看板 Baseball作者 Sango150 (唉唉)標題 Re: [情報] 莊陳仲敖進四十人名單(列管問題)時間 Wed Nov 19 11:24:42 2025
很多人在說的列管與否的關鍵，其實2023就已經說很明白了
就是不公開50人名單，避免不必要的困擾
#1ZilSnXq
標題 [問題] 50人名單直接公佈不就一翻兩瞪眼嗎？
時間 Mon Jan 2 23:24:31 2023
全部的問題 就是不公開名單
要是張育成在這50人名單
也不用徵詢 列管中就直接徵召
也不用管你婉拒 不方便什麼的
不用一拖再拖炎上一整個元旦假期
另外，這件事也不完全是組訓委員單方面決定的
=====================================================================
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1209478&from=y&p=0
對此總教練林岳平解釋，因為聯盟有和球員工會達成協議，希望能保障選手權利
，旅外和業餘也同樣比照辦理，所以不會對外公布。
不過林岳平也表示，提交50人名單後大聯盟也還會再審核，如果有些原屬球團
不放行，或集訓訓練中隊型有變動，名單都還有再做更動的彈性，
=====================================================================
這是有和球員工會協商過，以保障球員權益為優先!!
而且名單還要讓大聯盟先過目一遍，畢竟旅美球員是原屬球團的重要資產
其實去年12強選訓也是應用同一個原則，首先以球員意願為優先
球員沒有意願，自然就不會放進名單裡，這個蔡會長也有強調
可能事情一久，大家就忘了這個大原則了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.39.118.133 (香港)
※ 作者: Sango150 2025-11-19 11:24:42
※ 文章代碼(AID): #1f7JXzVS (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763522685.A.7DC.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 莊陳仲敖進四十人名單(列管問題)
11-19 11:24 Sango150.
噓 XGAY: 落後國家才會用兵役綁架球員吧1F 11/19 11:27
推 highwayshih: 問題在於「列管」，球員的意願就不該是考量因素啊
既然已經選擇用列管徵召換免兵役的優惠了
那實力上國家隊有需求的時候為什麼需要考慮意願？2F 11/19 11:27
推 KGarnett05: 哪來種大原則，列管又不是強制，而是球員自己爭取的，沒有拿到資格後才又說要不要盡義務還得看球員意願5F 11/19 11:29
推 NodeWay: 加個規則上過mlb就直接解除列管比較快8F 11/19 11:30
推 Allen524: 會長其實已經說過很多次球員意願優先了 沒意願的就不會放在名單裡9F 11/19 11:31
→ KGarnett05: 上MLB和國家也沒關係，拿到優待該盡的義務就該認真去做，不然就跟其他人一樣服完兵役就不會綁了11F 11/19 11:31
推 NodeWay: 怎麼沒關係 上mlb也是為國家爭光15F 11/19 11:32
推 paul012011: 憑甚麼上了MLB原本該盡的義務就可以免除 看不出關聯性16F 11/19 11:32
→ Fuuuck: 所以去年12強名單剛出時有人在吵 明明就是按照23共識18F 11/19 11:32
推 highwayshih: 如果你要考慮球員意願 硬要說的話
選擇服12天的當下 球員就同意未來列管期間的徵召了19F 11/19 11:32
→ NodeWay: 上mlb效果比一些次級國際賽還有意義21F 11/19 11:33
→ a12349743: 列管=在外面服兵役 這樣應該很好理解22F 11/19 11:33
→ KGarnett05: 那沒看棒球的不覺得是光呢，BTS為什麼要當兵23F 11/19 11:33
→ hans7192: 張育成2023/2/16之前他是自由身的喔25F 11/19 11:33
→ evanzhou: 列管還要考慮意願很怪，兵也不用當，只要情勒一句我要拼大聯盟什麼責任都不用負反正大家都挺你，還真蠻爽的26F 11/19 11:33
→ NodeWay: 免疫條件不就國際賽得名嗎 簡單來說就是為國爭光28F 11/19 11:33
→ Fuuuck: 而且組訓權就是中職主導 不是球迷30F 11/19 11:34
→ skypieadream: 現在的時空背景 06老王一樣給我回來當 不然就燒
當初資訊不發達 老王才逃過一劫31F 11/19 11:34
→ KGarnett05: 列管是個替代方案不是強迫不要玩到全都要自己爽33F 11/19 11:35
→ NodeWay: 兵役仔的觀念洋基版老王也不算為國爭光了34F 11/19 11:35
推 highwayshih: 所以23年WBC火也不只燒張育成啊
當初有說考慮意願不放名單的風聲出來是組訓一起炎上36F 11/19 11:36
→ skypieadream: 規定就在那邊 除非法律加一條進40人名單免召
不然你各位給我乖乖去一二一二39F 11/19 11:37
→ Fuuuck: 省流: 你今天如果得罪原球團 以後就是通通免談 這是現實41F 11/19 11:37
