看板 Baseball作者 Fantasy7th (睡有出頭天)標題 Re: [討論] 今年和去年的大谷翔平 誰能拿MVP？時間 Fri Sep 26 10:20:25 2025
只能說推文討論就是審美疲勞最好的寫照
12年前大谷還沒加入職棒前
如果你問一個路人
1.在MLB 50轟50盜
2.在MLB 50轟50K
哪個會得MVP?
我想2會樂勝
1大概是很難絕無僅有但不是不可能因為有人接近過
2的反應則大概是神經病怎麼可能貝比魯斯都沒完成過的事情
現在看起來2會好像比1簡單跟沒那麼屌
真的只是大家已經習慣了有一個雙刀流 而對他本身來說這件事難度沒那麼高
這也是牽涉到一般球迷對於球員定位與紀錄的審美觀
一個打者50轟 超強!
一個跑者50盜 超強!
一個投手50K 隨便一個前三號先發應該都能做到吧
只是以前從來沒有人能身兼打者跟投手 所以匪夷所思
但當大家都習慣有個人把雙擔當喝水時
你就會拆開來用個別身分來評價他的成就了
那自然會就覺得50K弱弱的 畢竟正常投他都是150K起跳
這數據看起來就像是硬要湊的
不過今年99%還會是他
但真的只是論證了健康的他MVP以這前無古人標準真的很難被搶走吧
健康打滿整季
他要馬45+/150K
要馬40+/200K
不管怎樣都還是獨一檔的紀錄了
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※ 作者: Fantasy7th 2025-09-26 10:20:25
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 今年和去年的大谷翔平 誰能拿MVP？
09-26 10:20 Fantasy7th.
推 a5687920: 就國聯競爭力太低 今年這成績放美聯只能排第三
60轟捕手 怎麼看都比50轟DH有價值多了
更別提法官那史詩級的成績1F 09/26 10:21
推 alain: 50轟DH還可以貢獻50K跟吃局數耶...6F 09/26 10:23
推 highwayshih: 可是那個50轟DH還能兼投手而且有一號等級的壓制力欸7F 09/26 10:23
→ a5687920: 今年投球成績就是湊數用的 才47IP8F 09/26 10:25
推 crycrymumi: 沒有要貶 但50k真的跟mlb隨便一個投手都達的到9F 09/26 10:25
推 Sho17: 好了啦凹大師別凹了啦，繼續回去你的八卦版玩10F 09/26 10:25
推 try13286: 想必隨便一個投手也能50轟11F 09/26 10:26
推 dnzteeqrq: 你應該要拿打者出來投50k來對比吧 = =12F 09/26 10:26
推 antonis: 這麼好湊怎麼那麼多打者只有一個湊得出來13F 09/26 10:26
→ a5687920: 講出客觀事實就是有谷迷會生氣 還說什麼打七折都能拿14F 09/26 10:27
推 disasterD: 明年更往投手靠時 高機率要審美疲勞了15F 09/26 10:27
→ Xghostptt: 投打這紀錄個別看當然還好，難的是同時達成好嗎...16F 09/26 10:27
推 totoro35: 覺得大谷下次會挑戰50轟200K (19F 09/26 10:28
推 pig00090: 是50轟的P，本季投球的fwar跟排在前面的頂級CP基本上沒差多少23F 09/26 10:28
推 Aldousphyx: 投手也不是湊的啦.1.9WAR排36耶, 投手貢獻值怎麼湊25F 09/26 10:29
推 Xghostptt: 酸酸都覺得MLB很好打紀錄隨便刷是吧 XD27F 09/26 10:30
推 WeGoStyle: 任何野手有50hr都算優秀了，更何況是投手打出50hr？29F 09/26 10:30
推 qize1428: 50轟50盜只能證明這個人是一個極強的攻擊手，50轟5
0K則是證明此人是歷史上絕無僅有的雙刀流30F 09/26 10:31
推 mikilin23: 沒人敢讓一個50轟的打者上去投出50K..畢竟沒那個本事34F 09/26 10:32
→ mikilin23: 但是酸酸偏偏要說..只是不想去做???你找出下一個再來說37F 09/26 10:33
推 benboy: 明年雙刀完整賽季 有沒有機會50轟200K ? XD38F 09/26 10:33
推 Xghostptt: 難的是一季同時達成的投打成績，硬要拆開看挑毛病39F 09/26 10:33
推 qize1428: 50K是用來證明王牌投手身份，以王牌投手身份打出50
轟，這根本是鬼扯40F 09/26 10:33
→ mikilin23: 沒本事去做..別人做了還喜歡出來馬後炮43F 09/26 10:34
推 g43kp9: 就先別吵跨聯盟MVP比較了，你去問問大聯盟30隻球隊的GM，大谷 法官 蘿莉三選一入隊，會選大谷的一定超過半數44F 09/26 10:34
→ stock01: 50轟200K FWAR13-14 2023成績打到季末就會有46F 09/26 10:35
推 i376ers: 明年大概要50轟 30盜 10勝 200K 這樣才能維持審美觀48F 09/26 10:35
→ EZ78: 不會超過半數吧
Shohei跟Judge二選一明明超難選的49F 09/26 10:35
→ FragrantJo: 標準本來就應該隨著時代改變啊，就是煙味以前沒有二刀流這紀錄才變態，現在就有這麼強的二刀流球員了，50轟50K的價值就該下調51F 09/26 10:36
→ FragrantJo: 對他來說很簡單的事情，有什麼好吹的？50K這部分真的只要大谷健康就有的東西…55F 09/26 10:37
推 pig00090: 所以說投手的war跟野手的war跟本就該分開看，用投手war成績去比較野手的win above replcement就很怪！
野手跟投手出賽數有差，造成野手war相較來說較高能接受，但整場比賽單一投手的表現卻還是佔球隊勝敗較大成份，單一野手對比賽的影響力想對小！
是因為大谷雙刀的關係，才讓人把投打war加在一起比？57F 09/26 10:37
推 Xghostptt: 所以酸酸先去找出第2個50轟50K的再來酸好嗎??63F 09/26 10:38
→ stock01: 2022沒MVP主要是前一年二刀流拿過了，法官又打出破紀錄賽季64F 09/26 10:38
推 onionandy: 不要老是拿沒人能同時做到來當尚方寶劍
重點就在於投打個別都有人能做到超級強66F 09/26 10:38
→ onionandy: 你要爭的是MVP 一邊很強 一邊連評選資格都離得很遠69F 09/26 10:39
推 kkabenson: 某迷真的整天追著大谷黑 把五十局era2字頭當空氣70F 09/26 10:40
推 stilu: 50轟50k的二刀流還是大於60轟的補手吧71F 09/26 10:40
→ abc5555990: WAR等進階數據顯示二刀流貢獻不會比頂尖一刀強72F 09/26 10:40
噓 glthe1: 50K在投手根本是低標而已好嗎有什麼厲害的73F 09/26 10:40
→ Xghostptt: 所以你覺得又投又打這紀錄很好湊就對了74F 09/26 10:40
→ kkabenson: 不就obp高些 吹的跟BB巔峰賽季ㄧ樣 呵呵75F 09/26 10:40
