看板 Baseball作者 LukeSkywaker (路克天醒者)標題 [分享] DriveLine創始人Kyle：往紅中丟就對了時間 Mon Sep 22 23:56:48 2025
剛剛逛IG逛到PitchingNinja的影片
https://reurl.cc/jrjRmD
在講如果你最好的球種的stuff有超過聯盟平均
就直接往紅中丟就對了
丟5號位沒有想像那麼糟，其實容錯率很高
想丟邊邊角角反而很容易讓自己惹上麻煩
一開始是推特上轉發Yahoo Sports 新聞
在講Bryan Woo的招牌四縫線快速球
被打擊率僅 .152，為 MLB 先發投手中最低；揮空率達 28.6%
球有強大的垂直移動，給人「上升」的錯覺
Woo 的release point 高度異常低，結合垂直移動，讓球難以追蹤
四縫線速球佔 Woo 總投球的 47.5%，加上sinker 合計 73%，為 MLB 先發最高
而且Bryan Woo 相當敢於丟進好球帶，敢於跟打者對決
Driveline創始人Kyle Boddy分享了這篇貼文後並說道:
當你檢視幾乎所有 count (好壞球比) 對上幾乎每位打者的球種run value時
你會發現即使你最爛的球種丟在紅中 (middle-middle)，也比丟出好球帶外的失投要好
打者們就是沒那麼厲害，能夠去懲罰失投。他們更巴不得你丟出好球帶外
MLB資深Data Architect 數據分析師 Tom Tango轉貼文章並附和道:
Kyle 說得沒錯... 正中間 (dead-center) 的球種，平均run value 是 0 runs，而出好球帶的則是每 100 球 +6 runs。
即使絕對最爛的投手丟正中間，也比 +6 runs 要來得好。
所以，乾脆就瞄準中間 (down-the-middle) 吧。
Pitchingninja用Aroldis Chapman的四縫線速球作為例子
Chapman生涯中超過101mph的速球
在5號位的被打擊率跟被長打率都是.123
意思是這些安打都不是長打
所以他對於控球並不是很需要在意
Pitchingninja接下來引用之前Tyler Glasnow的採訪影片
Glasnow說之前在光芒的時候，球隊告訴他們
如果你的球種stuff夠好的話，就盡量多丟，而且直接往中間丟就對了
大家覺得這個論點合理嗎？
資料來源:
https://reurl.cc/x3j13V
https://reurl.cc/jrjRmD
https://x.com/CespedesBBQ/status/1968790306377093463
https://x.com/drivelinekyle/status/1969135869882728864
https://x.com/tangotiger/status/1969210436756148685
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.141.26 (臺灣)
※ 作者: LukeSkywaker 2025-09-22 23:56:48
※ 文章代碼(AID): #1eqN75Tk (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758556613.A.76E.html
→ userYuEyUe: Bauer不是說過投手控球的誤差其實根本比好球帶大2F 09/22 23:59
推 Q12345Q: Maddux:角落就是我的紅中5F 09/23 00:00
推 sasadog: 對啊 但想丟肉包球也不簡單 想丟紅中卻噴掉這種事場場有6F 09/23 00:00
推 WaywayPao: 完全不合理呀
如果打者預設知道你會投紅中+直球，打擊率不可能那麼低...7F 09/23 00:02
推 Hsu1025: 誰控球這麼好 往紅中丟就真的紅中 更多的是往邊角丟跑到紅中11F 09/23 00:02
推 Q12345Q: 那以後也不用偷暗號15F 09/23 00:05
