看板 Baseball作者 MoSalah (埃及梅西)標題 Re: [討論] 為什麼都沒人噴蘿蔔？時間 Mon Nov 3 01:29:23 2025
實際上 事後回過頭來看
蘿蔔的爭議調度其實真的不少
首先就G7這場來看
大谷被夯這支三分砲有很大一部份責任要算在他頭上
大谷前兩局就已經投得很吃力
整個人臉上都疲態畢露了 我不相信他看不出來
就算真的要讓他偷偷看第三局
照理來說在對上小V葛之前就該換了
結果不但沒換 讓小V葛上壘後還繼續對下一棒
結果就是被尻一顆三分球 整場苦追
還有就是大家普遍認為神調度的
九局上Rojas不換代打
結果論來說 當然沒換是對的
沒他的HR續命可能根本拿不到冠軍
但就事前的帳面數據來看 正常人都該換
實際上不管是哪個語言 哪個頻道的球評
幾乎當時都一致認為是換代打的時機
如果Rojas沒突然神來一棒
結果應該就是他蘿蔔被罵到臭頭
而且從Rojas的賽後訪問
他自己也說根本沒想要 也沒想到會打HR
他自己印象中整季都沒從右投手手上打過HR
但就是莫名讓他夯到了
當蘿蔔賽後被問到這個調度時
他自己也只說了什麼
認真的人會有回報 之類的場面話
並不是他當下知道Rojas狀況特別好才讓他繼續打
如果不是真的冥冥之中老天保佑
這個沒換代打的調度絕對是有討論的空間
至於後面燃燒山本 畢竟已經是最後一場比賽
加上山本真的是規格外的壓制力
把他抓出來燃燒不是完全不能理解
再來看看前面幾場的一些綜合問題
首先就是牛棚的使用
道奇牛棚問題很大大家都知道
但其實把紀錄攤開來看就知道
由於帶進季後賽的後援很多都是原先發投手
詩涵 司機 這些都是 更別說柯蕭
這些投手的特性就是
只要給他一個乾淨的半局 都還算穩
沒那麼容易掉分
但偏偏蘿蔔就是不信邪
每次都要在壘上有人的時候派這些先發底的上場救援
結果就是變成提油救火
當然像崔南 班達 Edgardo Henriquez
這種本來就是負責拆彈的RP
上來都壓不住 就不應該一直派
那場18局大戰就已經證明
牛棚其他投手像是Klein, Dreyer其實也都堪用
但你蘿蔔說不用就是不用
就是愛派那幾個上來放火掉分
WS七場裡面就有兩場是RP放火放到後面直接變垃圾時間
這種愛將心態如果不是剛好陣容強大
根本不可能走到今天
說到愛將心態
我其實也不懂 金慧成既然都選進來了
為啥連一個打擊機會都不給他
他在季賽的打擊好歹也有兩成八
也沒有差到像自殺棒吧
連最後兩場排上先發的Rojas打擊率都只有兩成六了
他連一個代打機會都沒有 就真的很謎
雖然不可否認他沒啥長打能力
但道奇難道還缺有力量扛出牆的打者嗎
有能盡量跟對方投手纏鬥耗用球數
上壘當滷蛋 在壘上干擾投手
的打者也不是壞事吧
至少藍鳥的打線還不少這樣的打者
而他們也確實發揮得很好
尤其是木屐在WS幾乎已經是自殺棒狀態了
比賽中後段換他上去試試看 不是壞事吧
另外就是西語老師
雖然G7他應該有發現自己亂揮的問題開始認真選球
但前幾場他那種一上去就是被吊好玩的表現
真的完全是攻勢破壞者 免費出局數
即便大家都說他是集K換HR
但這要集的K是不是太多了點?CP值很低啊
他的守備和跑壘本來就很ㄎㄧㄤ我不特別提
但如果打擊都打成這樣了還不想辦法做點什麼
我是真的很好奇蘿蔔到底對他有什麼打算
就算說他G7算有回神了值得表揚
但如果不是因為他前幾場的糟糕表現
或許也根本不會需要熬到G7啊
總之 雖然很恭喜道奇連霸成功
但要說蘿蔔的調度沒問題
我個人實在不太能認同
我不奢求他會有什麼神之調度
但至少奇怪的錯誤不該一直犯吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.176.45 (臺灣)
※ 作者: MoSalah 2025-11-03 01:29:23
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼都沒人噴蘿蔔？
11-03 01:29 MoSalah.