→ a5687920: 一直說投球 好像別人不用守備一樣zz76F 09/26 10:40
→ Xghostptt: 行啊，這麼好湊的話下一個50轟50K的應該很快就有了77F 09/26 10:40
→ onionandy: 47IP在投手指標就是離評選資格還超級遠啊78F 09/26 10:41
→ a5687920: 他大多時間還是打DH 別人都上去守備79F 09/26 10:41
推 mikilin23: 有本事你叫MLB只選一個MVP不分聯盟啦82F 09/26 10:41
→ EZ78: 眾所皆知 你的眾是誰XDDDDDDDDDDDDDDDDDD83F 09/26 10:42
→ a5687920: 他怎不上去蹲捕或守外野看看84F 09/26 10:42
→ userYuEyUe: 頂級投手貢獻就是會不如頂級野手我以為是數據年代共識85F 09/26 10:42
→ kkabenson: 還在抱著war死吹 15勝那年對球隊貢獻。比灌水數據強多了87F 09/26 10:42
→ lookers: 大谷跟大谷比一堆湊熱鬧的要扯別人89F 09/26 10:42
→ EZ78: 15勝wwwww90F 09/26 10:42
推 Xghostptt: 又投又打又守備喔？你要不要看看你在說什麼啊 XD92F 09/26 10:42
→ kkabenson: 繼續瞎吹 反正大谷準備mlb史上作為多非星號mvp93F 09/26 10:43
→ a5687920: 說雙刀流沒人做到 那60轟捕手是有人做到過?94F 09/26 10:43
→ lookers: 現在是要盜壘差額跟投球差額比而已欸 扯50K沒意思95F 09/26 10:43
→ EZ78: 不是數據年代 是大概從有棒球這個運動開始就是野手>投手了96F 09/26 10:43
→ kkabenson: 基迷就繼續drop the ball夢裡拿冠軍吧 哈哈97F 09/26 10:43
→ kkabenson: 不就基迷在那邊追著大谷死黑 不同聯盟還要黑嘔嘔100F 09/26 10:45
推 Tazawa: 大谷條款讓這個紀錄變相對簡單 以前規則先發投手工作完成打者也損失一些打席 如果大谷投100球搞不好隔天還要休息今年應該是相對完成這紀錄比較簡單的一年101F 09/26 10:45
→ EZ78: 我不知道 我也不是Judge多死忠擁護 只是谷迷就常常講出一堆很難不讓人吐槽的言論104F 09/26 10:45
→ kkabenson: 大谷就是今年非禁藥mlb史上最多座mvp的選手106F 09/26 10:45
推 a22880897: 去年50盜說盜壘幹嘛 多轟幾隻比較實際 今年說50K有什麼了不去 先發隨便投都有
真的怎麼說都贏欸107F 09/26 10:46
推 Xghostptt: 就邏輯死亡啊，硬要拆開討論當然隨便他們講111F 09/26 10:47
推 a5687920: 投47IP的投手本來就是湊數用的
明年等投完整季在說吧112F 09/26 10:47
→ q2825842: 大谷之前如果討論誰能50轟10k，可能會被笑連貝比魯斯在世都沒辦法114F 09/26 10:48
推 lookers: 只要你跟去年比誰管你是不是湊數的116F 09/26 10:48
推 a22880897: 記錄就是難在同時發生 達成了再拆開說個別沒什麼了不起的117F 09/26 10:48
→ Xghostptt: 大概要一季同時50轟50盜200K+上場守才能讓酸酸閉嘴吧119F 09/26 10:48
推 RBC54321: 1樓有說躲這個引戰詞嗎 為何17樓這麼敏感120F 09/26 10:48
推 kim: a5678920捕手打60轟雖然是首見，但「捕手炮」在歷
史上也是有不少個，而「投手炮」歷史上除了大谷基
本上是還沒有121F 09/26 10:48
噓 AZBTPATONY: 都沒資格拿 譁眾取寵湊數據的咖 拿甚麼MVP 去馬戲團124F 09/26 10:49
→ onionandy: 只投一點點就當作整季成果 那雪哥就該賽揚 道奇火牛125F 09/26 10:49
→ a5687920: 他今年還是以DH為主 哪來資格說投手砲?128F 09/26 10:49
推 kkabenson: 說穿了不就嫉妒未來大谷可能破7mvp紀錄129F 09/26 10:49
推 HansonBobo: 50K50轟超屌啊 還50K低標勒 有哪個投手可以50轟？130F 09/26 10:50
→ kkabenson: 看很多篇了 來來去去都某幾隻基迷要離題黑大谷一波131F 09/26 10:50
→ EZ78: 其實我很懷疑道奇還會一直讓他投下去132F 09/26 10:50
推 i376ers: 有哪個強打者可以50K?134F 09/26 10:51
推 lookers: 到時候30場投 也是130場DH你也會說主要是DH135F 09/26 10:51
推 kim: 捕手炮有perez打出48轟（2021）、Bench打出45轟（1
970），投手兼指打炮，你說歷史上除了大谷還有誰？136F 09/26 10:51
推 Xghostptt: 連譁眾取寵都出來了，又不是大谷自己說這紀錄了不起138F 09/26 10:51
→ EZ78: 如果他每次因為投球受傷都要損失那麼多 那還不如直接打DH
局數應該會越來越少139F 09/26 10:51
推 yoysky: 這樣說也是沒錯，法官破紀錄那年，如果大谷是第一年打mlb，那兩人成績比起來還是大谷比較特殊，真是審美疲勞141F 09/26 10:51
→ kkabenson: 如果大谷未來變成史上最多mvp 的goat 就沒人在乎洋基那些nobody 了
當然拼命黑143F 09/26 10:51
推 Retangle: 所以下一個能投50K的50轟選手在哪146F 09/26 10:52
推 ck6m454: 為什麼野手普遍薪水比投手高？不就大聯盟球團認為野手價值比較高147F 09/26 10:52
→ www115ui8: 要酸大谷不配mvp的方式只剩分開來誰誰誰也能做到149F 09/26 10:52
→ kkabenson: 是說現在關注度跟商業收益也天差地遠就是150F 09/26 10:52
→ Xghostptt: 硬要黑大谷的才叫譁眾取寵,要表示自己看法不一樣151F 09/26 10:52
→ ck6m454: 應該再過幾年就不會讓他投了，大長約避免受傷比較重要153F 09/26 10:53
推 CGary: 50轟50k其實就是穩站輪值的投手50轟的意思 會被說
湊不意外 標準可以放在看看能不能50轟150k 才是一
個相對有意義的紀錄155F 09/26 10:53
→ zzzxxxqqq: 期待明年健康雙刀流整季，拿個賽揚+MVP 就穩穩GOAT了158F 09/26 10:53
→ kkabenson: 15勝cy4真的是審美疲勞 對球隊貢獻 遠大於打擊刷數據159F 09/26 10:53
→ CGary: 50轟50盜有傳統意義也是因為這是兩個頂尖標準162F 09/26 10:54
→ Diaw0803: 我只知道在AL都是第三 去年有超強SS163F 09/26 10:55
推 YummyCurry: 站穩輪值投手+50轟還會被說湊喔，哇塞大家標準好高喔 請問上一個人是幾年前？164F 09/26 10:55