推 allenbret: 不然就增修條文 進40人名單可免徵招 沒有這條 你是大聯盟明星 也應該被徵召 依法行事而已42F 11/19 11:37
推 smallweek: 棒球員統統不用當兵好了，以後男生從小就開始當棒球員，全台灣都有棒球補習班“幫”你補棒球課44F 11/19 11:38
→ jumperman: 四個月的兵真想不透為什麼不直接去當一當,寧可被管五年46F 11/19 11:38
推 paul012011: 你確定上MLB就是為國爭光嗎？就算只是上去觀光一場又下來 是有什麼能見度47F 11/19 11:38
噓 abc33211: 還在分兩次
他們是有暑假能去嗎49F 11/19 11:39
→ jumperman: ??是真的把這法規看沒有吧~隨便東搞搞西搞搞就可以閃掉51F 11/19 11:39
推 Retangle: 台灣國防部要怕得罪MLB球團？？？53F 11/19 11:39
→ paul012011: 人家都特意為你弄了個12天補充役的規則了 結果你還想54F 11/19 11:39
→ paul012011: 東閃西閃 看不出上MLB這件事怎麼能當免死金牌56F 11/19 11:40
→ jumperman: 以前王那時候一年10個月的兵,以及2005以後出生的一年兵57F 11/19 11:40
→ KGarnett05: 而且也快不用討論四個月了更年輕的是一年，更該從嚴不58F 11/19 11:40
推 smallweek: 補充役全部廢掉算了至少棒球的廢掉，給這些運動員方便當隨便59F 11/19 11:40
→ Fuuuck: 不是每個人進棒球隊都能成為頂尖5%耶 人家是用實力換來的65F 11/19 11:41
→ paul012011: 所以只要在這個領域裡夠優秀就可以不用盡原本應盡的義務？66F 11/19 11:41
→ a12349743: 中國都要用棒球統戰了 台灣人上大聯盟當然是為國爭光 選我正解 （68F 11/19 11:42
→ KGarnett05: 棒球實力多強都和兵役無關，不然就運動員最高級嗎，國70F 11/19 11:42
→ evanzhou: 講啥本來就是要夠強國家才願意給你這優惠阿==71F 11/19 11:42
→ Fuuuck: 有些人可能受前陣子藝人閃兵潮被影響到了 這真的是兩回事72F 11/19 11:42
推 NodeWay: 夠優秀本來就有特權有啥好意外的73F 11/19 11:42
推 SpiceKey: 看樣子張育成事件已經陳年往事了= = 一堆可笑發言紛紛76F 11/19 11:42
→ evanzhou: 而且確定台灣拿補充役的有實力前五趴嗎哈哈哈77F 11/19 11:42
推 smallweek: 那台積電的員工是不是也不用當兵，台積電員工比這些運動員對國家、對社會更有幫助80F 11/19 11:42
推 edwin11017: 什麼叫用兵役綁架球員？那不要列管 通通回來當兵有比較好嗎？？82F 11/19 11:42
→ NodeWay: 亞運拿牌有比上MLB效益更高嗎84F 11/19 11:43
推 Retangle: 上MLB是你家的事 在國家眼裡啥都不是好嗎87F 11/19 11:43
→ paul012011: 到底怎麼把個人職涯直接滑坡到國家榮譽上的啊89F 11/19 11:44
→ Fuuuck: 亞運亞錦有國光獎金+解兵役 要有誘因才能吸引人材啊90F 11/19 11:44
推 cooldidi500: 只要你在各領域夠強 就有人會幫你開特例 最近新聞很有感93F 11/19 11:44
推 NodeWay: 你罵歸你罵 夠強他就沒差了 部長應該還是有考慮回台打球96F 11/19 11:45
→ hans7192: 就算你除役前當到台積電前5% 教召來可以不用去嗎?97F 11/19 11:45
→ a12349743: 其實國家隊對外當然可以聲稱：我沒有要徵召這個人啊 你們到底在激動什麼 我就是比較想選國內的球員怎麼了嗎98F 11/19 11:45
→ NodeWay: 所以當時才會被情勒成功 也就是他沒強到能穩待100F 11/19 11:45
→ Fuuuck: 球員工會保障球員權益很正常啊 不保障球員那要保障誰?101F 11/19 11:45
→ mybo: 一樓可以不用被情勒喔，去當兵吧103F 11/19 11:46
→ KGarnett05: 明明可選故意不選就算不公開名單，做太明顯就不要優待104F 11/19 11:46
推 godsuck17: 樓上，拿牌真的比上MLB對台灣棒球環境幫助大105F 11/19 11:46
→ a12349743: 旅外也不是沒發生過7球滿壘這種事 = =107F 11/19 11:46
→ KGarnett05: 被人玩爛，福利給義務就該盡，而且還是自己爭取的資格108F 11/19 11:46
→ paul012011: 是原本想用各種理由閃掉徵召才是在搓湯圓吧109F 11/19 11:46
推 JimmyBlue: 我不想當兵的時候有問過我的意願嗎110F 11/19 11:46
→ NodeWay: 你也只能生氣 然後在網路罵而已 他規定就是這樣
只要教練團不徵召就好了111F 11/19 11:47
推 SpiceKey: 當有人智商低到一個程度 就不好看出他的發言484在反串113F 11/19 11:47
→ hans7192: 還有不用再幫張育成講話 他的公關真的很差114F 11/19 11:47
→ Fuuuck: 12強當初沒選中職兩大投手就是要尊重球員+球團意願啊115F 11/19 11:47
推 CrossroadMEI: 我管你是上MLB還是什麼LB 該當兵就當兵 該徵召就徵召116F 11/19 11:47