推 trnet433: 合理，賭你失敗機率比形成安打機率高16F 09/23 00:09
推 TB89: 但0好3壞的5號位應該不少吧17F 09/23 00:09
推 A11en1verson: 控球完全能控邊角當然控到邊角啊 這篇論點應該是控球不好的話 與其可能壞球 不如直接描紅中 搞不好直接偏到邊角好球 甚至真的丟到紅中也不會真的太差這樣吧18F 09/23 00:10
推 arexne: 他有說這樣前提是你那武器球是頂尖的啊22F 09/23 00:10
→ eellee: 這論點感覺只適用後段棒次吧 面對MVP三連星還是需要小心不過我認同剛上大聯盟確實該多嘗試 先對決再說 知道打者實力再做調整 不要一開始怕到不敢投
或是怕失敗就一直不敢嘗試23F 09/23 00:11
推 abc12812: 每球都投紅中 就算是RJ大叔的stuff一樣被打爛27F 09/23 00:12
→ eellee: 面對後段棒次真的要先大膽的進攻28F 09/23 00:13
推 bbo9527: 講白了就是威力型投手不要在那邊配球刁邊邊角角啦 紅中塞進去都好過在那邊玩好球帶邊角29F 09/23 00:13
推 xyz168: 其實我覺得巨人的捕手一直call鄧愷威的紅中位置...31F 09/23 00:14
→ xyz168: 只是他的球真的超噴33F 09/23 00:14
推 nyybronx: 合理啊，都有強調stuff夠強了34F 09/23 00:14
→ eellee: 面對強打者拼盡全力 弱的正面對決才能比較省球數35F 09/23 00:14
推 cake10414: 對我爪投紅中就好 反正一堆切球變高飛36F 09/23 00:15
→ bbo9527: 阿不就以前米蘭達那種 捕手整天吊邊角吊到球數落後又容易失控變甜球 配球大膽一點塞進去強多了37F 09/23 00:15
推 MK47: 覺得推導過程太簡化了 有沒有可能就是投手丟邊邊角角、甚至壞球太難辨識 突然塞一顆中間 打者反應不過來 才讓中間數據這麼好？
要是投手每顆都塞中間 連續幾顆 我覺得數據不會是這樣39F 09/23 00:16
推 nyybronx: 一直丟邊角很容易出現大量壞球，增加用球數，降低效率43F 09/23 00:16
推 trylin: 瞄紅中就能丟紅中的話 怎麼不瞄角落44F 09/23 00:16
推 sasadog: 也不可能真的球球紅中啊 控球哪有這麼簡單45F 09/23 00:17
→ trylin: 不就只是叫你有球威的話一律瞄中間讓他自己跑46F 09/23 00:17
→ sasadog: 這只是告訴投手保送是最傷的意思47F 09/23 00:17
→ bbo9527: 也不用球球紅中這麼極端阿 stuff型投手你配球就不要整天48F 09/23 00:18
推 Sunpayus: 他有前提啊 你的stuff夠好的話49F 09/23 00:18
→ jumperman: Skenes,Greene和老司機的剛猛百麥速球往五號位丟照樣被50F 09/23 00:18
推 arexne: 投紅中就能有紅中的投手才不會因為控球所苦啦 不是這文的對象範圍51F 09/23 00:18
推 nyybronx: 當然一切的前提就是stuff夠強，不符合這條件的還是請乖乖丟邊角54F 09/23 00:19
→ bbo9527: 想在四個角落壓線周旋打者56F 09/23 00:19
推 jaofei: K.W.Teng 出來打球57F 09/23 00:19
推 nyybronx: 而且你往紅中描，也不會每球都真的投到紅中，多少都會有偏差的60F 09/23 00:21
推 bbo9527: 浪費時間在角落壓線玩一顆半顆修正的不適合這型投手62F 09/23 00:21
→ bdgnrd0103: 你就丟進去直接對決 打得到是你的本事 打不到就是投手強63F 09/23 00:21
推 gemboy: 變速指叉不適合吧67F 09/23 00:23