→ ck6m454: CY-4就拿不到CY，只好來碰瓷MVP，都沒看到打擊數據天差地遠166F 09/26 10:55
推 aa01081008tw: 亂入的就故意的啊..其他篇無關大谷的事也能扯大谷進來酸兩句..尤其這兩年美聯的MVP競爭.大谷:關我屁事168F 09/26 10:55
推 mikilin23: 基本上要出現下一個能投162局..打503打席的人找不到170F 09/26 10:56
推 godrong95: 大家標準也太高 光是下一個10K10HR的人都不知道在哪勒171F 09/26 10:56
推 sppray: 50盜在大谷身上幾乎不可能重現了，但是手臂如果健康50K來年可以預見，報導差距在這裡173F 09/26 10:56
推 lookers: WAR差一選誰都可以吧 為啥又變第三名了 引戰很爽喔175F 09/26 10:57
推 benboy: 希望有生之年還能看到第二個雙刀XD176F 09/26 10:57
推 CGary: 傳統上講50/50或是40/40這種雙重成就都是兩項頂尖
的意思 50k 只是意味他是一個真正的投手而不是偽投
手177F 09/26 10:57
推 onionandy: 大谷能投的時候會拿MVP是因為頂尖打擊成績加上投球貢獻180F 09/26 10:57
→ CGary: 當然成就是了不起的 但要說雙重成就 50k顯然就是一
個太低的數據了181F 09/26 10:58
推 kkabenson: War三人差不多 基迷跟法官迷 mvp要飛了。拖大谷跨聯盟泛酸黑囉183F 09/26 10:58
→ onionandy: 度被認為大於其他守備 今年才3%局數他吃的 只論守備
價值根本還沒達標好嗎185F 09/26 10:58
→ CGary: 不過大谷是獨一檔的選手 能給出十勝的50轟打者 其
實已經無需要哪些數據了187F 09/26 10:59
→ kkabenson: 不然美聯mvp一直扯大谷做啥，看雷利讓這群基迷崩潰真的好爽189F 09/26 10:59
→ q2825842: 穩站輪值的投手要10轟是極難達成，而50轟打者要投出10k連貝比魯斯都沒辦法。但大谷卻是50 50191F 09/26 10:59
推 k1222: 其實他21年就46轟150k…在往上推也是有極限的193F 09/26 10:59
→ onionandy: 大谷今年穩拿主要還是因為打擊成績超前國聯其他人194F 09/26 10:59
→ userYuEyUe: 投47局的投手跟守備超過100場的捕手
誰守備貢獻比較高還真的不好說195F 09/26 10:59
推 Lekas: 今年投球局數少了點 希望明年能投到150局197F 09/26 11:00
→ q2825842: 真的是審美疲勞才會有人覺得湊199F 09/26 11:00
推 Makimywife: 我覺得很多球迷都把大谷的成就看得太理所當然了
只是因為他做得太輕鬆 不代表這很簡單好嗎200F 09/26 11:00
→ lookers: 你去看看他投球FWAR多少講那麼簡單202F 09/26 11:00
→ Makimywife: 你穿越時空跟一個15年前的球迷說大谷的事
光是一個50轟打者會上場“投球”這件事就很扯了
還不是在什麼垃圾局數 可以丟100mph和各種變化球三振203F 09/26 11:00
→ EZ78: 你不好說也太客氣了吧(X206F 09/26 11:00
→ Makimywife: 不用說什麼50K 光是能以先發投球本身就是奇蹟207F 09/26 11:00
推 CGary: 我說50轟150k是個比較好標準就是在說21年的大谷 因
為他是做得到的 以大谷的水平來說208F 09/26 11:00
噓 glthe1: 哪個真正的先發投手只有50K？更不用講先發投不了幾局211F 09/26 11:01
推 k1222: 因為我覺得道奇之後不會讓他投太多ip了212F 09/26 11:01
→ glthe1: 就是來賣門票的噱頭213F 09/26 11:01
→ CGary: 今年因為大谷還在投球復健 才拿50k給他先建一個簡
易版標準XD215F 09/26 11:01
→ Lekas: 是真的很期待 出現50轟200K的一季 畢竟年紀也不小了217F 09/26 11:01
推 onionandy: 少局數的WAR有什麼好說嘴的 爆一場還會倒扣218F 09/26 11:02
→ benson502: 這問題很好解決。假如你是總教練，只能選一個，你要選法官還是大谷在你隊上XD220F 09/26 11:03
推 kkabenson: 2021、2023大谷拿美聯全票mvp，說的好像法官不在一樣呵呵222F 09/26 11:03
推 lookers: 誰爆一場不會倒扣的224F 09/26 11:04
→ EZ78: 我還真的會想選法官 投手動不動就有一定機率要TJ 傷兵損失225F 09/26 11:04
→ benson502: 上次才有個腦殘新聞說大谷不公平，但有人會說法官不公平嗎，誰價值高顯而易知226F 09/26 11:04
→ EZ78: 一堆PA228F 09/26 11:04
推 ccc123450: 稀有性又不等於貢獻度，投得局數少實際上就是投手
端對球隊的貢獻不大啊229F 09/26 11:04
推 godrong95: 回到15年前 光是50轟打者會被排進先發輪值就是無法想像的事了231F 09/26 11:05
推 i376ers: 哪個強打能投50K? 哪個強投能打50轟?233F 09/26 11:05
推 kkabenson: 大谷光商業價值就虐爛法官了吧 法官商業價值去英超跟nba連三流都算不上234F 09/26 11:05
推 Lekas: 今年不是復健年嗎 本以為這過渡期 會拿不到mvp的236F 09/26 11:05
噓 glthe1: 當然選法官啊，一個打擊差一大截又不能吃局數的二刀能幹嘛237F 09/26 11:05
→ lookers: 這幾年受傷還是可以打擊啊239F 09/26 11:05
推 CGary: 大谷很稀有 但是如果我要選人放進隊伍 我也會傾向
選季賽的法官XD240F 09/26 11:05
→ kkabenson: 大家只是看法官人品還不錯 給基迷留面子 講開就難聽了242F 09/26 11:06
→ benson502: 要是10年前跟我說有個投手能打50轟，一定都被當神經病243F 09/26 11:06
→ glthe1: 整天說大骨能投球很稀有，但他也不能守備啊244F 09/26 11:06
→ userYuEyUe: 稀有度 商業價值 所以實際量化的貢獻就是不比別人多啊245F 09/26 11:06
→ lookers: 大谷沒去道奇之前我也不知道那麼多人無聊到幫人換聯盟MVP247F 09/26 11:06
→ kkabenson: Mlb在大谷出現以前 球星商業價值跟足籃比 跟路人一樣248F 09/26 11:07
→ glthe1: 同樣標準法官也能站外野，投手跟外野都一樣是守備位置249F 09/26 11:07
推 a5687920: 樓上說的沒錯 稀有性不代表貢獻度250F 09/26 11:07
→ benson502: 大谷今年是復健欸，在天使就有完整二刀了，是在雲喔251F 09/26 11:07
推 Adiakyan: 說一個剛開完還算在復健中的投手說他吃不了長局數、湊數用的，笑了253F 09/26 11:07