→ hans7192: 他沒敲那隻GS現在還是被大家酸啦120F 11/19 11:47
推 chyx741021: 當初輿論燒很大，變成政府下來強力執行會很難看，所以最後是蔡會長做面子給張育成122F 11/19 11:47
→ CrossroadMEI: 韓國都直接祭出註銷護照的大招 台灣還在這邊婆婆媽媽個什麼124F 11/19 11:47
→ paul012011: 你把實然和應然混在一起了 理論面列管球員有義務回應126F 11/19 11:48
推 smallweek: 這種事每次徵召都會吵一次有夠煩接下來換徐若熙，我猜他應該不會打、古林說不定也不打127F 11/19 11:48
推 ric3: 列管要考量球員意願優先？ 這句話已經凌駕於兵役法了吧？
列管是自己選擇補充役，並沒有強迫，方便球員規劃，結果還要大開方便之門？ 真扯～130F 11/19 11:48
→ NodeWay: 默契不徵召你就拿他沒轍拉 上次明顯沒先溝通好才被燒134F 11/19 11:48
推 cooldidi500: 球員大概最簡單 發個受傷疑慮做個檢查 就不會選你了135F 11/19 11:48
→ Fuuuck: 這是職業比賽不是3級棒球 當然要先以球團球員意願為主137F 11/19 11:48
→ paul012011: 兩件事可以同時存在 同時他們想閃這件事本來就該罵138F 11/19 11:48
→ hans7192: 最後是會長跟他聊完把不打的意願推給美國經紀好像是ACE139F 11/19 11:48
噓 KingWKen: 不爽乖乖當四個月的兵啊 哪有人只享受好處不承擔義務的141F 11/19 11:49
→ KGarnett05: 職業棒球那是球員本人跟球團的事，和國家根本沒關係，142F 11/19 11:49
→ NodeWay: 還好教練團不是兵役仔 有真的為台灣棒球考慮144F 11/19 11:49
→ CrossroadMEI: 意願個屁 那些科技業的也為國爭光啊怎麼沒人徵詢他們要不要教召還是當兵146F 11/19 11:49
→ chyx741021: 當初的輿論就是組訓和工會上下交相賊，因為列管球員148F 11/19 11:49
推 highwayshih: 供三小 兵役跟列管徵兆是法規義務 以商業聯賽為主？149F 11/19 11:49
→ chyx741021: 沒有拒絕徵召的權力，球員名單也不應該用不公佈這種方式迴避社會大眾檢視150F 11/19 11:49
推 Retangle: 原來職業棒球可以無視兵役法152F 11/19 11:49
→ NodeWay: 等有哪位不用當兵又一場國際賽都不打的 再來嘴153F 11/19 11:49
→ Fuuuck: 而且台灣法令文化跟韓國就不一樣 不能這樣比154F 11/19 11:49
→ KGarnett05: 列管就像跟國家簽約，自己怎麼去處理兩邊是球員的事，155F 11/19 11:49
→ hans7192: 職棒球員就只是公司員工 徵招乖乖報到就對了156F 11/19 11:49
噓 SpiceKey: 有MLB實力不徵招 那很明顯就是教練團擺爛 是要溝通個毛158F 11/19 11:50
→ Kismeter: 要不然來修法啊，笑你不敢160F 11/19 11:50
推 shigeno24: 從小拿國家的資源打棒球 被列管貢獻一下很過分嗎162F 11/19 11:50
→ evanzhou: 那台灣兵役法就是你想怎樣就怎樣是不是==163F 11/19 11:50
→ NodeWay: 阿現在權力就是放給教練團阿165F 11/19 11:50
推 richshen: 人家都沒說不打 一堆人已經幫他決定 笑死166F 11/19 11:50
推 paul012011: 不是國家資源的問題 那個列管是他們可以只服12天補充167F 11/19 11:50
→ Retangle: 不管是中職還是MLB 都是叫民間商業活動168F 11/19 11:50
→ Kismeter: 不想被列管，去當兵啊，奇怪耶170F 11/19 11:51
→ JKjohnwick: 台灣兵役法一直都是想怎樣就怎樣啊，這次逃兵事件還171F 11/19 11:51
→ jumperman: 我們一般在上班工作的,連接到教召全部所有事都要停下來172F 11/19 11:51
→ highwayshih: 所以教練團那時候有不放名單的風聲 輿論是怎樣？
「上下交相賊」「逃兵共犯」174F 11/19 11:51
推 smallweek: 每個人在每個領域都是為國爭光好嘛，清潔工都是在為國爭光沒有誰比較偉大176F 11/19 11:51
→ CrossroadMEI: BTS名氣夠大了吧 當初也是想要用什麼為國爭光的名義爭取替代役 直接被轟爛 還是乖乖去剃頭178F 11/19 11:51
→ evanzhou: 一直跳針意願意願是有什麼毛病，規定就規定不想被逼著打國際賽就乖乖去背單戰口訣==180F 11/19 11:51
→ Kismeter: 愛爽是你，條件還寬鬆成這樣182F 11/19 11:51
推 Herb5566: 以前選人默契就是不強迫球員，也沒人會說話，上次役期剛延長到一年正在話題上，張育成剛好出現就炎上185F 11/19 11:52
推 chyx741021: 以前大家可以睜一隻眼閉一隻眼，用球團拒絕混過去，但23年張育成沒傷沒約還可以用棒球圈默契而不徵召才導致燒起來187F 11/19 11:52
→ highwayshih: 國家從來沒有逼這些球員被徵召啊
是這些球員選擇用列管徵召換取12天補充役的優惠欸190F 11/19 11:52
