[討論] 控球差的面對較低層級控球就會好嗎 - Baseball板

看板 Baseball
作者 P0GUY (仆街~~~~~)
標題 [討論] 控球差的面對較低層級控球就會好嗎
時間 Mon Sep 22 08:07:49 2025

控球不好到底是連個基本好球都丟不出來了

還是說單純沒辦法控制到那個刁鑽的位置

面對大聯盟等級打者保送一堆的投手

面對台日韓較低等級的打者

保送一堆的問題就不存在會嗎

控球不佳這問題有沒有可能因為打者等級較低

比較不會發生

大家怎麼看

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.67.16 (臺灣)
※ 作者: P0GUY 2025-09-22 08:07:49
※ 文章代碼(AID): #1eq9DN9m (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758499671.A.270.html

推 lpig301201: 除了心理因素選球強度應該也有差別1F 09/22 08:08

推 davidex: 面對低階直接塞直球給你打你也打不好控球當然更好2F 09/22 08:10

推 ParuruChan: 巴拿馬：3F 09/22 08:10

→ davidex: 控球差是因為球威壓不住才要投邊角4F 09/22 08:10

推 sakurazaki: 較低層級，可能打者選球也不好，所以你投壞球可能會被追打，但是同一顆球拿到高層級可能就沒人會追打了5F 09/22 08:11

推 kaido: 當然有差前面不就有菅野智之的數據7F 09/22 08:12

推 pjy1234: 控球不會變好但一些高層級打者不會出棒的壞球的層級打者可能會忍不住追打保送就會比較少8F 09/22 08:13

→ kaido: 投進去跟投在邊邊角角完全是兩回事10F 09/22 08:13

推 l5i9hbba: 你這就是control和command的差別啊你覺得高層級和低層級要求的command會是一樣的嗎？11F 09/22 08:14

→ benson502: 因為大聯盟一定要投到很精準的位置…配球還要很有變化。層級低的，隨便丟個Sweaper，光是變化軌跡就打不到13F 09/22 08:14

→ l5i9hbba: 然後質疑低層級會投不好也很好笑你覺得的那個低層級在3A就是屠殺完全沒command問題15F 09/22 08:14

推 rahim03: 你不會看鄧今年大聯盟和3A保送？17F 09/22 08:16

推 CavendishJr: 這不是廢話嗎.......18F 09/22 08:16

→ LiebeLion: 會啊19F 09/22 08:16

→ terry955048: 知道打者不會一顆失投球就開轟，心理壓力會減少很多20F 09/22 08:17

→ LiebeLion: 引誘球騙的到人就差很多21F 09/22 08:17

→ benson502: 舉例來說層級最低的是鄉民，你塞一個130直球鄉民就打不到了，那如果是中職打者，你大概160直球連飆他就打不到了。大聯盟打者，你只要球路被識破，就是直接扛出去22F 09/22 08:17

推 l5i9hbba: 哪需要130… 100就打不到了吧26F 09/22 08:18

推 lookers: 看同一個投手在各層級的保送可以知道啊
只是在台灣短時間常常同一隊要投很多場有些洋投就搞不定27F 09/22 08:18

推 lafeelbarth: control command29F 09/22 08:19

推 oncemore: 不用到3A 看國民紅雀都要繳上一輪學費才能執行策略30F 09/22 08:21

推 daliares: 大聯盟要將球控在框框邊上，小聯盟控在框框內就可以了，哪個容易？31F 09/22 08:21

→ oncemore: 更何況是3A的打者，捷克昨天還被一個浪人投手封鎖33F 09/22 08:22

推 XLARGE: 遇到日職肯定被打爆，日職選球能力比大聯盟好34F 09/22 08:23

推 Loveis5566: 低層級的每次都投紅中也打不到阿
一顆厲害的卡特伸卡丟進去讓打者揮35F 09/22 08:25

推 polanco: 你看今年鄧愷威在3A跟在大聯盟的BB9不就知道了37F 09/22 08:26

→ Loveis5566: 不要說預設讓你打滾地低層級的contact都不一定能碰到38F 09/22 08:26

推 julian42: 數據上的控球會變好啊40F 09/22 08:27

→ sagarain: 是放球點41F 09/22 08:28

推 cjo76223: 很多大聯盟不揮的球低層級選不掉會揮差在這42F 09/22 08:28

推 nyybronx: 這就是comand和control的差別，之前就有人解釋了，只是一堆人不看，也不去理解43F 09/22 08:28

推 IWinLotto: 藤浪全部塞紅中我們不一定打得出去45F 09/22 08:29

推 TiauEX: 鄧就不是丟不了好球阿他是邊角控不夠好大聯盟選得掉
3A的選不掉46F 09/22 08:29

推 nyybronx: command不好在低層級是可以變好的，control則不行48F 09/22 08:29

推 Anakin: 大聯盟打者不會揮的球，低層級的就會揮49F 09/22 08:29

推 rahim03: 但看zone% 也就是球投進好球帶比例鄧還是大聯盟平均以上但其實也沒那麼複雜直接看他今年3A和mlb四壞就知道了50F 09/22 08:29

推 peter080808: 更有信心低階通常選球不好真的會亂揮棒52F 09/22 08:30

→ TiauEX: 這問題討論很多次答案也很清楚還特地發一篇來陰陽怪氣想酸可以直接一點被噓爆比較實在53F 09/22 08:30

→ galleon2000: 投進去也不用怕被打，心態上當然會有差55F 09/22 08:32

推 nyybronx: 至於那種認為日韓選球比較好的言論就不要理他了，就是胡說八道56F 09/22 08:32

推 rahim03: 然後滕浪今年3A那個BB9 回日職又復活了
所以哪可能沒差鄧19 20歲在1A時 BB9只有2.2~2.5
甚至比同期在中職古林和徐還好哩58F 09/22 08:33

→ TiauEX: 會問這種問題就是粗暴直接把control跟command混在一起看還是根本不知道有區別?61F 09/22 08:35

噓 usercode: 先了解一下什麼是Command再來專板吵63F 09/22 08:36

推 tom80114: 是這樣沒錯但不是這樣64F 09/22 08:36

推 rahim03: 然後BB9上大聯盟後增加也不是鄧一個人特例很多投手都是65F 09/22 08:37

推 alpacaHong: 其實把投的位置複製貼上，結果就可能完全不一樣，除了低階打者會亂揮以外，高階打者還有一個很厲害的點是會把難打的球破壞成界外，如果是低階打者搞不好一球就死66F 09/22 08:37

推 SunMoonLake: 容錯率不一樣丟到紅中人家也打不到的時候誰管你控球怎樣69F 09/22 08:38

→ Werth: 每個投手還是不太一樣鄧就是心態跟速球不快影響著控球
你看到骰子其實就是對手能選掉的差別逼迫71F 09/22 08:39

推 badname: 大聯盟選手的好壞球判斷更強，稍微削到好球的直接pass，低階的直接被騙73F 09/22 08:40

推 ttmm: control 不好就是塞到中間都辦不到阿鄧明顯不是。在3A可以這樣搞不被懲罰
台灣古林若熙粉真的以為你們在井蛙世界看到的控球能無痛轉換到大聯盟？75F 09/22 08:40

推 rainsilver: 看3A和MLB成績差異就知道了79F 09/22 08:42

推 rahim03: 鄧才不是速球不快影響控球他就是一個一直以來速球控球都比變化系還差的投手80F 09/22 08:43

推 kiolp: 你就找日本投手到美國成績看一看就能知道的東西這樣也一篇82F 09/22 08:43

→ rahim03: 其實也不只今年 2023鄧2A和3A BB9也差很多
提升層級BB9就增加很正常
菅野智之在日職BB9 0.9 到大聯盟也是上升到2.183F 09/22 08:43