※ 編輯: MoSalah (123.193.176.45 臺灣), 11/03/2025 01:31:19
推 gs200483831: 要不是Pages 打那麼爛也輪不到Rojas去游擊 Edman去外野 真的是狗到1F 11/03 01:32
推 Timba: 代打要換誰 @@? Rojas 前面都一直有纏鬥 狀態不錯3F 11/03 01:32
→ gs200483831: 得失分差-8 贏球治百病
木屐打超爛還在前段棒次扛
我躲黑7777774F 11/03 01:33
→ zxc123519: 球評有說對戰成績好啊 而且能打的都已經先發了7F 11/03 01:34
推 ocmax: 道奇代打還真的不知道要換誰來打9F 11/03 01:35
→ zxc123519: 整個世界大賽幾乎都沒代打 板凳上都防守組的13F 11/03 01:37
推 crayon1988: 肉哈打Hoffman對戰小樣本還真的猛 當然怕黑烙賽到15F 11/03 01:38
推 cloudyheart: 可以討論，但沒必要說他調度有問題，他也是用他的想法在帶隊，而且他這樣玩就是連霸了。16F 11/03 01:38
→ crayon1988: 蘿蔔必須變陣 不然根本沒機會給肉哈對到Hoffman18F 11/03 01:38
推 lcy317: 內容很差 攻守都輸 但最後就贏球了19F 11/03 01:38
推 gemboy: 疫情前幾次世界大賽蘿蔔早就被噴過調度20F 11/03 01:38
→ crayon1988: 不然板凳就幾乎都是守備組的 還有小金 他傷後復出超21F 11/03 01:39
推 bonuit: 道奇吳復連22F 11/03 01:39
推 gemboy: 那幾次討論串都在罵蘿蔔 應該是沒有留下24F 11/03 01:40
→ crayon1988: 他九月的三圍.130/.167/.261 帶他進來本來就是保險了雖然本來想把小金練成Edman的下位版 但他CF超級爛
能說嘴的就是2B防守還真的不差26F 11/03 01:41
推 Roy34: 沒辦法 他選的球員都太能扛了31F 11/03 01:44
→ skylion: 其實山本狀況也是藍臉32F 11/03 01:46
推 Queenie7: 如果Glasnow沒有傷應該一輪過就會讓大谷下了，Vesia無法上場，中間又有18局應該是讓他很苦惱33F 11/03 01:46
推 greatthrow: 滿等帳號的好處 好幾場本來該輸 球員開無雙+運氣好救回來的35F 11/03 01:48
噓 sky121386: 短期賽如果按照邏輯就能贏叫ai當教練就好37F 11/03 01:51
→ befly10015: 金就是不能用 k%這麼高耗什麼球數 還取代木屐ZZZ38F 11/03 01:52
推 jumilin927: 蘿蔔很愛賭 G6山本提早下也是賭很大 結果最後被他
賭到冠軍40F 11/03 01:55
→ jack78610: 其實那種大賽,即便狀況不好或疲累的球員都很想拚42F 11/03 01:55
推 crayon1988: 山本能中0日267本來就太離譜 上個這樣玩的叫RJ...43F 11/03 01:56
→ jack78610: 如果今天蘿蔔出來說大谷堅持投下去我也信44F 11/03 01:56
推 JWalk77: 西語老師的部分
只要他有一棒出牆的機會 就不可能不讓他先發
看看板凳 你說Call期待值有比他高嗎
可能比較少瞎揮啦 但多碰一些球有比較好嗎
更不用說當Pages打得更爛 打線不可能還要再少一個有長打能力的人45F 11/03 01:56
→ colalight: 看了1/2 喔 還好你不是道奇教練51F 11/03 01:57
所以討論調度合理性不行?