推 Lekas: 想不到復健年 還要被吵MVP之類的 對大谷也是種幸福啦255F 09/26 11:08
→ a5687920: 今年確實是湊數用的 等明年投完整季再說256F 09/26 11:08
推 kkabenson: 基迷真的迷之自信 看兩人在mlb yt流量差多少XD257F 09/26 11:08
推 ben192726: 你都說了50k就普普，當然是去年成績比較好258F 09/26 11:08
→ benson502: 最近沒受傷的2023在天使投了130局，44HR，雲球迷說只能投少少259F 09/26 11:08
→ q2825842: 一個投手已經很足夠的球隊，可能需要50轟50盜的大谷；一個缺少投手的球隊，則更想要50轟50k的大谷。所以貢獻度有時也要看球隊需求，反正兩種型態的大谷都很可怕262F 09/26 11:09
推 CGary: 大谷只要能出現在投球端 他應該到退休前都是年年的
MVP主力競爭者 這點跟法官很像265F 09/26 11:09
推 i376ers: 原來投手和野手的守備價值一樣267F 09/26 11:09
推 Krishna: 不然說一個復健期的投手的單季投手成績屌打其它投手嗎？268F 09/26 11:09
→ a5687920: 大谷在天使15勝34轟 還是拿不到mvp阿269F 09/26 11:09
→ a5687920: 所以稀有度!=貢獻度 是成立的271F 09/26 11:09
推 onionandy: 大谷不能吃局數的話大部分時間是DH 他不投球改站野手272F 09/26 11:10
→ CGary: 以他們這兩人 都是在場上就是聯盟前三的水平的意思273F 09/26 11:10
→ onionandy: 守備的世界線還不存在 他要大於打擊明顯還比他強的球員275F 09/26 11:10
推 sealwow: 到底在共三小，大谷是開TJ，正常投手開TJ是直接躺好躺滿大谷開TJ受傷的兩年各50轟，然後第二年的下半季還及時出來投球，成績還不差
你跟我說這只是噱頭，啊？到底在講啥279F 09/26 11:10
→ a5687920: 法官62轟以前也不是沒人達成過283F 09/26 11:10
→ benson502: 投手跟打擊就兩個天差地遠的運動，同時在最高殿堂頂尖表現，根本是鬼285F 09/26 11:11
→ a5687920: 但還是力壓大谷 15勝34轟287F 09/26 11:11
→ EZ78: 原來真的有人當70M喔288F 09/26 11:11
噓 glthe1: 扯天使時期幹嘛？事實就是傷後他根本沒辦法再吃長局數，只能玩假先發噱頭賣票功能290F 09/26 11:11
→ a5687920: 所以拿以前沒人做過來說應該得mvp 論點就站不住腳292F 09/26 11:11
推 CGary: 62轟那年會壓成那樣主要是破紀錄啦 不然兩人差距沒
那麼大293F 09/26 11:11
→ EZ78: 講的好像守備跟打擊就不是天差地遠似的295F 09/26 11:12
→ onionandy: 啊不是在講今年 大谷今年實際上就沒吃多少局數 幹嘛找296F 09/26 11:12
推 lookers: 原來有投六局的假先發297F 09/26 11:12
→ a5687920: 否則大谷不就隨便打個20轟投個100局 mpv就應該他拿?298F 09/26 11:12
→ userYuEyUe: 而且要拿薪水說不是沒有原因的
那Soto前面也被嘴得太冤枉了吧299F 09/26 11:12
→ onionandy: 理由說他沒吃到局數好像不可抗力所以不能算301F 09/26 11:12
→ benson502: 他最近兩場 分別投完5局跟6局，雲球迷 根本是來亂的302F 09/26 11:12
→ sixsix666: 玩假先發賣噱頭 要不要看看你自己在說什麼303F 09/26 11:13
→ lookers: 要怎麼隨便投個一百局304F 09/26 11:13
推 kkabenson: 比成績還有的說 比商業價值法官在大谷面前就路人啊
法官出了棒球圈根本沒人認識305F 09/26 11:13
→ lookers: 應該是強到沒人知道他在復健了吧307F 09/26 11:13
推 ls61412: 大谷很強 但今年投手數據很湊也是事實 整隊陪他投手復健309F 09/26 11:14
→ kkabenson: 兩人代言費天差地別 這也是基迷泛酸拼命黑大谷的原因之一啦311F 09/26 11:14
推 mamimamihome: 19勝、50轟、200k，2以下ERA.有沒有比較優勢？314F 09/26 11:14
推 a5687920: 今年就該用純DH來看待他 當然MVP還是穩 國聯競爭力不高315F 09/26 11:14
推 onionandy: 球季是只有這一兩個月逆 那道奇牛棚只看開季還很強勒317F 09/26 11:15
→ lookers: 沒佔名額還在整隊陪他投手復健 本來沒有要那麼早上的喔318F 09/26 11:15
→ benson502: 你要夠強才能在大聯盟復健欸，不夠強是投一局就下去了319F 09/26 11:15
推 Makimywife: 投球K9值破11 fWAR接近2 難道貢獻還不夠嗎
大家會讚賞他的稀有度的前提是這件事本身是有貢獻的321F 09/26 11:15
→ stock01: 歷史上比法官強的打者有，但像大谷一樣的二刀流沒有。323F 09/26 11:15
→ kkabenson: 說的好像道奇投手戰力不缺大谷他硬佔局數ㄧ樣 基迷真的黑的很難看325F 09/26 11:15
→ onionandy: 扯他復健幹嘛 MVP還看球員是不是帶傷打有加成是不是327F 09/26 11:16
→ benson502: 球團同意復健、隊友同意、本人同意。酸民：不同意328F 09/26 11:16
推 s83106: 復健還這麼強 有甚麼好說的XDDDD329F 09/26 11:16
→ lookers: 回到原本話題 今年有19盜記得扣掉啦 數學不好要說一下330F 09/26 11:16
→ ken720331: 6局8K然後打擊有點貢獻算季末復健成功的代表331F 09/26 11:16
推 Concorde144: 希望有機會看到 50轟-100打點-150局-200K333F 09/26 11:16
→ EZ78: 不是不占名額的問題吧 主要是道奇承受不了讓他下小聯盟投復334F 09/26 11:16
→ benson502: 他撇開投球，打擊也是MVP阿 不爽你法官來國聯啊，笑他不敢335F 09/26 11:16
→ lookers: 還是沒看球的以為今年0盜337F 09/26 11:16
→ ck6m454: MVP是看當年競爭者成績欸，除了62轟以外是海放全聯盟打擊好嗎338F 09/26 11:16
→ EZ78: 健賽 所以也只能這樣340F 09/26 11:16
推 a5687920: 所以拿MVP就不是看稀有度阿341F 09/26 11:16
推 i376ers: 原來是法官的MVP快要不保只好黑輕浮谷342F 09/26 11:16
→ kkabenson: 所以說洋基這麼討人厭 ws輸死被酸爛不是沒原因344F 09/26 11:17