推 carlchang092: 越高層級位置要求更精準啊，
看看山本在日職最後一年BB9 1.54
結果來大聯盟這兩年是2.20跟3.0686F 09/22 08:45

推 desti23: 你叫鄉民站上打擊區一顆滑球就隨便釣了89F 09/22 08:45

推 rahim03: 山本到大聯盟四壞球也變多90F 09/22 08:46

推 birdman4368: 打者其實是選不出來好壞球91F 09/22 08:46

推 yeng1217: 還在牽拖別人啊不是喜歡說鄧的薪水跟這幾個差這麼
多嗎有什麼好比的 ww92F 09/22 08:47

推 rahim03: 千賀在日職BB9大約3 到大聯盟變成4.多94F 09/22 08:47

推 andy07291: 鄉民塞紅中110都不一定打得到了==95F 09/22 08:47

→ misson: 反正都是揮不到，就站著看可能會好一點96F 09/22 08:49

推 ppacers: 那是因為低階打者不選球
在小聯盟沒有人可以靠保送上大聯盟，大家都會求表
現97F 09/22 08:49

推 rahim03: 不是很多人說日職亞洲球員很會選？
剛剛講一堆日職一軍投手上大聯盟四壞也增加100F 09/22 08:50

推 xz4979265: 笑死小聯盟打者不選球盲揮叫爭取表現？102F 09/22 08:51

→ bulabowu: 中職只有6隊遭遇次數很頻繁對控球差的來說長期是劣勢103F 09/22 08:52

→ rahim03: 求表現被三振有用嗎？你頂多只能講PCL對打者有利環境傾向鼓勵攻擊好嗎？不選球要不要去看一下巨人大物鳥歌的BB9？105F 09/22 08:52

→ Bihrava: 剛剛查了一下阪神虎一個投手Jon Duplantier108F 09/22 08:53

推 tmac713: 他在零好三壞後，那個一般打者會站著等的情形，直接紅中搶好球他都是投得進去的109F 09/22 08:53

推 a10304025: 拿威猛帝比喻就好了啊他在3A BB9 3.78
來中職剩1.68 這就是差距111F 09/22 08:53

→ Bihrava: 今年日職bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol113F 09/22 08:55

推 rahim03: 鳥歌從大聯盟回3A後 35局投了28次四壞
3A不選球這麼多四壞怎麼來114F 09/22 08:55

推 bdgnrd0103: 小聯盟比較容易盲揮大聯盟和日職不會116F 09/22 08:56

推 MG42: 130公里的速球丟進紅中河濱公園的鄉民也打不到啊117F 09/22 08:59

推 TuChinJui: 有時候就是塞不進去啊…跟心裡面想的截然不同…其實自己拿幾顆球丟看看就知道。狀態不好的時候，心裡想的位置跟最後丟到的位置會有落差。118F 09/22 09:00

→ yurian: command 就長那樣哪會有什麼差別低階只是塞進來你打不好而已121F 09/22 09:00

→ Bihrava: 糾竟是日職投手教練很會修控球還是投日職不需要command?123F 09/22 09:00

推 a10304025: 羅戈 3A BB9 4.3 中職BB9剩2.1 舉例不完啦124F 09/22 09:01

→ yurian: 所以變好的是control125F 09/22 09:01

→ a10304025: 隨便都可以抓一票126F 09/22 09:01

推 yeng1217: 拿好幾個出來比反而對比出鄧是4A級127F 09/22 09:02

→ hans7192: 就打者的本壘板紀律阿總不可能RK都MLB都一樣128F 09/22 09:02

→ yurian: 個別投手要細部分析的話就是有些雙c好的球種可能能拿出來用但這跟“變好”的概念有異129F 09/22 09:03

→ cool34: 理論上會有時鄧是投得太小心，或是說怕被打也是可以131F 09/22 09:03

推 godsuck17: 我知道你想說什麼，但WBC的比賽張力我覺得鄧投不出來132F 09/22 09:04

推 ringtweety: 有時候投手是當天某些球種控不好，這個在高層級會被選掉或者逮中控得好的球種，但你層級低，有些打者你靠狀況好的球一直投他就沒輒了，不需要控邊角也能贏133F 09/22 09:05

推 rahim03: 其實鄧自己也講過有時候他太想投到完美位置反而導致出手點不佳這在低階聯盟他就不需要這樣
也就是不需要為了強求最佳位置反而影響控球136F 09/22 09:05

→ Bihrava: 我那個年代很有名的Marc Kroon 在日職生涯bb9 3.6139F 09/22 09:05

→ rahim03: 再來低階聯盟選球較差打擊能力也較差140F 09/22 09:06

→ Bihrava: 生涯在大聯盟bb9 是8.8141F 09/22 09:06

推 ilikeroc: 要看差距有多大如果紅中速球都打不好的話那就簡單142F 09/22 09:06

→ rahim03: 如果連道奇隊 Betts這種被三振率贏過大聯盟98%的打者在明顯攻擊策略就是儘量不攻擊sweeper情況下都會在兩好後被釣到揮壞球還兩次143F 09/22 09:07

→ a10304025: 現在中職屠殺的洋投他們以前在3A都有控球麻煩146F 09/22 09:07

→ rahim03: 小聯盟打者可想而知更容易被三振147F 09/22 09:07

推 AAaaron: 很難說啊，我覺得可能會好一點點吧..148F 09/22 09:07

→ rahim03: 然後鄧在提升sweeper使用率到跟小聯盟差不多比例甚至更高後他K/9是14.18149F 09/22 09:08

→ ringtweety: 別說聯盟不同了，光是在中職，一些投捕面對魔鷹，配球策略明顯就跟平常不一樣了151F 09/22 09:09

→ rahim03: 只看這次從小聯盟回來後 sweeper使用率都在40%以上這幾場 K/9是14.8
大聯盟都打不好了也常常選不掉了何況選球更差揮棒能力更差的低階聯盟153F 09/22 09:09

推 afa76: 中職12軍就有差了157F 09/22 09:11

→ ringtweety: 然後大聯盟是整條打線最低也魔鷹的程度沒辦法輕鬆投158F 09/22 09:11

推 rahim03: WBC張力？曾峻岳在WBCQ直接都塞紅中速球就三振三個人了WBC預賽競爭力是有比大聯盟對道奇響尾蛇還難投？159F 09/22 09:11

推 tc0417: 艾士特在3A也是bb/9很高啊一開始還不是殺翻中職161F 09/22 09:12

推 zenuo: 低階不就是各項能力還在養揮棒速度選球能力會怕才怪162F 09/22 09:13

推 ringtweety: 中職那些洋投，你真的要他們上去面對道奇打線，也會BB多了起來，因為投補不是白癡，隨便投進去一定被懲罰，那就只能控邊角，這時程度差異就顯現出來了163F 09/22 09:14

推 FncRookie001: 要看是哪一種
中職很多不是控球差是球威不夠怕被K166F 09/22 09:15

推 luke417: 對手等級不同，讓投手只能控邊角時，當然會影響控球表現168F 09/22 09:16

推 rahim03: 中職洋投如果有能力去大聯盟投出鄧對道奇響尾蛇山上洛磯那種數據他根本不會在中職169F 09/22 09:16

→ FncRookie001: 才會各種邊邊角角壞球堆壘包這種怕被K的本身不算控球差就打者太強怎麼投都不對
像朗希我覺得也是啊日職紅中速球隨便塞
但美洲打者不怕所以才會一直堆壘包171F 09/22 09:16