→ JKjohnwick: 你拒絕徵召的，就該像那些逃兵藝人一樣對待192F 11/19 11:52
噓 SpiceKey: 所以不選就等於擺爛瀆職等輸阿 看不懂喔 笑死193F 11/19 11:52
→ hans7192: 幫他們爭取意願的就問你們收到教召你會去後備部說不嗎?這邊幫你的球員吵 結果自己收到教召乖乖去? XD194F 11/19 11:52
→ evanzhou: 我以為以前選人默契是叫你來就來欸，洲際盃.表演賽.什麼菜市場你列管就是給我回來打196F 11/19 11:53
→ hans7192: 都成年了 先關心自己好嗎198F 11/19 11:53
→ jumperman: 拒絕徵招就等於逃兵,入境後是可以直接抓起來的...199F 11/19 11:53
推 NodeWay: 還是只能無能狂吠而已 人家就默契不徵召就好了
反正規定就這樣寫 你換一批教練團也是一樣200F 11/19 11:53
→ KGarnett05: 就看敢不敢繼續玩默契不徵招啊，敢幫球員弄的燒起來就202F 11/19 11:54
推 CrossroadMEI: 抓起來是小事 像韓國直接註銷你的護照 連通緝都不用 你就這輩子都不用回家了203F 11/19 11:54
推 highwayshih: 默契不徵召就是連教練團一起燒爛啊 23WBC不就演過了206F 11/19 11:54
推 Herb5566: 以前當四個月夏令營冰的時候，根本沒人在乎列管球員有沒有徵召207F 11/19 11:54
推 Retangle: 棒球圈要搞默契那就是燒政客逼修法啊209F 11/19 11:54
推 AlZardZero: 過往的陋習給你方便睜一隻眼閉一隻眼 現在拿來合理化 有夠奴 呵呵210F 11/19 11:54
推 Kismeter: 要玩繼續啊，嫌火燒不夠是不是212F 11/19 11:55
推 tihs104: 棒球版應該大部分都服過兵役吧，棒球員被列管不想打怎麼還會有人幫忙開脫，都不會心裡不平衡？213F 11/19 11:55
噓 SpiceKey: 真的發生就是準備修法 通通親愛精誠 還不簡單 笑死215F 11/19 11:55
→ Retangle: 給你方便當隨便 那以後就是跟韓國一樣216F 11/19 11:55
→ KGarnett05: 扛啊，人選也不多做太明顯想的話可以試試看我也期待217F 11/19 11:55
→ NodeWay: 有經驗以後事先放消息評估有傷不就好了 笑死218F 11/19 11:55
→ paul012011: 不懂為什麼有人已經預設了球員會想閃徵召 還幫他們想220F 11/19 11:55
→ testlab: 23WBC那個樣子有只能無能狂吠嗎，沒當過兵==?221F 11/19 11:55
推 chyx741021: 23年就是組訓小組、球員工會和張育成一起被燒222F 11/19 11:55
→ billkingFH: 問題原球團還可以修改WBC的參賽名單，這…？？224F 11/19 11:55
→ Kismeter: 愛鬧誰不會，早就嫌這什麼資格寬鬆得要死226F 11/19 11:55
→ paul012011: 人家搞不好已經準備好乖乖接受徵召了也說不定227F 11/19 11:56
→ testlab: 絕對尊重個人意願，但那是在沒列管為前提==228F 11/19 11:56
→ NodeWay: 少拿部長那個特例來說 他當時自己笨出來說想備戰新賽季229F 11/19 11:56
→ billkingFH: 我是建議要當12天就要徵召啦，除非你真的有傷 不能強迫230F 11/19 11:56
推 CrossroadMEI: 40人名單某種程度上就是大聯盟認證這群人是極戰力了 有種名單漏掉啊232F 11/19 11:56
→ Fuuuck: 中職不支援經典賽 棒協遺憾但仍盼合作 2016/10/2 中央社235F 11/19 11:56
噓 SpiceKey: 受傷不能打球 可以當兵阿 笑死237F 11/19 11:57
→ testlab: 不然乖乖服完兵役，也沒人有意見238F 11/19 11:57
→ highwayshih: 2025了大哥 當年棒邪惡搞 不配合還有人會護航239F 11/19 11:57
→ Fuuuck: 以前就發生過中職直接不支援組賽訓了240F 11/19 11:57
推 smallweek: 玩大了就害到後面的人，演藝圈這陣子這樣燒起來以後就全部乖乖回來當兵243F 11/19 11:57
推 paul012011: 我是挺懷疑有前年部長的事情後還有沒有人會這麼不長眼啦245F 11/19 11:58
→ testlab: 最近演藝圈才鬧大一次，想害後面的人可以多試試==248F 11/19 11:58
推 Retangle: 棒球圈要默契亂搞那就是成立台版尚武隊249F 11/19 11:59
→ Fuuuck: 現在是中職主導一級賽事 但中職是以領隊會議為核心250F 11/19 11:59
推 NodeWay: 演藝圈是犯法哪裡能相提並論了251F 11/19 11:59
噓 SpiceKey: 要是有戰爭 四肢發達的的球員不就是最好的砲灰嗎 哈哈252F 11/19 11:59
→ evanzhou: 部長當初真的就是太老實無誤@@253F 11/19 11:59
推 CrossroadMEI: 李洋部長如果報請國防部協助徵召還不回來 那這些球員也犯法了啊254F 11/19 12:00
推 smallweek: 有傷也可以徵召當集訓時球員的跑腿、打飯班，要不然在球場、飯店站哨也可以，搞太過頭是真可以這樣玩256F 11/19 12:00