噓 darkMood: 爭議 = 你看到的 和 教練看到的 不一樣52F 11/03 01:57
推 smad: 爭議調度當然一大堆 不然就不會被先聽牌了
只能說兩邊都有機會拿到冠軍 最後道奇把握住機會
藍鳥後三局一堆機會可以一棒結束
結果都沒把握 那也沒辦法了53F 11/03 01:58
→ blueshya: 野手調度是有點爭議,但還能接受.投手調度就真的很糟.57F 11/03 01:58
→ blueshya: banda和崔南都炸幾次,還派他們上去炸,還不如試試其他人60F 11/03 02:00
推 JWalk77: 然後說Klein堪用 我猜你季賽應該沒看過Klein投球吧
雖然他那天很扛沒錯 真的很感謝他
但那天他的對手是好幾個守備組的藍鳥打線
剛好狀況好+運氣好
還有他進職業後根本沒單場投過那麼多球
怎麼可能短休息又出來投62F 11/03 02:01
→ blueshya: 司機 Dreyer Henriquez明明看起來就還能用,你說不放心這68F 11/03 02:02
→ ediward: 你這根本就挑缺點講啊，有點上帝視角了69F 11/03 02:02
這應該沒到上帝視角的程度
很多都之前的板上就有討論
→ blueshya: 三個人,那好歹像G4這種落後與其測試就守不住的崔南banda還不如測試看看這三人能不能用,還好最後至少知道司機能70F 11/03 02:03
→ blueshya: 不過他的信任野球還是贏了G7,還是要佩服拉.畢竟贏了就是贏了.只是第三局就換人投就好了73F 11/03 02:06
推 wayne0120: MLB的Doc明顯比NBA的Doc強運多了75F 11/03 02:08
→ Kawow: 肉哈那棒是要換誰？本來就會繼續打好嗎？76F 11/03 02:08
所以我恭喜他們 而且這也沒到噴的程度吧
推 zenan321: 我覺得他很尊重球員與球迷，リスペクト79F 11/03 02:12
噓 Willdododo: 肉哈換誰打？ 肉哈,木屐換小金笑了 查一下小金例賽後期的數據吧 西語老師一樣的問題你要換誰打？ 道奇一路走來就是全壘打戰術居多 他打擊型態就是這副德性
投手18局大戰藍鳥板凳清空才顯得壓制得住好嗎= =81F 11/03 02:14
噓 jimmily: 大谷續投第三局我也覺得有問題，但肉哈還要換代打？85F 11/03 02:15
→ Willdododo: 而且pages正常輸出的話 也沒有上肉哈的事 勿忘前提86F 11/03 02:15
→ jimmily: 你知道板凳剩誰嗎？87F 11/03 02:15
噓 GeeBen: 他4冠 你幾冠 0:388F 11/03 02:16
99%的球評都0冠 看來他們都該閉嘴?
