看板 Baseball作者 P0GUY (仆街~~~~~)標題 Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?時間 Thu Sep 18 22:56:10 2025
橫掃球到底是不是一直都存在的球路
還是近代才研發出來的？
感覺就是橫移幅度誇張的滑球
才有以前到現在 位移橫幅超大的滑球投手一直都有
那以前陳義信那種誇張位移的滑球
跟現在橫掃球有什麼差別
日職也超多投手 有著橫移噁心的滑球
他們到底算不算會投橫掃球
※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言：
: Sweeper橫掃球，又稱橫向滑球
: 特色是球速較慢而水平高轉速
: 小弟看球賽不多
: 但本週看到鄧愷威四局好投
: 橫掃球威力十足
: 對付左右打者，都很有壓制力
: 尤其是讓卡仔 打得灰頭土臉
: 再來是投手大谷的先發五局
: 橫掃球也讓打者一籌莫展
: 今晚的台鋼艾速特
: 是中職洋投之中 廣為人知使用橫掃球的
: 包括一局下的關鍵三振
: 他的橫掃球 壓制效果極佳
: 問題來了...
: 可能是我看的比賽少
: 但中職投手擅長橫掃球的還有誰?
: 印象中，沒聽過球評稱讚哪位土投的橫掃球
: 這樣可以說
: 中職相對於MLB，橫掃球相當稀少?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.37.193 (臺灣)
※ 作者: P0GUY 2025-09-18 22:56:10
※ 文章代碼(AID): #1ep1sCRO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758207372.A.6D8.html
推 MG42: 橫向變化的指叉球啊1F 09/18 23:02
推 MK47: Sweeper本質是滑球 但它追求盡可能水平位移 相較傳統滑球其橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小 被分類成sweeper前 之前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類 達比修和一些投手也早就用來實戰 只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類 就統一叫sweeper
至於你說某某某丟的球算不算滑球 這就見仁見智啦 有些教練或球評是看握法決定 那他叫滑球沒問題 如果試看軌跡叫那些橫向移動特別噁心的為sweeper也沒問題 所以你要去爭這個也很難有統一說法
我自己會從工具角度來看 覺得軌跡特性已達到足以區別的程度那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具2F 09/18 23:10
→ jeff1013: 其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移就能直接判定了
連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就改正的狀況了==
然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的
Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係 只是變化的方式稍微不同而已
也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況
*就比傳統滑球威力更好13F 09/18 23:15
推 MK47: 我覺得那是數據定義的問題 比方說可能a投手的sweeper很像b投手的slider 反之亦反 甚至sweeper跟slider差距很小 球迷要直接去判定可能比較困難 但是對同一個投手來說 就是兩個不一樣的東西 像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不一樣的 大概是這個意思22F 09/18 23:20
推 ppacers: 就是橫向更多垂直更少的滑球 什麼球都要投到精才算厲害有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球27F 09/18 23:20
→ MK47: 對的 其實sweeper威力大是因為他橫向位移大 視覺上比較不習慣 所以才會有人刻意去學 但他跟slider不是誰比誰好的關係而是提功另一個選項29F 09/18 23:21
→ jeff1013: 至於你問是不是近代研發出來的 只能說近代有更多運科系統去配合 讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方向訓練32F 09/18 23:21
→ ppacers: 傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差35F 09/18 23:22
→ jeff1013: 但就像你文中還有推文也有提到的 其實以前有些人投的本身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的
所以是不是新球種 就看你自己覺得吧 但就他是近代才把他獨立分類出來的36F 09/18 23:23
→ ppacers: 陳義信的是滑球都會掉往右打角外角低40F 09/18 23:24