推 highwayshih: 部長燒過之後應該沒人那麼蠢啦 但就有天才不這麼想258F 11/19 12:00
推 KEITTLY: 棒球已經夠爽了，亞運基本就是去就能拿資格，不像隔壁韓國還要拿金牌259F 11/19 12:00
→ NodeWay: 部長也算是給後面一個警示 以後要演全套261F 11/19 12:00
→ evanzhou: 明明講個手臂有痼疾就安全下莊了264F 11/19 12:00
→ SpiceKey: 要是有人只在意怎麼鑽漏洞 最簡單的就是通通封死267F 11/19 12:00
→ testlab: 怎麼有人一直幫提倡要演，幫別人躲人這麼好的嗎==270F 11/19 12:01
→ highwayshih: 列管沒事稱病拒召的話和假診斷書逃兵藝人差別在哪？271F 11/19 12:01
推 mark771006: 不然取消列管啦 像南韓一樣奪金直接解套就沒這些問題272F 11/19 12:02
→ Fuuuck: 龍貓和會長一直強調要尊重球員意願就是怕鬧翻永不往來273F 11/19 12:02
推 brian9b3b: 好了啦 最近才一堆藝人被抓 現在兵役問題誰還敢搞？274F 11/19 12:02
推 jim307prin: 列管=兵沒當完 有需要就給我回來打 沒列管=當完兵 要不要打隨便你 就這麼簡單的概念現在還能吵喔275F 11/19 12:02
→ CrossroadMEI: 最好笑的是這兩個都還沒說不打 就一堆逃兵專家幫忙他們想策略是哪招XDD277F 11/19 12:02
→ testlab: 我也覺得早就吵過了，怎麼還在吵這個==279F 11/19 12:02
推 Y1999: 差別在藝人後台不夠硬280F 11/19 12:02
→ KGarnett05: 棒球圈的護航或講好聽話不關我們的事，就看有沒有人想281F 11/19 12:02
→ testlab: 真的有些人超愛幫人婉拒==282F 11/19 12:02
推 smallweek: 蔡奇昌當然是去委婉說不打的後果，只是去情勒張育成才不會理你284F 11/19 12:03
→ highwayshih: 就不懂為什麼人家沒表態一堆天才就出來幫忙想逃兵啊286F 11/19 12:03
→ idtvgame: 等等某個帳號又要出來瘋狂跳針拿王建民當擋箭牌了289F 11/19 12:03
推 paul012011: 就不懂有人怎麼這麼善解人意 都預先假設球員會不想遵290F 11/19 12:03
→ idtvgame: 上mlb算為國爭光同意，但標準是什麼上日職一軍算嗎?294F 11/19 12:04
→ CrossroadMEI: 徵召還不打絕對是犯法 這跟演藝圈逃兵沒兩樣 是看體育部要不要走到徵召這個階段而已295F 11/19 12:04
→ highwayshih: 張育成燒一次 最近又有藝人逃兵 沒人這麼蠢吧
搞不好就變補充役大門永遠關上的歷史罪人297F 11/19 12:04
→ idtvgame: 上韓職一軍算嗎? 澳職? 墨聯? 要用上mlb合理閃兵
那就是把標準訂出來 不是自己感覺這算為國爭光300F 11/19 12:04
→ KGarnett05: 不要把簡單的事情複雜化也不要都拿到優待了結果爽還要302F 11/19 12:05
推 rlrbc: 看看南韓對比台灣，就是社會氛圍集體搓湯圓303F 11/19 12:05
→ KGarnett05: 更爽，真這樣就是會把制度玩爛，比誰最會投機304F 11/19 12:05
推 CrossroadMEI: 我覺得我去日本玩還幫忙扶老婆婆過馬路也是為國爭光啊 怎不幫我免役還是補充兵305F 11/19 12:06
推 jim307prin: 捫心自問這種快要到MLB的實力國家會不會需要 會 那列管沒當完兵就給我回來 當完兵了想在美國永遠不回來隨便他 不會有人care307F 11/19 12:06
→ evanzhou: 反正投機到最後就是別列管了，通通去當兵310F 11/19 12:06
推 tommyshu: 要知道補充兵跟列管是等價交換 百般刁難那可以不要交換 就回去當完你的四個月 現在的高中生甚至是一年呢311F 11/19 12:06
→ KGarnett05: 而且棒球能成功也不是因為完全只有個人努力，國家社會315F 11/19 12:07
→ Fuuuck: 2023那次搞的事情很僵 間接導致12強某些TO選手沒辦法配合316F 11/19 12:07
→ KGarnett05: 環境也很重要，就如台灣環境很難出現足球人才，因為沒317F 11/19 12:07
推 aikotoba: 很多人把義務這件事看得很輕欸 是不是平常待人都是能凹就凹318F 11/19 12:07
推 tihs104: 現在根本沒半個人說不打已經吵的好像有人逃兵被抓了，到底哪個推文起頭的320F 11/19 12:07
推 fishello: 為什麼盡義務可以看個人意願，當一般人白癡嗎？323F 11/19 12:08
推 SilverRH: 馬傑森：Am I a joke to you?324F 11/19 12:08
噓 ponguy: 球員工會能這麼右真是有趣325F 11/19 12:09
推 CrossroadMEI: 魏全一開始是味全主戰捕手 當個兵十字韌帶斷裂位置就沒了 難道魏全看起來比較倒楣嗎326F 11/19 12:09
推 SpiceKey: 往上看很明顯啊 還想討論這個的不是菜就是壞328F 11/19 12:09
→ Fuuuck: 別忘了資格賽會長花了很多功夫才招到這麼多旅美投手330F 11/19 12:10