→ jimmily: 跟前幾天很多雲球迷一樣，在嘴先發怎不派誰誰誰上來的時候都完全不會考慮還有「守位」這東西差不多，只會一味講換人，但換誰講不出來89F 11/03 02:16
→ GeeBen: 照你的「正常調度」的話 還需要教練幹嘛 真的擺顆西瓜就好了92F 11/03 02:18
推 MeloKing: 調度比較好的29隊 通通都下去囉95F 11/03 02:19
噓 howhowyaya: 果然自以為的鍵盤教練總是會對他人感到有意見96F 11/03 02:20
原來提出有爭議的調度來討論就是鍵盤教練
討論調度沒有輪不輪得到的問題
推 cartoonss: 調度確實要檢討改善，每場比賽觀眾都沒有辦法對道奇放心98F 11/03 02:33
推 lunarblue: 調度自然是有可以檢討之處，不然也不會打成這樣，但是就是贏了啊，隊員又都吃他這套信任野球。贏球+隊員信服他，這就是結論了100F 11/03 02:34
→ jack34031: 但原Po看起來就對道奇超不熟的啊103F 11/03 02:34
→ lunarblue: 調度正確也不見得能贏下ws，既然都不是百分百確定的，那結果論就是答案了
瓜歸瓜，但是是會贏的瓜，好瓜104F 11/03 02:35
推 dalyadam: 其實就是統一三連敗時期的呂文生..107F 11/03 02:39
→ Tiger23: 個人覺得去年跟今年季後賽蘿蔔的調度都還OK，就是手上現有的牌最大化效益去用108F 11/03 02:40
→ Satoman: 讓肉哈打很合理吧，金慧成實際表現就沒能上代打110F 11/03 02:40
推 zenan321: 我從事命理研究服務20年，用面相去分析蘿蔔特質，蘿蔔是「科祿相」，科是溫柔體貼助人指導所以有餵雞湯行為，祿是廣結善緣（尊重球員家屬），他是科>祿的雙相人、其神相也善。「調度」往往是幾家歡樂幾家愁，甚至也有兩邊都得罪的，蘿蔔調度把低潮一方的感受顧慮周全，將「副作用」降到最低，我看賽後專訪，MLB官方主播Kevin問及山本中0日調度時，對蘿蔔說話的口氣並不是很好，猜想代表MLB是顧及球員工會、球迷與國家民族的感受（勞工權益），蘿蔔像小丑般扮演一個闖禍的小孩，表達對山本的歉意，也很謹慎地對日本球員的光榮感表達尊重，我從他身上學到很多做人處事的道理。
蘿蔔對「即時」數據的掌握，可能比我們想像中的更精準，但他投入更多的心思在球員的感受。謂わば【目配り 気配り 思いやり】111F 11/03 02:41
推 wanger: 都贏球了還要噴什麼？他知道短期賽怎麼贏球125F 11/03 02:50
→ eellee: 與其說有愛將不如說他認可的都是平常認真準備 有自信上場的吧 像是朗希最後也不用了 羅哈斯你們一直講他數據差什麼的 實際上臨場發揮才是最重要的 因為長時間當然看數據但只有一打席的話 當下有沒有自信才是關鍵好嗎
一直數據數據 結果都不會運用在正確場合
不懂球 也好歹要知道真正能影響勝負的勝負師 都在考慮什麼好嗎 這在各領域概念都一樣127F 11/03 02:54
推 qazxc312: 我被你說服了，我覺得你比MLB教練還有料還專業134F 11/03 02:57
→ blueshya: 沒有不用阿,賽後蘿蔔有說snell下個他有考山本還是朗希,就只是決定先山本,如果還延長.山本下個就朗希了135F 11/03 02:59
推 GyroZeppeli: 贏球治百病 殺豬公殺到世界冠軍 大家只會記得冠軍137F 11/03 03:31
推 squarerinoa: G6沒Rojas的守備早輸了，只能說蘿蔔調度並沒錯，每個人在各個比賽都跳出來carry，真正的團隊勝利138F 11/03 03:32
推 JSMJ: 勝者為王，短期賽賭的成分蠻大的，危機只信任自己相信的難免140F 11/03 03:48
推 teasy: Rojas的老婆說他會在世界大賽打出全壘打，蘿蔔大概是想說九局了，要打就應該是現在吧141F 11/03 03:54
→ somanyee: 總教練有很多考慮因素外人不會知道，球員心理、策略秘密、傷病、對手資訊143F 11/03 04:12
噓 spurs2120: 馬後炮還可以講一堆錯誤，怎麼好意思發文145F 11/03 04:17