推 ricky9696: 前提就是有這個聯盟最好的球威，沒有的，乖乖去邊角玩68F 09/23 00:23
推 DPP48: 五號位王者表示不能同意再多69F 09/23 00:24
推 zokk: 因為打者一開始設定不會是要打紅中的球，如果知道投手會投紅中去做鎖定的話一定是比較好打的70F 09/23 00:25
推 PTstyle: 洪總: 護駕!護駕!72F 09/23 00:27
推 desti23: 那是因為對方不知道你要塞紅中吧 如果對方全隊都知道今天的投手只會丟紅中那還不當發球機打74F 09/23 00:29
推 aseans: 鄧凱威的球也常常被破壞成界外球導致用球數過高哪這麼簡單76F 09/23 00:31
→ stacy99love: 這是現代的觀點，但前提是你的stuff 是不是有如你所想的這麼好79F 09/23 00:33
→ gotohikaru: 鄧控球最慘時 CALL外角能砸到人身上XD81F 09/23 00:33
推 qqbjtwins: 除非是蝴蝶球投手，其他還是要靠配球吧83F 09/23 00:36
→ shifa: 我有看動畫 球棒打到球的時候都會頓1秒要互尬
stuff好的就可以壓制球棒 #老王丟的是保齡球84F 09/23 00:37
推 rahim03: 我覺得倒果為因了 如果打者知道都是要投紅中
表現就不一樣了86F 09/23 00:39
推 paul51134: 應該是球威高，丟進去打到球心機率低，好球帶好歹比球大
你看到好球揮擊也要打到球心，不然就會切到88F 09/23 00:41
推 tylerdurdenn: 合理 但重點是你的球要夠好 不夠好又遇到好打者就是強勁擊球91F 09/23 00:43
→ hybridpi: 老查的直球 然後xwoba 0.396F 09/23 00:46
推 qqbjtwins: 但這個思路是對的啦，提升球的品質比在那邊耗損手臂刁位置來得有用97F 09/23 00:47
→ gn01914120: 捕手永遠call中間，進壘全靠自動導航，小鄧跟藤浪一瞬間懂了100F 09/23 00:53
推 usoko: 前提是你能夠瞄準紅中投 還有對上一流打者可能不適用
控球差到想瞄紅中都投不進去的投手也是不少102F 09/23 00:53
推 orze04: 你有膽就全塞紅中……107F 09/23 01:02
推 pandp: 因為你瞄紅中投出去真紅中的機率也不那麼高110F 09/23 01:05
推 huangjyuan: 是不是因為打者反而因為那麼甜 結果嚇到打不好？111F 09/23 01:06
推 realblank: 還是要有配球 如果打者知道只會投紅中 跟發球機沒兩樣112F 09/23 01:09
推 sowulo: 那是因為他有那顆極品四縫線 丟給你打也打不好才能這樣吧113F 09/23 01:16
推 orze04: 除非本身的球質也夠好114F 09/23 01:21
推 pass9487: BBO直球100 確實紅中直球167km打不到，還有眼鏡道具觸發時也是打不到115F 09/23 01:21
→ orze04: 但是後段打者知道你都往紅中塞，打不好也會想辦法碰成界外，消耗你的球數118F 09/23 01:22
噓 Arodz: 哦 請台職投手別亂學‼120F 09/23 01:28
推 StephonA: 打者鎖定固定位置的話，這理論並不能成立121F 09/23 01:31
推 Smoltzy: Maddux：什麼叫紅中？我只知道好的壞球跟壞的好球欸122F 09/23 01:33
推 Hsu1025: 反駁的推文都預設打者知道 原來投手會先說他要投紅中123F 09/23 01:34
推 KerFel: 與其丟無意義的壞球浪費球數，不如拿最好的球種跟打者正面對決124F 09/23 01:44
推 e2167471: 感覺因果關係有點微妙，就是因為不常塞紅中所以才具有突襲的效果吧，如果大家都一直丟紅中，感覺統計數據就不會是這樣127F 09/23 02:06