推 jim307prin: 我相信下次球界有人再像2023一樣搓湯圓 民眾燒到列管制度取消都有可能 打棒球就不用盡義務真爽331F 11/19 12:10
推 LeftCorner: 球員「選擇」補充役的同時就已經同意列管制度了，不然就直接去當普通兵兩不相欠，列管還要問意願根本莫名其妙333F 11/19 12:11
→ Fuuuck: 資格賽那幾位旅美投手就真的是球員球團都達到共識336F 11/19 12:11
推 CrossroadMEI: 趁現在演藝圈逃兵之亂 廣告都被棒球員跟啦啦隊搶走的時候 棒球界反而更應該以身作則337F 11/19 12:12
→ Fuuuck: 說實話 現在不可能用"列管"這個名義去邀請人 邀不到的339F 11/19 12:12
推 Keyouka: 就你棒球員最尊貴還可以選什麼時候要當兵嗎？錢也是你在賺340F 11/19 12:12
噓 p45645654: 列管還要問個人意願，那就不要選擇補充兵，跟一般人一樣當兵，要怎麼拒絕就沒人敢說話了342F 11/19 12:13
推 tommyshu: 球員自己選擇當補充兵的當下 他就同意未來五年所有國家隊徵招了 他已經同意了 不用問他意願344F 11/19 12:13
→ idtvgame: 先不談義務 列管就是球員自己簽同意5年打國家隊346F 11/19 12:13
→ idtvgame: 自己簽的東西都能不認 還覺得理所當然 真是呵呵349F 11/19 12:13
→ highwayshih: 只是至今為止還沒搞到要國家動用公權力的難看局面
看看誰想當第一個350F 11/19 12:13
推 meatmm: 改成韓國那樣爭議最小 沒牌就是30歲去當 管你在那裡打352F 11/19 12:14
推 fishello: 列管拒絕跟逃兵有什麼兩樣，笑死353F 11/19 12:14
推 shishio7: 用兵役綁架球員 XDD 不想被國際賽綁架，那就乖乖去當兵354F 11/19 12:14
推 jumilin927: 列管不是邀請 列管不是邀請 列管不是邀請355F 11/19 12:15
推 CrossroadMEI: 其實根本不用問 直接把徵召令翻譯成國際譯本寄到大聯盟球團說人我要了 這才是真正的流程 什麼打電話356F 11/19 12:15
推 Retangle: 列管還拒絕那你就保證你能拿到綠卡358F 11/19 12:15
→ shishio7: 謝謝，一般正常體位的哪有什麼補充兵可以當的360F 11/19 12:15
→ a12349743: 競技運動你壓著一個不想打的人來有意思嗎 就算是列管361F 11/19 12:15
→ bonbon315: 之前有人說不想打不能打都召來當球僮的點子很讚啊 這議題再炎上一次就沒什麼球界潛規則給你玩了362F 11/19 12:15
→ KGarnett05: 玩到現在還有那種MLB擺明不給用的限制，理論上國家隊364F 11/19 12:16
推 highwayshih: 所以一般人不想當兵就可以逃兵嗎 壓著一個不想當兵的人當兵有意思嗎？367F 11/19 12:16
→ a12349743: 我投手就一直投壞球 打者就站著不揮棒 野手就不要去接369F 11/19 12:16
→ Fuuuck: 如果執意要用列管當手段 那最終能招到的就是12強名單370F 11/19 12:16
推 batman23: 笑死自己選的又想拒絕就是笑話371F 11/19 12:17
推 paul012011: 你要是有膽那樣幹我也是很佩服啦 以後在民眾心中黑到發亮372F 11/19 12:17
→ evanzhou: 笑死真的列管來打了再不願意也會認真打啦，是想社會性死亡喔374F 11/19 12:17
→ highwayshih: 現在還有次級賽事不徵召的默契空間給你玩
再燒一次就是補充役制度直接啪 沒了376F 11/19 12:17
推 CrossroadMEI: 只要讓你吃前科 老美就不給你工作簽證了 誰管你什麼大聯盟事業呵呵378F 11/19 12:17
推 chyx741021: 23年就是怕輿論燒到公權力必須下來處理，會長才去和張育成喬，最後是讓張育成自己宣佈要加入WBC國家隊才平息380F 11/19 12:18
→ KGarnett05: 尤其現在分級，接近大聯盟的五年根本打不了幾次，能打的時候還想閃383F 11/19 12:18
→ Rover: 壓著一個不想當兵的人來有意思嗎? 用這觀念想列管就懂了385F 11/19 12:18
→ Fuuuck: 列管不是一個好的談判方式 所以23之後都是用邀請386F 11/19 12:18
推 humaisme: 上MLB是為國爭光？ 去全世界普查看看鄧愷威跟陳傑憲誰知名度比較高387F 11/19 12:18
→ paul012011: 所以我才說前面有人實然跟應然混在一起講了 實務層面389F 11/19 12:19
推 GOU1331: 有種就不要補充役 乖乖當兵不用廢話390F 11/19 12:19
→ humaisme: 以為上了MLB就是歐塔尼喔391F 11/19 12:19
推 jean108p: 列管不就是一種交換條件 還有選擇權喔392F 11/19 12:19
→ evanzhou: 列管沒有要跟你談判欸大哥，叫你來就是要來談屁喔394F 11/19 12:19
→ paul012011: 你當然要用邀請的 應然層面除非受傷不然列管的就是有義務入隊396F 11/19 12:19
推 henryeech: 台灣兵役已經那麼鬆了還一堆要打不打的你生涯重要到底關我們什麼事？398F 11/19 12:19