推 Kawow: 拿日職時期跟大聯盟時期比控球是不是忽略兩邊用球不一樣誒日職球是出了名的好投大聯盟用球公認的比較大顆又比較滑175F 09/22 09:17

推 rahim03: 朗希比較像是手真的有什麼問題他連球速都一直降178F 09/22 09:18

推 Werth: 鄧要breakout 最快方法就是直球速度上去179F 09/22 09:19

→ rahim03: 他直球上去控球沒起來也沒用180F 09/22 09:19

推 JKjohnwick: 廢話181F 09/22 09:20

→ Werth: 控球沒有到不好自己不投進去的比例太多182F 09/22 09:20

推 l5i9hbba: 但他直球command就不太行沒體力的時候連control都沒有183F 09/22 09:22

推 JuiceBro: 沒有，會被日韓選爆。
開心了嗎？184F 09/22 09:23

→ Kawow: 鄧那離譜偏差的觸身球怎還一堆人覺得控球沒有不好...186F 09/22 09:25

推 mp5good: 一堆人硬要拿日職打線跟mlb比，真的煩
日職跟mlb差了不只一個層級好嗎，要反串麻煩註明187F 09/22 09:25

→ Werth: 平均以下但沒有到不好尤其面對3A層級189F 09/22 09:28

推 rahim03: 比較滑不就更難控和變化？大聯盟都有人作弊想加強黏性190F 09/22 09:28

推 dbdudsorj: 不會就是不會191F 09/22 09:29

→ rahim03: 鄧四縫線控最好的大概是洛磯那場可以看看好不好用
拿日職比不就是要講日職層級比較低所以日職到MLB四壞大部分都會增加？192F 09/22 09:30

→ Kawow: 所以你用日職球和大聯盟用球控球當然不一樣啊195F 09/22 09:31

推 jueihsinlin: 球威夠好投紅中給新人聯盟打都不一定打得好了，但在MLB會被轟出去196F 09/22 09:31

→ Kawow: 講一堆又開始忽略用球笑死198F 09/22 09:32

推 CCapocalypse: 反正到時候是李振昌投韓國還是王建民投日本明年就知道了199F 09/22 09:33

推 l5i9hbba: 看你控球的定義啊上面不就很多人在說了201F 09/22 09:33

→ marlonlai: 高低階打者掌握能力有差啊對低階你敢往中間塞或多丟速球高階敢這樣丟出事機率就高了202F 09/22 09:34

推 benson502: 簡單舉例，山本由伸從日本到美國BB9也是上升很多，還有啥疑問==
層級低的就是比較好投，不用一直計較邊邊角角204F 09/22 09:38

推 godsuck17: 大家忽略如果鄧投日本不是面對日職打線是面對日本隊打線，絕對有MLB等級了207F 09/22 09:39

推 pohan0921: 低階打者連紅中都打不好有很多失投的空間209F 09/22 09:40

→ Kawow: 但是山本在日職是用日職用球在大聯盟是用大聯盟用球用球差異一直被忽略210F 09/22 09:40

推 l5i9hbba: 你要這樣說也沒錯啦難怪藤浪在3A看起來跟壞掉一樣回去還能用212F 09/22 09:43

推 edwin11017: 看控球差到什麼程度如果是勉強能控進好球帶的對上低層級的可能還可以但如果是爛到連直球都控不進去
還經常砸到人的這種到什麼層級都一樣啦選球就選死你了還管你什麼球威多猛？mlb多的是這種類型的投手基本上控球不改進的話都混不久啦214F 09/22 09:44

推 playball: 鄧的壞球偏差度只算是「控不進邊角」嗎？219F 09/22 09:44

推 aro3810: 容錯率提高吧220F 09/22 09:44

噓 sinon0123: 當然有差221F 09/22 09:45

推 l5i9hbba: 如果只能勉強控進好球帶的我不覺得有任何一個球團會想拉上去試222F 09/22 09:45

推 lafeelbarth: 是想投邊角…224F 09/22 09:46

→ l5i9hbba: 你如果看偏差就覺得他不是command問題是control 那就看數據啊照你這樣說他的Zone%鐵定很慘啊但問題是他就在平均225F 09/22 09:48

推 TiauEX: 鄧要是連好球都丟不了就是7球滿壘不會是現在這樣了
數據都有得查他投進好球帶的%就是mlb平均昨天那場之前還高於平均228F 09/22 09:49

推 benson502: 巨人隊教練團都沒這裡的人懂棒球XD231F 09/22 09:49

→ indium111: 投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下九宮格就夠了232F 09/22 09:50

推 l5i9hbba: 然後他Edge%低於平均就是所謂command不夠好啊234F 09/22 09:51

→ benson502: 巨人教練團：鄧有潛力站穩MLB。鄉民：這個連回中職都有困難235F 09/22 09:51

推 anthony67: 放一點球速搞不好控制會比較好不用用力催 XD237F 09/22 09:52

推 mp5good: 吵死了，一個已經在大聯盟吃幾十局還三振大谷兩次的投手被鄉民拿日職選球來羞辱，不然有意見的鄉民自己組個教練團去mlb看看有沒有球團要用？238F 09/22 09:53

推 edwin11017: 有潛力不就代表現在就是不行嗎
大聯盟吃十幾局然後來中職被打爆的多了去了有啥好得意的？241F 09/22 09:55

→ benson502: 有潛力站穩mlb，就是台灣投手天花板了，現在古林、若熙連資格都沒有，大谷一定比這裡鄉民還不會打球，竟然被三振兩次244F 09/22 09:57

推 fireboy0114: 心裡一定有差，低強度的我就直接塞進去給你打。高強度的除非我球威過人，不然塞進去我會怕247F 09/22 09:57

→ Barbarian123: 藤浪3A都不要回到日職跟鬼一樣249F 09/22 09:58

→ benson502: 藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本馬上20.2局只剩7BB，3A比日職還難投多了好嗎
3A又差大聯盟一大截250F 09/22 10:02

推 jeromeshih: 問題不是只有用球的差異啊，如果MLB跟NPB單純球的差異導致BB9不同，這樣日職打者到MLB數據應該提升吧，結果怎樣應該也知道253F 09/22 10:07

推 qaz0314: control與command256F 09/22 10:07

→ jeromeshih: 所以一直要講層級差異單純歸因於球的落差是不可行，不然菅野的K9沒什麼差，這樣又要怎麼解釋?257F 09/22 10:08

推 new2488: 低階的選球也差很可能壞球也被當好球打掉259F 09/22 10:08

推 kkkk0923: 應該是說低層級的打者，會比較容易去揮壞球，反而好解決260F 09/22 10:09

→ cloud1017: 鄧在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解釋了吧261F 09/22 10:09

→ jeromeshih: 現役中職洋投基本都是MLB可能較難上去，有很多現役MLB投不錯，然後當年來被打爆的嗎?因為真的有這種投手，應該日韓都簽走有多少會來中職打?262F 09/22 10:11