→ jonsir: 前提控球是要丟的進去 多得是捕手擺中間還丟不進去的130F 09/23 02:11
→ demintree: 但不是每個人球威都這麼強啊,以King Felix 為例,中年球速下滑後成績馬上大爆炸132F 09/23 02:28
推 gm79227922: 都紅中那大聯盟打者會爽死 100麥都當發球機在打134F 09/23 02:31
推 qazse000: 也要看打者是誰阿 對89棒還行 對法官大谷你都丟紅中試試135F 09/23 02:36
推 goury: 你的控球若那麼頂往紅中丟就能丟到紅中，那就不用往紅中丟137F 09/23 03:00
→ EZ78: 其實法官大谷遇到那種stuff頂級的 紅中還是會看不少吧
完全就是根本沒搞懂他們講這些的原因在那邊槓而已
會有這種問題的投手本來就沒辦法要求一直丟paint了138F 09/23 03:03
→ lrh18: 熱區是累積成績 又不是每個打席同一個投手142F 09/23 03:23
推 kaido: 好扯 居然那麼多人看不懂文章143F 09/23 03:28
推 zxcc79: 老胡：我不是早就說過打爆OO就紅中144F 09/23 03:41
推 rogergon: 鄧的紅中等於邊角，再往邊角投就觸身了。145F 09/23 04:40
→ Ryoutsu: 看中職球數落後還要call邊角引誘，但投手就是連續明顯
偏差壞球保送堆壘，真的不如瞄5號去賭球偏差到789位146F 09/23 04:53
推 smad: 他意思是如果你的球很會跑 丟在紅中也不用怕
其實也沒錯 很多壞球也是被敲安打 紅中反而被三振
壞球只是這球不在好球帶的範圍 不代表打不到
沒速度或尾勁丟進來 打者一樣當成發球機在打
前幾天Bailey那個再見滿貫轟就是打一顆超級高球
Devers前天那隻全壘打也是低角度壞球硬撈出去149F 09/23 04:58
推 donkilu: 老實說對鄧應該滿有用吧 控球不好硬要邊邊角角反而投倒156F 09/23 05:39
→ AHEAD099: 樣本數要夠大這種進階數據才有意義吧
一直丟紅中你倒楣一點就直接失業了160F 09/23 06:52
推 crazy0228: 非常合理啊，反正球都會亂跑，沒那麼中球心163F 09/23 07:24
推 z5411: 每一球都紅中 那會打大魯閣的鄉民來也能打了165F 09/23 07:30
推 kenkenken31: 這句話太樂觀了，不管是MLB打者還是台灣大魯閣鄉民打者，球位置越甜掌握就是最輕鬆的166F 09/23 07:33
→ lookers: 不合理 因為現在看起來部分人都是在瞄左右的線4號6號位你改這樣投人家就不這樣瞄了169F 09/23 07:37
推 kira925: 會有這個問題的要他丟紅中搞不好是邊角啊172F 09/23 07:47
推 n61208: 他們的論點沒錯
你們都不知道打者是被動方嗎？他們每一球基本上都是用猜的
投手是攻擊方擁有主動權，與其command不佳
不如試著往中間丟，control差還有機會飄到好球帶邊緣
但你要連續紅中就是要有很好的球威才能掩護
而不是要你球球扔中間，該配球還是得配173F 09/23 07:49
推 sg1987: 合理吧 打擊就是一項非常困難的運動 餵球也不一定打得好180F 09/23 07:51
→ n61208: 打者只能被動去猜
你被他猜中投邊角或是壞球一樣扛得出去
常常看打者放掉近乎紅中的球，有時候就是因為他在設定球路
球路/球種不對他會等下一個機會181F 09/23 07:52
推 yankees733: 叫藤浪一直丟紅中 藤浪也丟不到 一定會往外面飄189F 09/23 07:59
推 v32767: 就是攻擊好球帶，比起追逐 corner更有效率吧190F 09/23 07:59
推 jb0110: 誰去跟鄧愷威講一下這篇文章192F 09/23 08:02