→ stock01: 希望明年能看到50HR 200K的歷史紀錄345F 09/26 11:17
推 sixsix666: 你的論點是大谷拿MVP是看他稀有度嗎?笑死人耶346F 09/26 11:17
→ kkabenson: 誰擋到他家球星都要狂黑一波 雷利硬打hr 大谷硬湊局數， 就我家法官IBB嘴棒棒347F 09/26 11:18
→ a5687920: 這裡一堆不是拿50轟50K來說?349F 09/26 11:18
推 william7711: 隨便一個投手可以50K 但沒人可以50轟，這就是最大的差別350F 09/26 11:18
推 benson502: 稀有度就能拿MVP那卡仔唯一台灣混血兒，夠稀有了吧，可以拿MVP嗎353F 09/26 11:18
推 onionandy: 啊不是跟大谷比 什麼時候又歪去法官 幹嘛大谷自己比355F 09/26 11:18
推 a8973925: 50k對大谷很簡單，但對其他MVP競爭者呢？356F 09/26 11:19
→ a5687920: 理由是以前沒人做到過 ->但這不是他應該拿MVP的理由358F 09/26 11:19
→ EZ78: 你要這樣說 大谷也有不少事情是做不到的阿= =360F 09/26 11:19
→ benson502: 大聯盟百年唯一5連敗投手崔男，百年稀有，可以拿MVP吧361F 09/26 11:19
推 lookers: 標題都看不懂還來討論啊362F 09/26 11:19
→ userYuEyUe: 蹲捕100場對Raleigh來說很簡單
但對其他競爭者呢363F 09/26 11:19
→ onionandy: 大谷是強在頂尖打擊加上完整投手貢獻被認為大於其他守365F 09/26 11:20
→ benson502: 稀有這個詞不精確，雙刀流是別人做不到的偉大成就，不服來辯367F 09/26 11:20
→ onionandy: 備 今年的守備就只有47IP 就遠遠不到評價指標369F 09/26 11:20
推 yftsai: 你以為50轟/50K不稀奇或審美疲勞的時候，其實已經默認大谷370F 09/26 11:20
推 s21995303: 大谷即便20勝50HR 酸民還是可以硬酸的 根本不用理性討論了371F 09/26 11:21
→ yftsai: 就是MVP了，因為全聯盟能把這件事做得跟喝水一樣，就只有373F 09/26 11:21
推 a8973925: 認為蹲補100局與其他競爭者是優點的話我也尊重你的看法374F 09/26 11:21
→ yftsai: 一個大谷了375F 09/26 11:21
→ lookers: 47局雖然不多 不過投球WAR夠高要抵掉40次盜壘綽綽有餘了376F 09/26 11:21
推 a5687920: 60轟補手也是別人做不到的偉大成就377F 09/26 11:21
推 onionandy: 蹲捕明明就重要到打擊很差的捕手都還是會派上去蹲了379F 09/26 11:22
推 ntr203: 明年來個50轟50救援好了380F 09/26 11:22
→ onionandy: 當然因為打擊爛透所以薪資高不起來381F 09/26 11:23
→ EZ78: 你如果天天看大谷投球 你怎麼會覺得蹲捕不重要= =382F 09/26 11:24
推 yftsai: 所有人都做不到的事情，他坐起來跟喝水一樣簡單383F 09/26 11:24
→ EZ78: Will Smith捕的爛到流湯384F 09/26 11:24
→ onionandy: 明明大谷之前投球就三不五時有人在抱怨捕手沒接好 草385F 09/26 11:24
推 kkabenson: 沒人覺的蹲捕不重要吧 所以雷利該拿mvp啊386F 09/26 11:26
→ EZ78: 我也覺得雷利拿不錯啊388F 09/26 11:26
→ kkabenson: 基迷發現大谷不好黑 再多拉雷利進來？恩389F 09/26 11:26
推 Kawow: 明明三個都有資格拿 硬要一踩一捧 顯得自己比較厲害嗎？390F 09/26 11:26
→ EZ78: 你怎麼會預設跟你意見不合的都是基迷/Judge迷 笑死391F 09/26 11:27
推 i376ers: Cal值得MVP392F 09/26 11:27
推 a5687920: 大谷MVP今年還是穩穩的 國聯沒什麼有力競爭者393F 09/26 11:27
推 yangtsur: 我們來找一個50K能50轟的投手再來說普通沒甚麼394F 09/26 11:27
→ kkabenson: 我就說了 war忽略投捕操勞度 權值是認定的。在那邊無腦拿著war瞎吹 很好笑395F 09/26 11:28
→ a5687920: 基本上他今年打擊成績不用算上投球就夠拿了397F 09/26 11:28
→ Kawow: 美聯：雷利 國聯：大谷 好了啦 可以回家了398F 09/26 11:28
推 onionandy: 真的笑死 蝦捧都沒發現自己在跟誰戰399F 09/26 11:28
推 benson502: 蹲捕不重要，難怪某迷被看不起XD400F 09/26 11:28
→ EZ78: 不不 我覺得吹war比那邊吹啥稀有度強多了402F 09/26 11:28
推 lookers: 叩叩叩:WAR要怎麼知道配球是誰配的403F 09/26 11:28
→ EZ78: 甚至還有啥商業價值404F 09/26 11:28
→ onionandy: 我跟EZ什麼時候變基迷法管迷了 蝦捧到都不看看405F 09/26 11:29
→ Tiger23: 今年三個放一起選順序會是萊利法官大谷，雖然我只看躲人沒看基水406F 09/26 11:29
→ EZ78: 現在配球很少是捕手配了408F 09/26 11:29
→ kkabenson: 每篇都在黑大谷跟雷利的同群id 你說說是啥迷呵409F 09/26 11:29
→ a5687920: 確實 大谷若在美聯只能排第三 但谷迷會生氣
說他排第三就叫黑喔?410F 09/26 11:29
→ onionandy: 明明是大谷跟大谷比 能不能正視一下啊412F 09/26 11:29
→ EZ78: 其實你講個大谷今年war加起來也是9.2 根本不會有人說啥414F 09/26 11:30
→ a5687920: 講不出客觀事實 只能拿以前沒人做到過來護航415F 09/26 11:30
→ EZ78: 硬要講啥投手war被低估416F 09/26 11:30
推 Kawow: 說你第三就是第三xd 你誰啊417F 09/26 11:30
推 Makimywife: 大谷在投球時WAR的DH分數也是照扣你知道嗎
如果把那些WAR加上去早就破10了418F 09/26 11:30
→ EZ78: 9.1*
誰叫他要打DH420F 09/26 11:30
→ Kawow: 算war 投補手就不利啊422F 09/26 11:31
→ userYuEyUe: 我前面還幫大谷講話說今年成績明明不輸其他兩個欸XD423F 09/26 11:31
推 lookers: 明明很多還是捕手配啊 新聞很多424F 09/26 11:31
→ onionandy: 那可惜你連開個PTT查詢的能力都沒有426F 09/26 11:31
→ EZ78: 我乾脆說PCA把他瞎輝的三振扣掉war全聯盟第一算了427F 09/26 11:31