推 highwayshih: 當然先邀請給你面子啊 給面子不要才逼人動用公權力401F 11/19 12:19
→ Fuuuck: 2023確實靠輿論硬壓到人 但代價就是12強徵招很不順利402F 11/19 12:19
推 meatmm: 實務上就是台灣還是徵兵制 沒牌時間到就是去當兵啦403F 11/19 12:20
推 smallweek: 12強沒燒起來是因為他們會打wbc資格賽404F 11/19 12:20
→ humaisme: 不想當兵也可以學王大陸砸錢閃兵啊405F 11/19 12:20
推 godsuck17: 所以應該要反過來，列管期間沒打到指定比賽，直接取消優惠回來補當兵406F 11/19 12:20
→ Rover: 列管不是一個好的談判方式 應該取消列管棒球員,都去當兵吼?408F 11/19 12:20
→ CrossroadMEI: 韓國酒駕姜就是老美看他有前科工作簽證不發給他 等到下來的時候 球技早就爛了回不去了411F 11/19 12:20
→ evanzhou: 12強徵召不順利最好是兵役造成的啦搞笑嗎413F 11/19 12:20
推 solo0724: WBC跟12強差這麼多 MLB主辦當然都OK414F 11/19 12:21
→ hans7192: 兵役課教召你會先問你公司HR嗎?415F 11/19 12:21
推 fishello: 列管的確不是一個好的談判方式，拒絕直接執行逃兵程序就好，幹嘛談判416F 11/19 12:21
→ KyleBoros: 鄧的進階數據在3A算是很鶴立雞群 加上他在巨人這個超大市場球隊418F 11/19 12:21
推 tue678: 那出去把兵役服完啊 就不要以後都不給出去420F 11/19 12:21
→ Rover: 徵招很不順利是正常會碰上的事啊 強如日本這次也徵召不順啊421F 11/19 12:21
→ evanzhou: 是12強辦在年底的關係一堆球員傷的傷關機的關機，40人名單不給打，關兵役屁事423F 11/19 12:21
→ sdd5426: 對啊列管好過分最好取消以後大家都一起剃頭進去蹲 未來還一年兵這些年輕球員肯定很感謝那些腦粉的建議425F 11/19 12:22
→ a12349743: 列管是義務 國家隊怎麼選人是國家隊的事 一切按規定來427F 11/19 12:22
→ Rover: 把這當理由放掉列管的球員? 那不如全部取消都去當兵吧428F 11/19 12:22
→ fishello: 不想列管就去當兵，馬傑森說是國民義務，學學馬傑森好嗎429F 11/19 12:22
推 GOU1331: 某F一直想洗記憶是怎樣 被列管的家屬ㄛ434F 11/19 12:23
推 terryroc: 好 不要用兵役綁架 那就去當兵435F 11/19 12:23
→ smallweek: 12強是因為接著馬上要大wbc資格賽，所以才可以讓你2選1436F 11/19 12:24
推 rlrbc: 教召你時是直接寄通知單，難道兵役課會打電話問你公司給不給去嗎？437F 11/19 12:24
推 solo0724: 南韓管你多大咖 該當兵就當完再說439F 11/19 12:25
推 chigo520: 什麼叫兵役綁架球員…那她可以當完兵阿…440F 11/19 12:25
推 CrossroadMEI: 權衡之下WBC資格賽還是比十二強重要 所以教練團判斷集中戰力在資格賽 這跟直接放水給球員逃兵不一樣好嗎441F 11/19 12:25
推 tue678: 國外的都可以逃避兵役 在國內的想逃那是不可能444F 11/19 12:25
→ Fuuuck: 現實面就是要兼顧球員和球團利益 組訓權都是他們自己人446F 11/19 12:26
→ rlrbc: 直接當兵不列管就沒問題449F 11/19 12:26
→ tue678: 以後沒當完兵的 不給旅外 當完再出去450F 11/19 12:26
→ twtpcsilence: 球員是球隊資產沒錯 但他也有兵役的義務
把義務服完 要不要打都沒問題 不要想兩邊好處都拿451F 11/19 12:26
→ hans7192: 各位在公司也是公司資產阿 怎麼了球團有比公司大咖?453F 11/19 12:27
→ a12349743: 國家隊選誰是他們的自由 有規定被列管的一定要被選?455F 11/19 12:27
推 sdd5426: 某人是美國皇民是不是 開口閉口就MLB球團利益的 講難聽點外國公司賺不賺錢管關我屁事 還是你是股東？456F 11/19 12:27
推 meatmm: 真的每次都在吵這種不煩嗎?該學學南韓啦 沒牌時間到就當兵458F 11/19 12:27
→ tue678: 看是經紀公司和球員跳腳459F 11/19 12:28
→ Rover: 談利益之前要不要先談一下責任? 越扯越遠耶 利益又不會分我460F 11/19 12:28
推 fishello: 球員在成為球隊資產之前有自己的義務要處理，一般應徵工作公司也會問是不是役畢，難道球團是什麼宇宙偉大超越國家凌駕法律的存在嗎？462F 11/19 12:28
推 CrossroadMEI: 40人名單就算是一種認證了 我是不知道用純戰力考量為什麼會跳過40人名單？你說那些小聯盟菜雞就算了465F 11/19 12:28
推 Ke1even: 整天球團利益 那就不要走列管這條路嗎 乖乖當完兵 不要既要又要的 很難看472F 11/19 12:29
推 jumilin927: 如果上40人名單結果進不了國家隊 那很玄耶474F 11/19 12:29
→ tue678: 但你列管就是沒有徵詢球員想法必要476F 11/19 12:29