推 MK47: 要說那個是魔球就太多了 但那確實是球路設計 對打者來說較少見的存在 所以才會變顯學 很多人都特別去學 要是哪天大家都看習慣橫向位移的變化球 那時候垂直位移又會紅起來 這種東西本來就是工具 不是說螺絲起子一定比鋸子有用41F 09/18 23:24
推 nyybronx: Sweeper就是滑球分離出來的球種，以前一律叫滑球，不是新開發出來的球種45F 09/18 23:24
推 LAN620: 陽建福的滑球 是不是也可以歸類Sweeper47F 09/18 23:26
推 abc12812: 不就改個名字而已
RJ大叔的滑球在現在就會被叫橫掃球了48F 09/18 23:27
→ hanx5566: 就是滑球的一種啊，就和指叉有小叉大叉，只是被獨立出來而且不同選手投位移和角度都不同，很難一概而論
有時候球評自己都沒辦法確定投手的球種了50F 09/18 23:32
→ jumperman: 小叉和大叉英文上面是不是也有區別?小叉就splitter
大叉就forkball..53F 09/18 23:34
推 iqzvfact: 以前還有滑曲球叫slurve
我覺得slurve應該就是sweeper改念法而已55F 09/18 23:36
→ MK47: 是的 j大的比喻很恰當 splitter也是在forkball演化出來的
同樣的 一位投手投出的球 究竟是「夾得比較深的 Splitter」還是「夾得比較淺的 Forkball」 有時也難以一刀切 要多深才叫深57F 09/18 23:37
推 rahim03: 其實有些球種都很難辨別 之前鄧愷威比賽 就出現過原本判定為曲球的 賽後更正了三顆變成橫掃球
至於判別標準是什麼就不清楚了
可能投手自己比較清楚投的是什麼61F 09/18 23:41
推 MK47: 這個還真不知道判定標準是依據什麼 可能要問對statcast系統65F 09/18 23:42
推 k1222: 這球種10幾年前就有聽過了 也不是最近才有66F 09/18 23:42
→ MK47: 有研究的人才知道他的機制 以及什麼原因促使事後修正67F 09/18 23:42
推 ppacers: 美國投指叉球的人也不多的感覺
他們轉播都叫breaking ball而已68F 09/18 23:45
→ i4303348: 以前的球路判定都是用握法，現在真的複雜太多了70F 09/18 23:47
推 ppacers: 還有彈指曲球 螺旋球71F 09/18 23:48
推 MK47: 之前看過文章講說 美國丟較少使用指叉球系球路 主要根植於對手臂健康風險的擔憂 之前普遍被認定指叉球系是高受傷風險 所以從小訓練就不鼓勵練習（我沒研究他們青訓 歡迎更正） 為了垂直位移也有changeup可以替代 但是最近的研究受傷好像跟球速相關性比較高 以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了72F 09/18 23:52
推 bigmao: 二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球77F 09/18 23:53
推 ppacers: 鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關
是滑球的變種沒錯 查AI也會跟你說是滑球的變種
他的握法應該比較像是滑球改造過來的78F 09/18 23:57
推 cycling: 美國是大叉沒有 小叉不少吧
印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork82F 09/19 00:08
推 trylin: 本來就一直都在 這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣只是以前通通叫滑球而已84F 09/19 00:19
推 kb24leo: 上面有人提到 要投這顆球就跟arm angle 很有關係 像古林那種偏高壓的出手就不會去練這顆 根本也練不起來86F 09/19 00:28
推 kenro: 球路和姿勢有很大關係，每個人都不同88F 09/19 00:33
推 n61208: 滑曲球是slurve89F 09/19 00:34
推 MTBF: 就橫向滑球 早就有的東西 大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱頭而已91F 09/19 01:15
→ wpd: 以前很多的滑球都會掉下去 不太會掉的多半是軟投93F 09/19 01:38
推 carwhat: 15年的Chaz Roe 也有非典型的球路 但當時沒有什麼正式的命名94F 09/19 04:11
推 puipui: 就是從 slider 分家出來的球種啊96F 09/19 04:40
推 botno1: 兩者完全不同，橫掃像是橫向的曲球，滑球是先直後滑
有些樓有講對，sweeper沒有滑球那種瞬間切角的感覺97F 09/19 04:53
推 aikotoba: Slider Sweeper 當作跟Splitter Changeup Forkball類似這樣子親戚關係就好了99F 09/19 05:16
→ Sciarra: 球種都有 只是多一個名詞101F 09/19 07:30
推 haoyin0105: 就標準日式滑球 但是在跟MLB看齊的過程中被拋棄103F 09/19 08:23
推 cl3bp6: 伊藤智仁那顆著名在同樣的橫移幅度速度又更快，但沒橫掃球橫移那麼多104F 09/19 08:29
--