推 rahim03: 用球差異？我看選手都講日職球比較黏美職球比較滑為什麼會覺得比較滑的比較好控？265F 09/22 10:11

推 e2167471: 光投1-3棒跟7-9棒就會有差了，不同層級差很多不是廢話？267F 09/22 10:13

→ spurs2120: 根本不用跟這些帳號認真，有些人就是覺得承認鄧愷威比中職球員強會死268F 09/22 10:15

推 vaughn: 鄧的控球問題，我覺得跟緊繃有關，而為什麼緊繃，我覺得一方面是還會緊張，太想投好就無法好好掌控，另一方面可能就270F 09/22 10:15

推 rahim03: 中職有過現役大聯盟來的嗎？272F 09/22 10:16

→ vaughn: 是同一種球路的比例太高，手指頭會因為連續同一種出力而造273F 09/22 10:17

→ Kawow: 我說用球會讓你控有差可沒滑坡成只歸因於球...274F 09/22 10:17

→ vaughn: 成無法好好運用手指頭，但這些都能靠著多出賽以及調整配球275F 09/22 10:18

推 yftsai: 鄧的問題不是投不進邊角耶，而是整個失控成大壞球276F 09/22 10:18

→ vaughn: 而得到改善
是的，那些超離譜的壞球太多，而且不是他本來想投的方向277F 09/22 10:18

推 rahim03: 其實看打者也知道打者轉換到高階聯盟 BB也會下降279F 09/22 10:20

推 a1ibooda: 去年在3A的BB9超過5 你說呢280F 09/22 10:20

→ rahim03: 但鄧前三場橫掃大約25% 跟後面提升到超過40% 三振能力差很多281F 09/22 10:20

→ yftsai: 那些壞球是任何人可以輕鬆選掉的球，跟選球好壞無關283F 09/22 10:21

→ Kawow: @rahim03 就是比較滑所以我說日職球員過去大聯盟控球當然會下降啊284F 09/22 10:21

推 vaughn: 但後面也造成離譜壞球過多，投不完四局，而且離譜壞球還容易變成觸身
當sweeper投多會有一個比例變成離譜壞球，還不如繼續用25%讓球球都到位286F 09/22 10:22

推 rahim03: 我剛剛看反了不好意思但適應後也不可能都是球的問題
25%其實也有很離譜壞球290F 09/22 10:24

推 yftsai: 即使25%也不可能球球都到位，頂多降一點而已292F 09/22 10:24

→ rahim03: 而且昨天三次觸身分別是曲球橫掃球四縫線293F 09/22 10:25

推 b039365055: 鄭浩均：294F 09/22 10:25

→ yftsai: 而且那種離譜壞球可能根手指也沒太大關係，就出手點都跑295F 09/22 10:26

→ rahim03: 他沒辦法讓橫掃球變成只有25%的問題還是在速球系不行其它變化球太不穩定譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-30296F 09/22 10:26

→ yftsai: 掉才會差那麼多299F 09/22 10:26

推 l5i9hbba: 現在的鄧就是command不好也很不穩這教練已經說過了因為他就是也能投出好的時候但我覺得很多人會直接說成他連control 都不行這篇原po就是想這樣說300F 09/22 10:26

→ rahim03: 就是完全不能用如果他曲球可以投像對大都會和國民時一樣好那也許可以降低橫掃比例303F 09/22 10:26

推 yeng1217: 牡蠣迷：給牡蠣很難嗎不牡蠣就是酸民305F 09/22 10:27

推 Ohtani0510: 反正這邊有幾個鄉民都覺得鄧愷威丟WBC 控球一定超好因為WBC他們覺得是低層級比賽306F 09/22 10:27

→ yeng1217: 只能說為了鄧的未來好還是別回來丟吧好好準備春訓308F 09/22 10:28

→ Sciarra: 對日本應該投不下去309F 09/22 10:28

→ ui: 會啊！因為不用往邊角投，好球率自然會提高310F 09/22 10:28

推 rahim03: http://i.imgur.com/G2YTKCq.jpg311F 09/22 10:28

→ yeng1217: 免得回來丟又兩頭空
靠牡蠣迷救場也是挺辛苦312F 09/22 10:28

→ rahim03: 是-35 更慘314F 09/22 10:29

推 finalzerd: 還是要看，藤浪基本丟什麼層級都很骰，你擺紅中他也不一定丟得進去315F 09/22 10:29

推 yftsai: control不行很明顯吧，這麼多保送和觸身317F 09/22 10:29

→ rahim03: 雖然這都只是參考但跟看比賽感受也差不多他控最好的還是橫掃球318F 09/22 10:29

推 l5i9hbba: 所以你想得出什麼結論他就是控球爛到連control都不行這種結論嗎？320F 09/22 10:30

→ finalzerd: 鄧感覺就是沒有那麼極端的藤浪322F 09/22 10:30

→ l5i9hbba: Control不行他zone%怎麼可能會有平均有這種問題你覺得會升上來用？323F 09/22 10:31

推 rahim03: 鄧跟滕浪差很多覺得鄧像滕浪根本沒看過兩人投球從投球形態球種到四壞比例徹底的不一樣
正常已經是大聯盟球員根本不需要討論CONTROL了因為沒CONTROL的球員不可能上大聯盟的
但就有人很硬要去鬼扯光看鄧今年兩個層級差異也可以輕易發現325F 09/22 10:33

推 yftsai: 他如果control好的話，丟紅中不就得了331F 09/22 10:34

推 yeng1217: 然後又拿鄧隊友來對比Ww332F 09/22 10:34

推 e2167471: control好就丟紅中就好是什麼結論?!333F 09/22 10:35

推 finalzerd: 藤浪：紅中也不是你想丟就丟的進去334F 09/22 10:35

→ e2167471: 那control很好的賽揚投手怎麼不一直丟紅中335F 09/22 10:35

→ yeng1217: 那是打電動的蝴蝶球才能丟紅中就好吧ww336F 09/22 10:35

→ TiauEX: 他丟進好球帶的比例就聯盟平均所以mlb投手平均連好球都丟不進去你是這個結論?
有扎扎實實的數據給你比對不看只靠感覺講話會漏洞百出耶337F 09/22 10:36

推 yftsai: 你苗本壘板邊緣，結果會丟到打者或大暴投，這叫control?340F 09/22 10:37

→ TiauEX: 那就不是control阿他command就不好 edge%也低於聯盟平均這不是剛好驗證嗎341F 09/22 10:38

推 yftsai: control好的賽揚投手怎麼不會丟到打者？343F 09/22 10:39

推 rahim03: http://i.imgur.com/cqifza5.jpg
http://i.imgur.com/SNM5Jxo.jpg344F 09/22 10:39

推 finalzerd: 佩卓：我丟人都是故意的346F 09/22 10:40

推 TiauEX: 因為賽揚投手 control command都好啊看你這樣問你是連定義都搞錯了 control command混在一起談347F 09/22 10:40