→ Makimywife: 我自己覺得啦 大谷今年去美聯還真的可能是MVP3428F 09/26 11:31
推 a5687920: 我都說大谷今年還是穩拿國聯MVP了 這也叫黑429F 09/26 11:32
→ EZ78: 不多 大部分賽前gameplan就差不多了430F 09/26 11:32
→ a5687920: 但成績就不是全聯盟頂尖的
#最頂尖的431F 09/26 11:32
→ lookers: 可是現在全聯盟都是DH 公式不知道要怎麼顧慮P打擊的時候433F 09/26 11:32
→ Makimywife: 但抓著他今年只有50K去貶低他的成就很不合理434F 09/26 11:32
→ onionandy: 投手IP太少 根本進不了評選標準 只是在WAR上面有計算435F 09/26 11:32
→ kkabenson: War的計算方法權值就人定的 不是原始數據 還在抱這神主牌XD436F 09/26 11:33
推 Lekas: 前三也算是頂尖的吧 XD438F 09/26 11:33
→ lookers: 沒有要評選什麼啊 跟去年比就是贏啊 要評選啥439F 09/26 11:33
→ EZ78: 人訂的也是統計出來的 比你那種trust me bro好多了440F 09/26 11:33
→ userYuEyUe: WAR至少是現在最有公信力的數據
不然你自己算一個可以說服大家的441F 09/26 11:33
推 shinou25: 抱著商業價值還是流量講而不是成績不是更好笑443F 09/26 11:34
→ onionandy: 拜託 大谷現在在war上有優勢就是因為那少少的投球445F 09/26 11:34
→ lookers: 商業價值就代言/10M算1WAR446F 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 一直拿商業價值出來討論mvp
跟討論富邦戰績差的時候說可是他們有FA有什麼差別447F 09/26 11:34
→ onionandy: 你到底有沒有搞懂大谷就在跟人家戰啊449F 09/26 11:35
推 kkabenson: 廢話 商業價值當然重要 mlb是商業聯盟 不甲子園450F 09/26 11:35
→ EZ78: 我是覺得今年比去年強那邊阿451F 09/26 11:35
推 mumuwei: 槓精會跟你炒投球局數452F 09/26 11:35
→ kkabenson: 看職業運動說商業價值不重要 本世紀最大笑話453F 09/26 11:35
→ q2825842: 如果大谷是今年第一次以二刀流亮相，橫空出世拿了50轟50k，又是在美聯，還真的很有mvp競爭力454F 09/26 11:36
→ userYuEyUe: NBA選MVP的時候會討論誰賣的鞋子多嗎笑死456F 09/26 11:36
→ EZ78: 討論誰比較強誰打比較好的時候商業價值關我屁事457F 09/26 11:36
→ kkabenson: 還真會 伯仲之間 kobe 08年mvp贏cp3不就是
說商業價值沒影響 ㄧ朗怎麼拿mvp? Ops輸giambi一截459F 09/26 11:37
推 wl00533180: 看看道奇那個牛棚，就會知道這50K有多少價值461F 09/26 11:38
推 Makimywife: 現在WAR的算法已經盡量公平了
畢竟棒球不可能把所有的要素都數值化
像是捕手的配球和穩定投手心情的能力也無法量化462F 09/26 11:38
→ Diaw0803: 去年就純DH 還在投手XD 超強SS屌打465F 09/26 11:38
推 onionandy: 去年大谷的打擊比今年強上一截 不僅50-50 長打率跟吃K468F 09/26 11:39
→ kkabenson: 不要在那邊瞎吹 好像只有某人有成績471F 09/26 11:39
推 sixsix666: 不然以前是有誰做到像大谷這樣？凹大師凹一下472F 09/26 11:40
推 EmiWakui: 為什麼沒有50轟50盜50K, 這樣直接MVP無爭議吧!!!473F 09/26 11:40
推 Lekas: 單論大谷 今年一定比去年強 去年單刀 今年至少1.2-1.3刀475F 09/26 11:40
→ JY1102: 投手50轟難，還是投手50k難？477F 09/26 11:41
→ onionandy: 蝦捧的先搞清楚命題行不行啊 跟大谷比行不行478F 09/26 11:41
→ EZ78: 我感覺是投球還是有影響打擊吧 但他整體war差不多甚至比較高479F 09/26 11:41
→ Lekas: 但帥度 去年的大谷比較帥 選MVP有沒有考慮帥度 我不知道480F 09/26 11:41
→ EZ78: 我覺得你要說去年一定比今年好我覺得也不太對481F 09/26 11:41
→ Lekas: 光是他破50適用單場三轟 那帥度太誇張 今年不能比483F 09/26 11:42
→ onionandy: 只論打擊呀 他打擊被投球影響也是因為他要投球的484F 09/26 11:42
推 ck6m454: 整天吵war算法不公平的，不然叫大谷沒當投手時就上去守備485F 09/26 11:42
→ Lekas: 我是覺得 職業棒球 帥度真的影響太大487F 09/26 11:42
→ EZ78: 投球額外創造的價值能比打擊犧牲的少我覺得就是正面的489F 09/26 11:43
→ userYuEyUe: 投球一定有影響到大谷打擊啦
從2021年開始
他投打WAR就維持一個平衡
加起來8-9 但一個高另一個就會低490F 09/26 11:44
推 annboy: WAR真的對投手不利啊 Skenes成績已經很扯了
fwar 也就是6點多494F 09/26 11:44
→ EZ78: 但你要我選的話 我會希望大谷純DH 畢竟再去開TJ就又要損失PA496F 09/26 11:44
推 baychi999: 1很扯 2絕對更扯 今年真的是穩了497F 09/26 11:44
→ EZ78: 他去練個外野搞不好war直接突破天際498F 09/26 11:45
推 Lekas: 點數 用均衡點法 跟全部灌一邊 那種爽度當然不一樣499F 09/26 11:45
推 ck6m454: 6.多阿就是不夠強啊，歷史上一堆7的，近代Z魔神還破10過勒500F 09/26 11:46
推 icou: 我會選今年大谷 但不是你說的啥稀有度象徵性這些 單純今年他的貢獻更多502F 09/26 11:46
推 smallGY: 原文為了硬湊50-50，用這個50k當指標太弱了505F 09/26 11:46
→ EZ78: 那就只是不夠扯而已 而且現在本來就是投手聯盟 平均線越來越高506F 09/26 11:46
推 liusim: 單純講投票的話 去年的紀錄真的炒的很熱 50K就還好了508F 09/26 11:46
推 benboy: 5050太瘋狂了 純打者大谷也能締造歷史級紀錄太難得509F 09/26 11:48
→ smallGY: 而且投手是季中才出發 不適合用累積數據來比510F 09/26 11:48
推 Lekas: 數據上我是很認同理性看待 但MVP就很看爽度511F 09/26 11:49
→ benboy: 二刀紀錄只有大谷有 沒有比較相對就容易審美疲勞(?)XD512F 09/26 11:49