推 owen91: 這策略適合 有某球種比聯盟平均好但控球不好的投手193F 09/23 08:03
推 jurickson: 巨人隊大概不知道
欸不對 巨人就算知道愷威大概也不一定骰得到194F 09/23 08:05
推 shinichi: 目標想丟紅中 投出手也不見得真得能投到紅中的位置197F 09/23 08:12
推 benboy: 瞄紅中讓球威或軌跡決勝負XD198F 09/23 08:24
→ bulabowu: 投手找不到放球點的時候 連紅中都覺得很難投199F 09/23 08:27
推 aifighter: 怎麼有人都不看前提 要stuff夠好200F 09/23 08:29
推 Werth: 鄧強的是sweeper多丟紅中也難 一定是搭配速球系
這就是前面說速球速度上去反而比練控球來得快202F 09/23 08:31
→ shifa: 往紅中丟 跟 丟到紅中 不是同一件事204F 09/23 08:38
推 dick929: 棒球就是即使投手丟紅中，打者也不一定打得好的運動
因為有太多因素～變化球種、球速差異、打得強勁卻落入守備範圍……
打者如果有三成的成功率就算優秀打者的運動，機率上本來就是守方佔上風
鄧的問題感覺上是想太多，想要製造更高的轉速、製造更刁鑽的位移，容易扣球過頭而往左打者身上招呼205F 09/23 08:44
推 dick929: 投手心裡種下閃躲打者的種子，身體就會反應出來
對大聯盟這些打者來說，邊邊角角照樣給你轟出去213F 09/23 08:51
推 a76126: 重點是那個前提阿 stuff要夠好215F 09/23 08:53
→ dick929: 所以才會有“把最強武器丟紅中也沒差”的說法
過度追求邊邊角角，出現太多壞球、投球沒效率、自己把自己投倒……這就是鄧目前最大的課題216F 09/23 08:54
推 TDC19685: 就是你夠強隨便丟對面也打不到219F 09/23 08:56
推 taddy0540: 鄧愷威就是降呀，所以當丟不到紅中時，很可怕220F 09/23 08:56
→ dick929: 寧可看到投手丟進去被打爆，也不想看到一直投出壞球、保送、觸身221F 09/23 08:56
→ dick929: 就算丟紅中被打到，守備也有守備的機會224F 09/23 08:57
推 k7202001: 如果一個投手想投紅中就能紅中…225F 09/23 08:57
→ dick929: 又不是每一球都會出牆
大聯盟等級的投手，丟紅中不是問題，懷疑啊？226F 09/23 08:57
→ dick929: 怎麼會覺得大聯盟投手丟不出紅中？229F 09/23 08:59
推 k7202001: 其實我懷疑鄧你要他全力丟紅中 他10顆沒8顆能
如果七成力丟紅中當然好丟 但全力催 我覺得他70%吧230F 09/23 09:00
推 dick929: 要懷疑大聯盟投手丟紅中的能力，就沒什麼好討論的，純粹抬槓可以先說，省得浪費大家時間232F 09/23 09:02
推 Hosimati: “你會發現即使你最爛的球種丟在紅中 (middle-middle)，也比丟出好球帶外的失投要好”
哪裡來的前提234F 09/23 09:06
→ shifa: 這篇文章內文第三行237F 09/23 09:06
→ Hosimati: 但是他後面就說，即使是最爛的球也是丟紅中比較好啊238F 09/23 09:08
推 dick929: 棒球對投手容錯率高，除非投手一直丟壞球
丟進好球帶打者不一定出棒、打者揮棒可能揮空、擊中球可能是軟弱飛球或滾地球、即使紮實的擊球也可能落入守備範圍內
壞球平時可以用來配球，但是對決時，就是把武器球丟進他媽的好球帶裡243F 09/23 09:11
推 a1090236: 不就草野球常講的丟給他打，打的到有守備機會 打不到更好249F 09/23 09:22
推 jorgesoler: I throw 88 那個誰，十年前就這樣說了啊251F 09/23 09:23