推 yftsai: 那數據沒什麼意義啦，鄧球控的好的時候當然能進好球帶349F 09/22 10:41

→ rahim03: 鄧昨天那場後丟進好球帶比例是聯盟平均角落低於聯盟平均肉包球高於聯盟平均這應該很明顯看得出問題吧350F 09/22 10:41

推 benson502: 山本也是一直要控邊邊角角，上一場才會投一堆BB，在日職根本不用那麼躲352F 09/22 10:41

→ yftsai: 他的問題是，他能控好球的比例太少，很多都飛出去354F 09/22 10:41

→ rahim03: 講什麼廢話山本狀況差的時候也是一直四壞355F 09/22 10:41

推 JuiceBro: 棒球就重視數據的運動，說數據沒意義的槓精沒有討論空間356F 09/22 10:42

→ benson502: 你麼怎麼酸，也改變不了現役台灣投手天花板就是鄧的事實XD358F 09/22 10:43

推 CavendishJr: 某人糾結觸身，我還以為鄧每場平均3顆觸身咧360F 09/22 10:43

推 Rudy: 鄧不是有說，是放球點的問題，畢竟今年有調整姿勢361F 09/22 10:43

→ benson502: 其他人連上去砸人的資格都沒有笑死362F 09/22 10:44

推 ILLwill: 最會選球的人一定都在大聯盟363F 09/22 10:44

推 rahim03: 鄧控好球的比例不就是ZONE%？都跟你講是聯盟平均了上場之前還高於聯盟平均哩364F 09/22 10:44

→ joshtrace: 應該說低階打者比較容易上當366F 09/22 10:44

推 yeng1217: 這樣還挺悲哀的 ww367F 09/22 10:45

推 e2167471: 壓力突然飆升的時候，有時身體會不聽使喚吧，每個投手都多少會有368F 09/22 10:45

推 yftsai: 球威好的選手，投進好球帶的比例高，因為你打不到，但這不代表他控球更好370F 09/22 10:45

→ ILLwill: 不過投手本身也會佔一半因素，畢竟沒有聯盟可以光靠球威壓制372F 09/22 10:45

→ CavendishJr: 蛤投進好球帶讓打者打不到不等於控球好？？？374F 09/22 10:46

→ e2167471: 鄧目前就準MLB ready程度，會有壓力下失控狀況很正常375F 09/22 10:46

推 rahim03: 光靠球威壓制太不現實了這也是鄧現在還沒站穩的原因376F 09/22 10:46

推 yftsai: 山本的四壞其實就是一顆兩顆，鄧的四壞差很多耶377F 09/22 10:47

→ eellee: 剛剛去看定義又回來看發現有人好像不知道command control378F 09/22 10:47

推 JuiceBro: 還在瞎扯，這邊有人吹鄧控球比山本好？379F 09/22 10:47

→ eellee: 的差別 command就是比control更高等級的技術380F 09/22 10:47

→ e2167471: 啊你一直拿巨投標準來看鄧又是想討論什麼...381F 09/22 10:47

推 l5i9hbba: 你到底在講什麼先去搞清楚定義吧==382F 09/22 10:48

→ eellee: command 為什麼說是高等級因為捕手只要一直擺在好球帶
那就能一直投出好球阿
但能把球控在捕手要的位置就非常難了383F 09/22 10:48

→ e2167471: 大家目前對鄧的期待不就差不多5IP ERA4.5站穩5號先發嗎386F 09/22 10:48

→ TiauEX: 看他的問法就知道搞錯定義越問越亂387F 09/22 10:48

→ e2167471: 一個5IP ERA4.5的投手偶爾壓力下會砸人暴投很奇怪嗎388F 09/22 10:49

→ eellee: 所以鄧就是command不好啊但低層級的只要補手擺五號位
隨便鄧投不就好了389F 09/22 10:49

推 yftsai: 鄧的問題不就在四壞球和觸身球嗎？這不就是在說他的control有問題？391F 09/22 10:50

→ TiauEX: 鄧自己受訪都講了他就是要求完全進壘點所以出手會跑掉393F 09/22 10:50

推 benson502: 大聯盟現在早就數據大戰了，你看大谷前兩發都是炸打擊冷區的位置，鬥智猜投手會投那個位置394F 09/22 10:50

→ TiauEX: 那就是追求COMMAND 跟什麼control沒關係396F 09/22 10:50

→ benson502: 你光是球速球威根本不夠，還要鬥智超難投397F 09/22 10:51

→ TiauEX: 你要看control 也有數據給你看了他丟進好球帶的比例就平均那還有什麼好爭的398F 09/22 10:51

→ eellee: 不是我都把東西講出來怎麼還在說control有問題400F 09/22 10:52

→ TiauEX: 人家都幫你定義好了Edge%就好球帶邊緣 Zone%就好球帶401F 09/22 10:53

推 yftsai: 還是說他明知commend有問題，三壞球還是堅持投邊角，製造大量四壞？402F 09/22 10:53

推 l5i9hbba: 你說的那個問題就是想要求command沒控好啊為什麼你會覺得是他想要丟進好球帶而丟不進去？404F 09/22 10:53

→ TiauEX: 他就是要追求EDGE才一直砸到人跟什麼大好球沒關係406F 09/22 10:53

推 CavendishJr: 覺得control不好那先解釋為何鄧在3A沒有大聯盟那些問題阿XD407F 09/22 10:53

→ eellee: 應該不是說堅持投邊角而是捕手一定是擺在邊角那你要精準409F 09/22 10:53

→ TiauEX: 鄧:阿我就怕被打阿410F 09/22 10:54

→ eellee: 投到捕手要的位置如果控球不夠強就可能會偏到外側或紅中411F 09/22 10:54

→ l5i9hbba: 他就自己說了想要控制在完美位置啊就不想要肉包送進去你說紅中送不進去的場可以看紅雀那場 60球後連control都不行這就是你想要的412F 09/22 10:54

推 yeng1217: 要求完全進壘點然後投成大壞球也不是這兩場的事了w
w415F 09/22 10:54

→ l5i9hbba: 所以你想得到的結論就是他丟了那大壞球就是連control都沒有那也不用討論了反正你有自己的想法了
數據都攤給你看了還是想得到這種然後說牡蠣迷417F 09/22 10:55

→ CavendishJr: 只看特定一場，大谷投洛磯那場應該也是control不好對吧XD420F 09/22 10:56

推 rahim03: 鄧遇到的對手也有差吧對洛磯紅雀感覺都比較放鬆紅雀那場數據是被第五局疲勞拖累了
第五局連球速都下降不少422F 09/22 10:56

→ CavendishJr: 大谷還自己講不適應球場425F 09/22 10:56

推 z5411: 都大聯盟了不會有丟不進去問題啦是想控邊角控不了426F 09/22 10:56

推 vaughn: 他的那些大壞球，都是像滑手那樣的情況，就是指頭不受控大部份的投手在過累的時也會這樣滑手，但鄧現在常常在還沒427F 09/22 10:57

推 kaube: 降階都往中間丟你們也打不到429F 09/22 10:58

→ vaughn: 投太多球就開始，其實我比較樂觀的覺得是因為他還會緊張，430F 09/22 10:58

→ eellee: 直接朝身體飛的觸身球比較像手滑但大壞球會不會是捕手位置431F 09/22 10:59

推 rahim03: 我自己感覺他投響尾蛇和道奇這兩場都比較緊繃但響尾蛇那場狀況比較好432F 09/22 10:59

→ eellee: 在壞球帶他又沒辦法精準丟進去就變大壞了434F 09/22 10:59

→ vaughn: 遇到這種大對手就容易緊蹦，而緊蹦的狀況投sweeper就會變435F 09/22 10:59

→ rahim03: 道奇這場橫掃球控球狀況差主力球種狀況差就沒辦法了還好四縫線和變速有幫忙到436F 09/22 11:00

→ vaughn: 成大離譜壞球，鄧多投幾場壓力小一點的比賽，就會好了438F 09/22 11:00

→ rahim03: 如果道奇這場四縫線和變速只有之前平均控球水準道奇這場我覺得一局都投不完439F 09/22 11:00

推 yeng1217: 反正多投幾場真不行就代表是4A層級而已沒事兒441F 09/22 11:01

→ vaughn: 對！這場的變速有投出來了，其實我覺得很正面看待442F 09/22 11:01

→ rahim03: 不過這種就個人看球感受了443F 09/22 11:01

推 jeromeshih: 對大谷的第二打席想控邊角很明顯吧，一球被打深遠界外後，兩球就比較閃，但在3A哪會有這樣等級的打者444F 09/22 11:02

→ rahim03: 我是認為變速比曲球重要而且他不曉得是不是橫掃和曲球會交互影響都只有一好沒兩好446F 09/22 11:02

→ jeromeshih: MLB的強打者就是投手可能認為投不錯或完美結果對手還是打出去，因此在面對強打者幾乎很難犯錯，這在低層級就不會有這樣情況448F 09/22 11:03