噓 dido3612: Klein堪用你可能沒看季賽146F 11/03 04:34
噓 tw411001: 贏都贏了噴什麼？輸再來噴啦147F 11/03 04:43
如果是輸球我反而不會想發文
輸球多的是罵的人 不差我一個
但贏球治百病這種思維我個人不太贊同
※ 編輯: MoSalah (123.193.176.45 臺灣), 11/03/2025 05:08:06
→ webber04: 道奇打線不連續的這種樣子沒長打能力的上來做啥 本來就只要他的速度阿148F 11/03 05:07
→ jazonleeb: 他以前就被噴爛了 現在有4張ace還只能險勝 就知道多會打牌150F 11/03 05:32
推 s48625: 唯一有疑惑的是G4為什麼不讓影帝休息,ben在影帝回來前一直做得很好153F 11/03 05:49
推 ejnfu: 其實算認同 不過職業運動就是結果論155F 11/03 05:51
推 MasCat: 攻守內容都輸藍鳥 但是贏球 這就是棒球156F 11/03 05:51
推 aoka: 也許蘿蔔只是忘記下一棒是Rojas了157F 11/03 06:03
推 polanco: 看一堆人莫名的愛金慧成希望讓他上 這才叫愛將吧XD158F 11/03 06:06
推 sadmonkey: 除了大谷其他都不認同，你應該覺得不管啥運動拿冠軍的總教練都是靠運氣，換你來早就輕鬆奪冠了161F 11/03 06:19
推 EQUP: 就真的 棒球之神站在道奇這邊 蘿蔔很明顯是帶心那類型的教練 而結果也是好的
但我認同他的某些調度跟決策都很有問題165F 11/03 06:29
推 stifling: 投手調度還可以討論 野手調度還好吧 板凳都守備組的 什麼木屐換金 這不被罵爆才奇怪168F 11/03 06:29
→ EQUP: 尤其大谷被扛出去的這支三分炮 真的可以避免
連當時live推文串都一堆人在講大谷撐不過三局了 該換了 不該讓他面對第二輪藍鳥打線173F 11/03 06:32
→ DM16: 勝敗論英雄 調度成狗熊 雙熊雄一線間179F 11/03 06:40
推 yamanoakira: 主要還是肉哈守備突然太神了，有延長賽的可能為了守備還是無法換吧180F 11/03 06:46
推 imvh: 國外月亮比較圓，光燃燒山本，換成在中職，早被噴爛182F 11/03 06:46
推 ykm80214: 理性分析對棒球來說只是輔助183F 11/03 06:47
推 inf: 牌子夠大，有實績，關鍵時刻還是比較容易被信任184F 11/03 06:48
推 Ncode: 只有投手部分認同大谷第3局該被換 尤其後來雪哥其實還是上來投了 應該給他乾淨的第三局188F 11/03 06:57
推 a7696405: 幫推，大部分的內容想法差不多191F 11/03 07:00
推 AirLee: 蘿蔔也說是山本讓他變成好教練192F 11/03 07:02
→ AirLee: 沒山本神表現 真的會被藍鳥橫掃194F 11/03 07:02
推 RicFlair: 蘿蔔: 天賦已經點下去了 就只能相信197F 11/03 07:09
推 a22880897: 能噴就三局沒換下大谷 可是考慮到牛棚跟後續上場調度也是能理解繼續讓大谷投198F 11/03 07:13
推 jazonleeb: 現在就二連霸什麼都對的 以前一冠難求那鳥樣噴得還不少嗎200F 11/03 07:13
推 ilikeroc: 但他就是贏了 照你的調度方式應該會輸就是了哈哈202F 11/03 07:16
→ shine121314: 很多點根本就是憑印象在寫 你其實沒怎麼看過躲的例行賽吧……203F 11/03 07:17
噓 g0930: 鍵總檢討世界大賽冠軍205F 11/03 07:17
→ ilikeroc: 我們鍵盤會把Rojas換掉 然後就輸了
我們不敢燒山本 用其他牛棚 然後一樣也會輸206F 11/03 07:17
推 flying25: 他的調度很爛，但是贏球治百病208F 11/03 07:18
推 luke417: 只看調度我覺得藍鳥比較好，但影響勝負因素很多不只看調度，只能說這次藍鳥可惜了209F 11/03 07:19
推 chienen: 你說的都對，不過道奇連霸了212F 11/03 07:20