推 dastinc: 每球都往紅中投 也不會每顆都在紅中阿 電動打太多逆?252F 09/23 09:24
推 bdgnrd0103: 終於有人說出我的想法 打球打很久了 夠強的投手就算丟紅中也不好打253F 09/23 09:25
→ Minihil: 這是相較之下取其輕 與其控邊角亂噴狂BB 不如用球威壓制但球威到多好 甚至有些捕手擺中間還是噴出好球帶255F 09/23 09:27
推 Willdododo: 本來就是這樣 而且往紅中投不代表球一定往紅中去257F 09/23 09:34
推 mainsa: 典型倖存者偏差的白痴統計260F 09/23 10:27
推 superwhite: 這篇好好笑 一堆人在指教全世界最尖端的棒球機構261F 09/23 10:27
推 humaisme: 這bauer也講過差不多意思啊 老王以前也都這樣 球丟進去讓他自己跑262F 09/23 10:27
→ luck945: 有倖存者偏差的可能吧264F 09/23 10:31
→ bnb89225: 因為控球差啊，瞄紅中可能跑到邊角好球率提高265F 09/23 10:33
推 granturismo: 看轉播現在一堆MLB球隊都是這樣在配沒錯 但也不是真的每一球都往中間去就是
其實這幾年一直覺得奇怪為什麼很多捕手在配手套都擺中間 看起來就是趨勢沒錯
如果大數據統計告訴你這樣丟比較好就不要擔心什麼倖存者偏差了 確實有參考價值 投手能力有高低 打者也有267F 09/23 10:41
推 wiork: 對中心打者拼看看啊，當發球機嗎274F 09/23 10:51
推 prosta: 我懷疑原po要給鄧愷威看的！275F 09/23 10:59
推 benboy: stuff夠好 捕手擺紅中 就換被打中也有守備機會 除非出牆XD276F 09/23 10:59
推 CGary: 這篇我覺得他當初寫的意思是"不要追求邊角的一兩顆球擦邊,只要你stuff夠好 就算投到紅中打者也很難打 不要因為投邊邊角角挑戰好球帶輸了而最終掉更多分"277F 09/23 11:01
推 liusim: 同意樓上 不要為了投邊角反而失控 而不是不要投邊角280F 09/23 11:02
推 yftsai: 其實鄧愷威並不是追求邊角而被判壞球，他的壞球根本就失控球
他偏差的範圍已經大於好球帶了281F 09/23 11:04
推 dk971355: 畢竟有個前提是有good stuff 沒有的話當然沒得談284F 09/23 11:06
推 Currice6677: 就像天才打者只要學會球來就打一樣
邊角是給沒球威的人投的285F 09/23 11:16
推 god2: 但問題是有時候你無法保證你的stuff一直頂峰
關鍵時刻你不小心丟了一個stuff沒那麼好的紅中
就遠比邊角慘287F 09/23 11:17
→ bdgnrd0103: 棒球不是打電動 夠強的投手就算丟紅中也不好打
一直過度追求邊角球反而自己投倒自己290F 09/23 11:33
推 pheer: 投給他打！293F 09/23 12:21
推 sdd5426: 我打電動有時候想設定位置來一發大的結果突然來個紅中的確是反應不了294F 09/23 12:21
→ god2: 其實有打過球的就知道，當你要把一個球種296F 09/23 12:24
推 whitejay: 往中間丟 然後跑去邊邊角角 讚297F 09/23 12:25
→ god2: 品質催上去也就是stuff完美
控球自然會難很多
所以要丟到中間也不是容易的事
比較多的情況是降stuff丟中間，然後就悲劇298F 09/23 12:25
推 zzoohh: 文章簡單說就是球威夠就往中間投，不用投刻意邊角，反而造成保送，往知道會中間投如果那麼好打全壘打大賽應該會更多轟吧！302F 09/23 12:29
推 mouscat: 有決定性武器的投手確實不需要太多種武器305F 09/23 12:31
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