→ rahim03: 他現在應該是大聯盟層級的球員了只是到底是先發料還是牛棚還不是很確定但前提也都是至少有維持現在水準451F 09/22 11:03

推 l5i9hbba: 變速還是得練出來吧不然對手左打套餐根本撐不久蛇蛇那場就看得出連續三個強左打有多難投453F 09/22 11:03

推 vaughn: 其實最近幾場，巨人突然有機會進季後賽，對手又都也是搶季455F 09/22 11:03

→ l5i9hbba: 4A跟Ready的差距就是沒有一個能拿出來的球種而他至少證明自己的sweeper能殺456F 09/22 11:05

→ vaughn: 後賽的強隊，強度真的高很多，鄧的心理壓力也比較大458F 09/22 11:05

推 rahim03: 鄧的橫掃我看左打也討不太到便宜只是觸身風險大增
他在橫掃使用率超過40%情況 K/9可以到快15 還是先發投出來的就算BB/9超過5 一定有人要啦放牛棚也很好用459F 09/22 11:06

→ vaughn: 鄧本來的變速正常很不錯，對道奇這場有稍微看到了
巨人不會丟掉鄧啦，只是問題在他還有二個選擇權
而且巨人明年可以搶輪值的很多，鄧會不會季後被當包裏出掉462F 09/22 11:07

推 rahim03: 道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四壞大聯盟11局13次四壞道奇還一直讓他投高張力比賽難道教練頭腦撞到嗎？
出掉也好吧競爭太激烈了465F 09/22 11:09

推 thirtyto: 打者選球有差距468F 09/22 11:10

推 rahim03: 爭冠隊連 Kopech 這種控球都在用了469F 09/22 11:11

推 vaughn: 今天麥當勞也投出來了
被安打少的話，保送多一點，很多投手都這樣的啦470F 09/22 11:12

推 rahim03: 被安打少長打少能忍受的保送就多472F 09/22 11:14

→ benson502: 道奇連葉南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，穩穩的BS再一次473F 09/22 11:15

→ rahim03: 現在鄧BABIP很高可能是運氣問題但他xBA xSLG都很好475F 09/22 11:15

推 benson502: 崔男已經不知道幾次一局都投不完，照這邊標準，也是連中華隊都沒資格進去476F 09/22 11:16

推 rahim03: 有些人標準真的高的很神奇
http://i.imgur.com/pzrY8mc.jpg478F 09/22 11:17

推 l5i9hbba: 競爭者多但也不是沒機會鳥哥不知道修不修得回來鄧的進階又比whiz好很多不過一切都是明年春訓才知道480F 09/22 11:17

→ cklovework: 鄧3局3觸身，有點誇張482F 09/22 11:17

推 w9070030: 下一篇問夜市9宮格爆強上場投控球會好嗎483F 09/22 11:17

→ rahim03: 鄧 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比聯盟平均低
最強競爭者是 Tidwell 吧鳥歌難講因為鄧去年爆的更誇張484F 09/22 11:18

推 yeng1217: 來了來了拉別人救援囉ww含金量突破天際啦486F 09/22 11:20

推 wubai51: 選球有差揮懷球造成出局數在低層級明顯對投手就有差487F 09/22 11:25

推 tnl0716: 呃對你面對不同層級的打者並不會用一樣的力量去對付如果是中職來說對付後半段打者就不用每球都催下去同理 MLB就是每一球都要很小心不然都會出事但是低層級不用啊這很難懂嗎-.-？488F 09/22 11:28

推 saver: 1-9棒都是張育成跟林立，你覺得哪個中職投手可以壓兩輪492F 09/22 11:29

推 yftsai: 小聯盟不管對手是誰，都馬要催下去，怎麼可能保留493F 09/22 11:35

噓 pkza: 想酸鄧就直說，不要那邊陰陽怪氣，還要大家花一堆時間證明你說錯，結果你還是不聽，根本沒必要跟發這種文的人溝通494F 09/22 11:37

推 yftsai: 人家看的又不只是輸贏，主要看你有沒有大聯盟的潛質496F 09/22 11:37

推 Rudy: 鄧還有很高的機率能再繼續進化，畢竟今年季前調整姿勢
控球比以前改善不少了，但就像他說的，會突然有放球點的問題這個就是多練多投，自然就會越來越穩497F 09/22 11:38

推 yftsai: 他那些大壞球，很明顯是control的問題啊
放球點都跑掉了500F 09/22 11:41

推 violet40728: 控球好與不好，投手沒改應該是一樣的，但打者層級越高，會凸顯控球的重要性502F 09/22 11:41

推 vaughn: 今年的問題有可能是因為定位沒固定的調整問題，另外就是心理素質還在養成，但這二點都能用時間來改善504F 09/22 11:41

推 rahim03: 如果一球一球看control問題全大聯盟投手都有control問題不同層級策略也會不同正常來講對低層級還是會變好啦506F 09/22 11:42

推 yftsai: 但鄧的比例顯然高很多吧，這樣怎麼說他control沒問題？508F 09/22 11:44

推 yeng1217: 沒事兒巨人都有耐心餵他局數了509F 09/22 11:46

推 Rudy: 就改姿勢，還沒形成強烈的肌肉記憶啊，多練就會越來越穩了510F 09/22 11:46

→ yeng1217: 真不行就鳥歌那些再頂他511F 09/22 11:46

推 rahim03: 比例不都給你看zone% 就聯盟平均啊512F 09/22 11:47

推 vaughn: 比例高很多，其實是菜的問題，今年也還投沒幾局，菜比巴513F 09/22 11:49

推 yftsai: 所以zone% 定義control?514F 09/22 11:51

推 rahim03: 不然一球一球看嗎？說真的都大聯盟選手了討論control真的很沒意義沒control的投手根本上不了大聯盟
但就是有人要一直槓515F 09/22 11:53

推 yftsai: https://udn.com/news/story/6999/4531110518F 09/22 11:57

噓 GooglePlus: 3A成績就在那了沒眼睛嗎519F 09/22 11:57

→ yftsai: 就這篇的說法，衡量control的最佳工具是BB/9
即使是大聯盟的投手control還是有差的，不然就不需要討論這數據了520F 09/22 11:58

推 eineFrage: 鄧現在投球跟藤浪沒差多少，只能押寶他還年輕有進步的523F 09/22 12:00

推 rahim03: 網頁被移除524F 09/22 12:00

→ eineFrage: 可能。525F 09/22 12:00

→ rahim03: 因為大聯盟真的沒什麼人在討論control 現在評估投手控球的進階討論叫做command+ Location+ 沒有control+526F 09/22 12:01

→ yftsai: https://niurl.cc/hyCsZV528F 09/22 12:01

[專欄] 球探派和數據派合作發展評斷投手新工具 - 看板Baseball - PTT網頁版 球探派和數據派合作發展評斷投手新工具. 2020-05-01 07:00 聯合新聞網 / 林煒珽. 『魔球』一書中，將球探和看著筆電螢幕的數據派形容為水火不容的兩條平行線，但經過這十多年來的發展，兩邊越來越了解彼此可以互補，而不是彼此扞格，The Athletic網站在最近就進行了一項實驗，請球探 ...

