好像都忘了當時國聯沒DH173F 09/19 10:06
推 king9122: 歷史第一好猛174F 09/19 10:09
推 maple2378: 是說Z魔是不是還沒說要退休 想不到書僮是四大名投最早退休的那個175F 09/19 10:35
推 JER2725: 和Pedro同等級的數據
但是Pedro巔峰期真的和神一樣177F 09/19 10:41
→ Tiger23: 很可惜，2017之後傷勢影響就跌下神壇了，巔峰期真的絕望感很重179F 09/19 11:28
推 TaiwanHero: 跑太慢了吧 ...........181F 09/19 11:58
推 dudu5566: 科蕭就是季後賽數據有點鳥 跟例行賽落差太大了182F 09/19 12:29
推 jimmich19: 怎麼老是有人拿季後賽的表現來比啊 這樣Ty Cobb Ted Williams A-Rod不就很爛？事實就是V老跟薛蛇不管在生涯或是巔峰時期的威壓感都跟書僮不是一個檔次的183F 09/19 13:03

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