推 yangtsur: 用50K當指標太弱..貝比魯斯也沒同時50/50k過513F 09/26 11:50
→ q2825842: 說白了就是審美疲勞才會有人覺得湊，另外mvp也不是只看war值514F 09/26 11:51
推 liusim: 貝比魯斯的路徑其實比較像棄投從打 只是後來的打太猛了516F 09/26 11:51
推 harry155007: 如果那麼隨便都可以辦到，就不會有其他球隊抗議了不是517F 09/26 11:52
→ liusim: 樓上說的季中出發在觀感上也有差吧519F 09/26 11:52
→ benboy: 去年大谷今年雷利都是打破前人歷史紀錄 聲勢加成太多XD520F 09/26 11:52
→ liusim: 譬如也投了幾場復健賽 強是真的強 但追逐議題這個點上
50K可能不是很好想像或類比521F 09/26 11:53
推 kkabenson: 去看幾個宰制賽揚級的war 都知道對投手不利523F 09/26 11:55
→ EZ78: 不只看了 但現在是真的很重要的指標525F 09/26 11:55
→ kkabenson: 還是那句老話 沒人argue只是因為投手有賽揚獎 跟mvp不同賽道526F 09/26 11:55
→ liusim: 50盜像拳擊四大聯賽無庸置疑冠軍 50K像是拳手跨足MMA528F 09/26 11:56
→ kkabenson: 所以在那邊拿那點war嘴投捕 蠻好笑的530F 09/26 11:56
→ EZ78: 不是因為沒有賽揚獎投手會根本沒有獎可以拿嗎XD531F 09/26 11:57
推 ByNash: 50K50轟 幾乎沒人可以摸到邊533F 09/26 11:57
推 ck6m454: 你投的到像地瓜當年那樣，war不就上去了？535F 09/26 11:59
推 lol1230102: 哪個打者可以投50K 哪個投手可以打50HR536F 09/26 12:01
推 mightymouse: 50轟50盜未來還會有挑戰者，50轟50K基本上到這個版上的人都進棺材前大概不會出現除了大谷翔平以外的
人類537F 09/26 12:01
推 pirates223: 怎麼會連跟去年的自己比都能吵成這樣 XD540F 09/26 12:01
推 rayterzll: 怎一堆谷酸，我都看不下去了，雲話一堆541F 09/26 12:02
→ ck6m454: 所以大聯盟不就讚美他是獨角獸了542F 09/26 12:03
→ rayterzll: 明年大谷150K 50轟一樣會有人說豪簡單，不困難543F 09/26 12:03
→ ck6m454: 做的到連三年50轟的話也不會有人管他幾K了544F 09/26 12:05
推 snpwei: 明年是大谷史詩紀錄的最佳窗口,不過WBC提早開機增加變數545F 09/26 12:06
推 Kelite: 我谷迷也覺得50K太硬湊了 至少150K吧 怎麼看都是去年比較強546F 09/26 12:07
推 catsondbs: 昨天還有人說大谷去年打擊成績普通呢548F 09/26 12:07
→ blueshya: 不是去年大谷跟今年大谷比嗎?怎一堆人扯去別的地方去,真549F 09/26 12:08
推 sky001tp: 看推文，想必隨便找一個50轟的打者都能輕鬆投出50K550F 09/26 12:08
推 Pet: 那麼多投手怎麼就湊不出一個10轟的552F 09/26 12:08
推 i376ers: 明年大谷就算40HR 100K 還是高機率MVP553F 09/26 12:08
→ blueshya: 的很愛扯開話題,還以為是在討論今年跟去年554F 09/26 12:08
推 Getbackers: 如果真要說，5轟5K，除了大谷外也不會有人達成555F 09/26 12:09
推 kkabenson: 連兩年五十轟mlb就七個 還ㄧ堆藥仔
結果被谷黑黑的好像沒成績 什麼都用湊的一樣556F 09/26 12:09
推 Kelite: 對啊 不是在討論這兩年哪個比較強嗎？ 怎麼有人滑坡到說覺得50轟簡單…無言558F 09/26 12:09
推 tolowali: 當年看郭泓志尻全壘打覺得好猛 現在看翔平打球就覺得投手打全壘打很普通阿560F 09/26 12:09
推 isaka: 確實，12年問有人可以ops 1以上 54轟 吃47局 62k防禦率3以下，大概一堆人會說發瘋啦不可能有這種球員562F 09/26 12:09
→ kkabenson: 還有一招 是拆開看 去年也在拆開五十盜不難 有人七十盜 噗564F 09/26 12:10
推 a5687920: 60轟捕手也是史上第一人566F 09/26 12:10
→ Wil: 越不懂的越酸啊，看看那些老球星對大谷讚不絕口，越上過場的越知道二刀流多難567F 09/26 12:11
→ kkabenson: 要拆一項數據找出更頂尖的有很難嗎 笑死569F 09/26 12:11
推 rayterzll: 40-40好幾個達標，代表轟 + 盜不少人可以同時做到，只是沒辦法吧上限拉到50-50，但50轟打者，別說50K，連10K都很難570F 09/26 12:11
推 dnkofe: 50K50轟還是比較厲害，因為50K實質意義上阻止了別人打出轟573F 09/26 12:12
→ rayterzll: 連Soto這種穿慢跑鞋的都可以逼近40-40574F 09/26 12:13
推 gtoselina: 50轟50K等大谷退了後我看你們這輩子還能不能再看到…真的是審美疲勞讓一堆人邏輯死亡575F 09/26 12:14
推 kkabenson: 50轟50k 說大谷退役後mlb不會再有， 都還不知道要等多久才會被打臉578F 09/26 12:15
噓 pkza: 要同時辦到目前就只有大谷可以，如果要像鄉民說的這麼容易現在投手開始練全壘打DH開始練投球，看最後有幾個達到50轟50盜。有人一直要拆開看，重點就是大谷的價值不能拆開比，也因為這樣比單純投手或捕手更值得MVP。580F 09/26 12:16
推 icou: 我覺得大谷有可能CY啦 但要整季專職投手584F 09/26 12:18
推 x213320x: 說50K隨便一個都投手都行 阿所以有第2個50轟50K了嗎??585F 09/26 12:19
推 i376ers: 未來應該還是有機會出現二刀流選手 只是大谷把上限拉太高586F 09/26 12:19
推 malay: 審美疲勞跟講雖敗猶榮一樣 安慰騙自己而已587F 09/26 12:20
→ x213320x: 總是要拿單刀流來對比貶低二刀流真的是問號诶 真以為588F 09/26 12:20
推 liusim: 世界上也沒第二個Jim Abbott啊 獨角獸不好評估
是真的強 但話題上去年就真的比較熱589F 09/26 12:20
→ x213320x: 大谷/翔平 不同人哦 腦酸XD591F 09/26 12:20
→ malay: 輸就輸了 還在疲勞啥592F 09/26 12:20
→ liusim: 投打雙修都厲害，肯定是比較猛這大概也沒什麼問題593F 09/26 12:21
→ mk1689: 等等等等 50轟打者只配優秀二字評價嗎594F 09/26 12:21
推 a5687920: 50轟對比60轟確實只能說優秀596F 09/26 12:23