→ rahim03: 滕浪去看一下他3a成績再來講跟鄧沒什麼差529F 09/22 12:02

推 alpacaHong: 沒差多少？差多了好嗎zzz530F 09/22 12:02

推 rahim03: 結果點進去整篇都在講command531F 09/22 12:05

推 yftsai: 其實這也很直觀啦，不到三壞球的時候投手投壞球有時候就是策略的應用，所以Zone%不能代表投手的控球532F 09/22 12:05

→ rahim03: 為什麼作者要發明command+ 不是control+ 還要跟你講有些control比例更好的其實靠的不是控球所以要發明command+來評價控球？534F 09/22 12:06

→ yftsai: 而三壞球後這顆才能代表投手control537F 09/22 12:07

推 vaughn: 本來最需要擔心的是3A的k功能不能轉換到大聯盟，現在事實538F 09/22 12:07

→ rahim03: 三壞球後有些投在好球帶邊緣甚至壞球也是策略應用539F 09/22 12:07

→ vaughn: 證明可以，那鄧現在跟之前3A為什麼還有蠻大差別，其實就是540F 09/22 12:07

→ rahim03: 你先去看完你自己的連結整篇好嗎？看一下人家在講什麼啦541F 09/22 12:08

推 KEDEN: 會啊什麼鳥問題低聯盟可能紅中球都跟不太到大聯盟是因為紅中球可能直接出場542F 09/22 12:08

→ vaughn: 場面不同啊，沒幾百人看跟幾萬現場加幾百萬電視上看著你，544F 09/22 12:08

推 ByNash: 有差好嗎你玩遊戲不同層級會用一樣戰術嗎球路肯定不同545F 09/22 12:09

→ vaughn: 心情要不緊張，本來就需要時間，尤其是台灣人，民族性就容易緊張546F 09/22 12:09

推 yftsai: 我只討論control的部分，所以他還是有講control的吧，大聯盟還是有control差的投手吧？
那如果拿鄧的BB/9來看，在大聯盟排在哪個PR?548F 09/22 12:09

推 queen1983: 降速求控球551F 09/22 12:12

推 rahim03: 然後你還是無法解釋單純control問題為什麼鄧在3a bb9 bb%都低大聯盟那麼多
有沒有覺得矛盾？
所以低層級會不會影響你講的「control」？
你扯半天還是繞不開鄧今年3A看起來控球就是比大聯盟好很多這件事所以你要講什麼？鄧投低層級控球不會變好？552F 09/22 12:14

推 yftsai: 我沒有講小聯盟怎樣吧，要說原因，很多可能啊，比如小聯盟出棒更積極，大聯盟壓力更大，都有可能啊558F 09/22 12:17

噓 icou: 講個極端的你叫大聯盟控球最差的投少棒看看控球好不好
然後你還是先分清楚control和command再說560F 09/22 12:18

→ rahim03: 所以你到底要表達什麼？整篇不就在討論鄧在低層級「控球」會不會變好嗎？562F 09/22 12:19

推 yftsai: 或說講這個就多了吧，討論鄧的控球，當然是跟大聯盟選手比啊564F 09/22 12:20

→ rahim03: 而且你那邊數據派都自己承認關於control認知數據派輸給球探很多了你認為zone%不能算鄧能投進好球帶因為有策略影響那你有沒有想過鄧這種高三振類型的更會用好球帶外配球吸引打者揮棒？尤其他那個sweeper？
妳不就想酸鄧連control都沒有去國際賽會很慘？那你怎麼繞開他在3a 連所謂你定義的control都沒問題？566F 09/22 12:21

推 yftsai: 對，我只是在反駁你用zone%去定義control這件事572F 09/22 12:22

推 senscircadvs: 低層級選球不好會亂揮啊....573F 09/22 12:23

推 rahim03: 不然用什麼定義？用數據派自己承認落後的來定義嗎？
而且照你講的他control不好大壞球不用選沒人會打那為什麼3A不會？574F 09/22 12:26

推 vaughn: 因為大聯盟的很會打，所以投手會投邊邊角角，投邊邊角角，就容易變成壞球,因為差一咪咪就好壞球不同，所以投手上大577F 09/22 12:28

推 yftsai: 鄧會不會很慘，要看臨場狀況，投進去就很好，投不進就很慘，簡單說，就骰子型投手579F 09/22 12:29

→ vaughn: 聯盟的保送會增加很正常，但這不是control不好581F 09/22 12:29

推 rahim03: 你看又來了無法溝通欸鄧在3A BB%PR值是60 沒特別好但至少贏過一半以上的人欸為什麼到大聯盟大幅上升？一個沒能力丟好球的人為什麼3A可以丟好球？
還沒發現問題在哪嗎？連鄧自己都講過因為太想丟完美位置導致失投投手本人講的不聽數據顯示給你看不看硬是要用自己想法硬套
如果他真的骰顯示出來就會跟以前小聯盟一樣高BB% 而不是今年3A582F 09/22 12:31

推 vaughn: 說簡單點的啦，你去聯考，因為緊張然後肚子痛無法好好寫試券，最後考不好，但不代表你準備的不充份，同理，鄧如果是因為經驗不夠造成緊張，然後投偏，這樣四壞跟觸身會變多，但不代表他的control不好
再簡單說，鄧現在還不夠成熟，還要問題要解決，但他的問題不在control不好590F 09/22 12:33

推 mp5good: 不是，是因為他上mlb就瞄得更邊角，所以壞球比例提高596F 09/22 12:36

→ vaughn: 每個投手都會有突然找不到準心的狀況，所以要找出自己修正的方法，比如改投別的球種，或者一些心法，你沒有看到昨天597F 09/22 12:37

→ mp5good: 有幾場比賽都是保送後教練上來講了幾句話突然就不投壞球了，我猜是要他塞進去給對手打吧599F 09/22 12:38

→ vaughn: 道奇的投手，投不進去後，一直在搓球嗎？就算搓到時間快601F 09/22 12:38

噓 anigu0114: 和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪個準602F 09/22 12:38

推 rahim03: 教練上來後感覺除了穩定心情都有改變配球方式紅雀那場603F 09/22 12:39

→ vaughn: 到他也不在意，這就是他調整的心法，而鄧才上去沒多久，這604F 09/22 12:39

→ rahim03: 還有昨天教練上來後就投了伸卡605F 09/22 12:39

→ nask: 我知道你要問什麼，不過南韓wbc層級應該也是趨近MLB606F 09/22 12:39

→ vaughn: 坦場面遇到狀沿怎麼調心法他可能還沒找到，但這問題不大607F 09/22 12:40

推 daniel0215: 低層級選球可以跟大聯盟比嗎608F 09/22 12:40

推 n61208: 你叫查普曼去丟少棒、青少棒比賽
應該是可以完全三振、全紅中速球、好球率100%609F 09/22 12:41

推 rahim03: 鄧在3A 八百球以上投手BB% PR值應該是67 中間偏優秀611F 09/22 12:42

推 kojo1234: 當然你可以用你球威不強的球搶好球差很多612F 09/22 12:45

推 gamer: 會啊，當你即時失投球也不會被打出去的時候，你就會更勇於把球投向中心位置，而不需要把球丟在邊邊角角。這也是為什麼很多日職王牌到了更高層級的MLB保送會增加非常多，續航會變差的原因
另外還有低階聯盟的打者的O-swing比例也會比較高，等於幫助投手減少壞球出現613F 09/22 12:51