→ lookers: 覺得大谷可以續投就是因為你沒看前兩局213F 11/03 07:25
推 rich411557: 全壘打不就這樣，可能很長一段時間沒得分然後事件發生了就會有分數改變，所以只能把西語老師這種打到有機會的放在上面賭，藍鳥比賽前段防守很扯你打進場內就是送出局，後面就是只能想辦法咬住比數靠全壘打追，藍鳥也是靠四分有三分靠全壘打後面安打也串不起來各種殘壘214F 11/03 07:29
噓 snpwei: 什麼年代了還在打擊率219F 11/03 07:30
推 ki80655: 二連霸了 他要說相信野球還是球棒控制我都不能反駁220F 11/03 07:30
噓 yurian: 羅哈打那個投手4隻3221F 11/03 07:31
推 wplinwp: 你說的都對 但是 他就是贏了222F 11/03 07:31
→ lrh18: 你分析的隊 但分析師去當教練不會贏比較多224F 11/03 07:33
推 HsiangFly: 如果G6讓山本下場是為了G7再投 我就完全佩服蘿蔔 真的是信任的極致225F 11/03 07:34
→ lrh18: 賽前賽中都一堆人在分析對方 但贏球的只會有一隊227F 11/03 07:34
→ EQUP: G6賽後蘿蔔就說山本不在G7的投球計劃內 是G7才又決定可能會用山本229F 11/03 07:42
推 Romulus: 雞湯野球 帶滿等隊伍邏輯大概和非豪門的不一樣231F 11/03 07:43
噓 TAWCN: 怎麼可能換Rojas 沒看比賽就閉嘴232F 11/03 07:44
→ EQUP: 所以蘿蔔G6換下山本 不是為了G7再用 而是單純信任牛棚 只能說帶心也很重要 牛棚確實拿下G6了 這波賭對233F 11/03 07:44
推 Dimitre: 就蘿蔔玩信任棒球 大部分都賭對了 真的就強運啦236F 11/03 07:45
推 Romulus: 觀察一下紅襪吧 現在這隻豪門隊伍在走冷冰冰的數據野球237F 11/03 07:45
→ Romulus: 看看他們是不是還是一樣會三不五時有人跳出來救隊伍239F 11/03 07:46
→ Romulus: 來當個其實不需要這些雞湯的佐證241F 11/03 07:48
推 cnconnhc: 運氣好他是蘿蔔，運氣不好他就是平野了，調度一樣死腦筋242F 11/03 07:48
→ Romulus: 史奈德有信任野球啊 沒那麼極端而已244F 11/03 07:48
→ eirose: 如果最後沒山本力挽狂瀾，那現在蘿蔔肯定被噴死了245F 11/03 07:52
推 lmf770410: G3 派南哥多掉一分 導致後面的18局惡戰249F 11/03 08:02
→ gameboy666: 遇到V直接換，以大谷這麼強的責任感，看板球星的自尊不用顧嗎？252F 11/03 08:15
噓 aa08175: 球評只是幫助觀眾帶入，不代表他們一定是對的255F 11/03 08:24
推 chenyoyo: 其他調度雖有爭議但還能理解，但一直信任崔男真的……季賽已經好幾場砸鍋了，季後賽還敢派他
但蘿蔔真的很強運就是了，真的也被他睹對了256F 11/03 08:27
推 lmc66: 蘿蔔其實是奇異博士 看到只有讓Rojas留在場上打的宇宙線道奇才會封王262F 11/03 08:45
推 realfar: 贏球治百病…棒球就是結果論..265F 11/03 08:52
推 mictoaety: 認同這篇，不是贏球就不噴，光是崔南一直派看了就賭爛269F 11/03 09:13
噓 xxes6201: 要不要看延長賽藍鳥那個破爛打線 主力幾乎都先下去休息了 還好你不是教練 不然就要被 用這些人也能壓制對面打線這種想法給騙到了270F 11/03 09:13
→ mictoaety: 整季狀態都差，前面系列賽也差，ws還敢繼續派，每次都在說不用崔南你要派誰，18局告訴你，道奇沒一個牛棚比崔南還差的274F 11/03 09:16
→ a9564208: 他當然告訴媒體信任，不然要說他研究什麼數據嗎？277F 11/03 09:22
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