→ blueshya: 50轟50盜跟50轟50K,實際還是後者難,是不同領域了,但因為是同一個人,以紀錄來說前者話題還是比較高597F 09/26 12:23
推 ohmygodha: 在MLB沒有大谷成功的二刀流案例前 大家基本上都會覺得最高殿堂強度太高了 二刀流根本是天方夜譚 所以我覺得光是 50轟+50局 就不會有選手特別去挑戰 更別說50K600F 09/26 12:24
→ blueshya: a5687920你是不是怪怪的阿,討論兩個大谷哪個比較優秀,一603F 09/26 12:25
推 sixsix666: 國聯哪個60轟？全大聯盟是很多人50轟了嗎？那也可以說605F 09/26 12:25
推 Axy8: 本來就是，一堆人把大谷的表現當理所當然，自己去看一堆MLB球星的評價就知道這件事多難608F 09/26 12:26
→ charlie01: 其實看到現在還是不懂吵這個話題的意義是什麼XDD610F 09/26 12:26
推 a5687920: 大谷今年MVP穩穩的阿 是因為在國聯611F 09/26 12:27
推 softflame: 就看還有誰可以做到50轟50k啊 這種超稀有屬性就是有價值612F 09/26 12:27
推 KOFIORI: 沒邏輯硬要凹的人總愛說自己客觀 笑死XD614F 09/26 12:27
→ ck6m454: 說5轟5K的就別出來丟臉了615F 09/26 12:28
→ blueshya: 發現有人一直重復推文內容耶,真有趣.然後前面還一堆人被釣走616F 09/26 12:28
→ KOFIORI: 大谷不管在哪都是MVP 小丑言論看看笑笑就好618F 09/26 12:28
推 sixsix666: 好了啦 說穿了就是看不起他的成績嘛620F 09/26 12:32
推 icou: 意義就是釣魚 比較正面就是看每個人對球員「價值」定義不同有人看重稀有象徵和歷史性 有人看重單純的貢獻程度 這樣吧621F 09/26 12:32
推 a5687920: 原來說他國聯MVP穩 放美聯能前三叫看不起他成績 XD
到底誰才是谷酸623F 09/26 12:33
→ a5687920: 說他能拿MVP叫谷酸喔 那這裡一堆626F 09/26 12:34
→ blueshya: 人家在討論今年去年大谷,你一直扯別的才詭異吧,想戰不會627F 09/26 12:34
→ a5687920: 啊我不是說他今年穩穩的?628F 09/26 12:34
→ blueshya: 自己開一篇喔.一直往別的扯.不就你629F 09/26 12:35
推 trex995: 但是如果是先發投手只能50k那蠻慘的啊630F 09/26 12:35
→ a5687920: 我一直討論的都是MVP阿 哪裡扯別的631F 09/26 12:35
推 icou: 我覺得有些人的邏輯已經不能稱為無腦彌彌 應該是故意反串XD632F 09/26 12:35
→ blueshya: 討論的是今年的大谷跟去年大谷誰更能MVP,一直提別人不就亂扯,笑死635F 09/26 12:37
推 xyz0123: 兩邊都有啦，看看kkab 那啥三小言論，直接被隔壁版主打臉638F 09/26 12:37
推 PTTpluto: 單季54轟排在歷史第24，還要扣掉藥仔，雖然這幾年球比較彈，但還是很難好嗎640F 09/26 12:39
推 aaronpwyu: 這就看MVP是選棒球選手還是選打者還是選投手了…… 評審標準不同642F 09/26 12:43
推 a5687920: 15勝34轟都拿不到了 怎麼會覺得 50轟50k這種硬湊的數字比較好
硬要說的話10勝 50轟才更有資格拿644F 09/26 12:43
推 alankira: MVP還是主要著重在打擊啦，投球有Cy了. 只是比打擊大谷今年也是國聯頂尖了647F 09/26 12:46
推 sawa26: 去年差幾隻安打就50/50打擊三冠王了 去年一票650F 09/26 12:46
推 sixsix666: 你要不要看看你自己在說什麼啊XD651F 09/26 12:47
→ HEROR: 法官今年還有機會上投手丘投1K652F 09/26 12:50
→ coolrock: 怎麼到現在還有人認為大谷只能DH653F 09/26 12:51
推 octangus07: 還是下一季50轟50盜50K讓大家一起開心654F 09/26 12:52
推 onionandy: 他現在沒投球也只打DH 等他哪年有去站哪守備再來說
他能守哪655F 09/26 12:53
→ newest: 50轟50盜50K才有資格啦657F 09/26 12:54
推 thindust: 很多人覺得2的記錄不值得討論是因為明年就變50/100了658F 09/26 12:57
推 WINDHEAD: 我看完這幾串的心得: 現在50轟被當成陽春基本款嗎...659F 09/26 12:58
推 a5687920: 今年能打50轟的人有好幾個阿 但MVP只有1個660F 09/26 12:59
推 Demi520: 黑粉不也是怎樣都要酸，還裝高尚勒661F 09/26 13:00
推 orze04: 最頂應該是2022年 34HR 219K664F 09/26 13:19
推 timchen0111: 50轟本身就已經有競爭mvp資格了，再加個50K絕對夠，如果說雙刀但投打都離mvp有距離才會拿不到665F 09/26 13:20
推 nick32408: 在大谷之前完全不會有人想像得到大聯盟可以投打二刀流，如果大谷是今年第一年肯定不會有人質疑他拿mvp的資格667F 09/26 13:20
推 preattyall: 本來看不懂這有什麼好吵的，看完留言ID後就懂了670F 09/26 13:29
推 laputaca: 連棒球都有偏激分子XD 大谷真的是史無前例的存在671F 09/26 13:30
推 neil139: 能打能吃局,還領低薪,誰都要吧~還想當野手救援~勞工之恥~672F 09/26 13:37
推 avcddd: 用war看的話（目前） 8.9/9.0/9.1/9.2
年份 21/24/23/22
23/24/25/22 才對673F 09/26 13:37
推 finalzerd: 覺得在天使能拿15勝比50轟難多了676F 09/26 13:48
推 ground03: 有哪個打者可以50k啊，這價值不低吧678F 09/26 13:53
推 flyvegetable: 若是以前 一個國聯五號先發可以打50轟 有可能不是MVP嗎？679F 09/26 14:12
→ cfk301: 等水手砲打超過62支，嘿嘿嘿681F 09/26 14:16
推 SpursDynasty: 大谷今年投加打fwar9.1被酸民說湊數據譁眾取寵是反串反上癮了嗎？682F 09/26 14:34
→ poz93: 谷吹不就是 和打者比不贏 就拿投手成績比打者
和投手比不贏 就拿打者成績比投手684F 09/26 14:39
推 joygo: 真的是疲勞 跳空思考想一下又覺得 這個人是外星人吧...686F 09/26 14:40
→ poz93: 大谷沒拿MVP（哪個打者投球成績比他好）+賽揚獎（哪個投手打擊成績比他好）就是MLB欠他的687F 09/26 14:41
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