→ js0431: 不是控球變好是對低層級不用強求邊角高層級打者表面上好球帶一樣大但實際上能投的地方變少619F 09/22 12:57

推 yftsai: 其實喔，講鄧的優缺點，不見得是在酸啦，不需要那麼敏感他控球是老問題，今年顯著進步，但上了大聯盟又出現，這都是不爭的事實621F 09/22 12:57

推 rahim03: 問題是也沒講到點直接看3A就會知道鄧根本不是投不出好球624F 09/22 13:02

推 yftsai: 我覺得問題不在於面對低層級控球會不會好，而應該是面對大聯盟層級能不能持續投出好球625F 09/22 13:03

→ rahim03: 不是上大聯盟又出現而是他的進步看來在大聯盟還不夠但仔細看又會發現到底是真的機制問題導致不夠還是單純剛上大聯盟信心不夠衍伸
根本都還需要觀察627F 09/22 13:03

→ yftsai: 對3A，或是南韓、澳洲隊能不能投出來根本就不重要631F 09/22 13:04

→ rahim03: 沒辦法切割啊他控球不夠好容錯率自然也比較低而且在本篇去講到低層級那根本也不是問題了
所以這篇在討論去低層級沒有控球問題為什麼你要跳進來？從你前面論述都認為不是選球問題都是大壞球了
說到底鄧從3A回來後這四場也就對紅雀第五局和對道奇這場控球比較差紅雀那場還明顯有體力問題
這算是沒辦法持續投出好球嗎？632F 09/22 13:04

推 yftsai: 他那些壞球壞得離譜是事實啊
那個觸身球，在小聯盟一樣是觸身球啊
最後，他把自己投倒，也不是大聯盟打者把他打趴的639F 09/22 13:19

推 rahim03: 所以你只有看道奇這場就要評論鄧今年球季？642F 09/22 13:22

推 yftsai: 那如果以昨天的投球內容去投小聯盟，出來的結果可能也不會差太多吧，有差的可能就那隻全壘打643F 09/22 13:25

→ vaughn: 最好是昨天內容去投小聯盟結果不會差太多啦，昨天一上場面對的是大谷耶！然後加上後面幾棒，都算是大聯盟頂尖打者645F 09/22 13:28

推 l5i9hbba: 不是啊他小聯盟的3A數據不就擺在那了為什麼你一定要認為他在3A會像昨天那樣647F 09/22 13:29

→ vaughn: 又是道奇主場，最好不會影響心理因素649F 09/22 13:29

→ l5i9hbba: 56局的結果你不理就是認為他昨天那狀態去3A也是一樣是這樣嗎？650F 09/22 13:29

→ qazw222: 底層級可以靠球威正中壓制652F 09/22 13:30

推 l5i9hbba: 就沒人說他command沒問題是你想上升成他control有問題連好球都沒辦法丟不是嗎？653F 09/22 13:34

推 jeromeshih: 遇到更低層級就不用投這麼邊角也能解決打者，然後到更高層級除了球質也需更重視球的位置，容錯率低對方又能選掉，保送自然就會上升655F 09/22 13:36

推 yftsai: 對啊，他昨天那狀態，小聯盟球員也能很輕鬆選球
容錯率低是沒錯，但他也差太多了吧658F 09/22 13:37

推 rahim03: 我覺得很好笑就算昨天去小聯盟也是一樣好了但那也只有一場三局70幾球你憑什麼用這樣小樣本去評論鄧今年在小聯盟50幾局超過800球表現？甚至連大聯盟最近四場都不能但看ZONE%他昨天也是上大聯盟以來第二低的比賽僅次於紅雀第五局完全投不進好球帶那場660F 09/22 13:38

→ jeromeshih: 不過在想鄧的狀況，除了當類似opener，會不會讓他固定7-8局上場投也是一個方式，但這應該也是明年才會調整了
因為投先發需要不同球種搭配，但短局數有一個好用球種上來投似乎也算足夠了665F 09/22 13:39

→ yftsai: 跟你說啦，他不是丟不進邊角的問題，是連補手都快接不到的問題670F 09/22 13:39

→ rahim03: 所以你根本只看一場就要講鄧今年控球了嘛672F 09/22 13:40

推 l5i9hbba: 不就有他今年3A的數據了你為什麼會覺得他去投3A會是昨天那個狀態你都不用考慮昨天對手是誰嗎？如果你是認為他昨天狀態是常態3A就不是長那樣的數據673F 09/22 13:40

→ jeromeshih: 你沒發現出現觸身那幾球就是道奇中心打者嗎?所以就是強度有落差啊，不然前面跟後面打者還是能解決676F 09/22 13:40

→ l5i9hbba: 所以幾顆接不到的問題=他就是控不進去你堅持是這樣對吧？看了你連zone%都覺得這數據不準只信BB9的話那就看3A的BB9啊那數據叫控不進去嗎？
你真以為對手沒差的話那洛磯那場？還是你想說這場的打者比3A還不如？678F 09/22 13:41

推 yftsai: 好的，所以你的意思是，鄧是遇到大聯盟強打者，不敢投進好球帶？
那問題只會更大吧683F 09/22 13:43

推 vaughn: 就會緊張腿軟啊，但這不叫control不好
大谷ops聯盟前幾名的吶，你覺得被他打的投手是品質不好嗎遇到這種頂級打者，還不只一個，不需要拿這樣一場數據來評斷鄧的控球686F 09/22 13:44

推 yftsai: 有沒有可能就是丟不進去，不是緊張腿軟的問題？690F 09/22 13:48

推 rahim03: 感覺沒必要跟一個反覆跳針的人講話囉他只看一場而已就想評論一個投手這樣全大聯盟都是投不進去的投手691F 09/22 13:49

推 vaughn: 有沒有可能只是因為強度太強，第一局又投了快30球，提早疲勞，所以第三局提早疲勞造成觸身連發？693F 09/22 13:49

→ rahim03: 我也可以拿鄧對山上洛磯和響尾蛇那場說鄧已經是一、二號水平的投手還比對道奇多一場可以嘴不知道有什麼意義而已695F 09/22 13:50

→ vaughn: 對上freeman輕鬆拿下2好球，結果下一球觸身，這正常投手都觸身後還馬上被打全壘打，以一個台灣人又還算是菜鳥的投手心理接近崩潰然後體力快速流失，這應該很正常698F 09/22 13:52

推 yftsai: 而且還沒開始投已經4-0了還腿軟？701F 09/22 13:57

→ cloud1017: 要是只看一場 Glasnow也不行了702F 09/22 13:59

推 l5i9hbba: 幫你結論好了他投道奇的表現=他整季的表現你大概是這個意思703F 09/22 14:04

推 vaughn: 一開始就4-0，想必對手投手的control跟實力都能爛吧，哈哈705F 09/22 14:06

推 jeromeshih: 投進去的菅野，被大谷打了2發HR，被認為投不進去的鄧，結果大谷2k，如果你是教練或者大谷，會希望是哪一種?
而且對到道奇MVP三連星，很多投手都投不好，這樣代表是?706F 09/22 14:10

→ kenkenken31: 控球不會變超好，只是同個模式獲得的結果好得多711F 09/22 15:00