→ Ke1even: 有列管的教練團覺得有戰力就是直接選進名單 哪需要問球團可不可以479F 11/19 12:30
→ Rover: 講難聽點 要是徵招不順成績難看使球迷減少 也會反饋給球員481F 11/19 12:30
→ tue678: 該入選就去啊482F 11/19 12:30
→ fishello: 列管還以球員意願為主的徵召單位都有瀆職之嫌483F 11/19 12:30
→ Rover: 扯球員利益也要眼光放遠一點好嗎?484F 11/19 12:30
→ Fuuuck: 你可以觀察12強和資格賽名單 是不是有共識決不列入名單者485F 11/19 12:30
→ CrossroadMEI: 是用邀請比較好聽 正確程序是教練團開名單給體育部 體育部再報請國防部發布徵召令請役男返國出賽486F 11/19 12:31
推 saintlin: 有看球的都不太能接受了，對更多沒看球的只是讓人覺得棒球員都這樣閃兵只會更黑。這話題出圈就會看到很多「我又沒看棒球，憑什麼打個棒球就不用去當四個月或更長一年的兵」之類，那樣子真的會更難聽488F 11/19 12:31
→ tue678: 在國內的不打會被情勒 國外的都會要你好好拼戰球季492F 11/19 12:31
→ hans7192: 想到了以前有隻球團很大咖 去這隊就沒有問題啦 陸光隊493F 11/19 12:31
推 tim200513: 列管根本就不應該是否要選選手的原因，選手最優先考量就是戰力符合，再來才是球團，有沒有列管根本不用去考慮啊495F 11/19 12:32
→ fishello: 教練團如果因球員、球團利益不徵召，是不是有幫助逃兵役的嫌疑？難道教練團也凌駕於法律之上？498F 11/19 12:32
→ fishello: 在列管名單內符合戰力的為什麼要考慮球員和球團意願？當然用球數什麼的可以討論，參加與否根本不在討論範圍內502F 11/19 12:33
推 sdd5426: 江少慶王維中胡智為黃暐傑 前幾年吹的旅美四少最後哪個有站穩大聯盟 我們有讓他們國際賽過勞嗎？上不了大聯盟只有不夠強的問題啦 整天在那邊幻想兵役問題 韓國兵役更嚴怎麼都沒問題 夠強人家就會捧著真金白銀等你的啦505F 11/19 12:33
推 jumilin927: 因為球員意願故意不選 就跟幫助逃兵一樣啦509F 11/19 12:34
推 Ke1even: 理想是被列管的不用問球員跟球團意願 但現實明顯教練團都偷偷默契不放名單510F 11/19 12:34
→ fishello: 不公開50人名單讓大眾檢視本身就是黑箱512F 11/19 12:34
推 CrossroadMEI: 請問體育界有誰比老孫偉大的 人家都回國踢球了 這些小聯盟的是哪根蔥513F 11/19 12:35
→ fishello: 國家法律可以讓他們這樣默契調整真是可笑515F 11/19 12:35
→ a12349743: 反正台灣就是 情 > 理 > 法的國家 住這麼久還不懂嗎516F 11/19 12:35
噓 EDFR: 還敢不公開喔518F 11/19 12:35
推 CHRush: 不放名單教練團就準備被燒啊519F 11/19 12:36
→ hans7192: 擔心他們會不會上不了MLB 不如先關心自己工作比較實在521F 11/19 12:36
推 meatmm: 故意不選的那種教練跟收錢幫忙搞免役的有什麼差別?522F 11/19 12:36
推 Ives20130: 乖乖去當兵就不用擔心列管問題還能幫球團爭取利益，趕快去當一當啊524F 11/19 12:37
推 CrossroadMEI: 上不了大聯盟還可以趕快變選秀即戰力有什麼不好 在擔心什麼526F 11/19 12:37
→ luna2000sea: 打個棒球遇到兵役就要東躲西藏 太委屈了咱們的英雄528F 11/19 12:38
→ CrossroadMEI: 有40人名單不選的教練團跟那些幫忙造假免役證明的醫生 我認為是沒有兩樣529F 11/19 12:38
推 fishello: 確實，故意不選的教練團跟逃兵役集團沒兩樣，不管有沒有利益輸送都是瀆職531F 11/19 12:39
推 JKjohnwick: 本來就是啊，憑什麼藝人逃兵被嘴，列管不回來不會被嘴，要就燒大一點533F 11/19 12:39
推 Ke1even: 50人名單不公布就很誇張 根本變相在幫助隱匿535F 11/19 12:39
推 wenwei: 當兵這摸浪費時間的事 幹嘛一定要人去做536F 11/19 12:40
→ CrossroadMEI: 40人名單反而是大聯盟認證頂尖戰力 教練團沒有不選的理由吧 你說還在幾A掙扎的小聯盟海龜就算了537F 11/19 12:40
推 ShockG: 要列管被徵召就要回來，不然就去當兵啊，很正常539F 11/19 12:40
推 highwayshih: 不過說到底 人家沒說不打 一堆天才在幫人想怎麼逃兵也很好笑就是了540F 11/19 12:41
→ ShockG: 不然一般人可以事業做很大不要當兵?542F 11/19 12:41
推 david30406: 這根本就公然閃兵啊！只不過藝人沒有經紀公司幫忙
背書，球員有還是職棒聯盟而已，MLB只是國外大公司
，個人成就跟國家沒有關係，你各位在國外知名公司
工作當到總經理，被教召國家會理你是誰嗎？543F 11/19 12:42
→ Cwren: 都去去當兵啦 資訊發達每年吵一次547F 11/19 12:42
推 arod5566: 棒球員是有比較尊貴膩 列管的全部滾回來549F 11/19 12:42
推 swordsgod: 這不就是把法律當塑膠？只要旅外即便列管也可以一句我沒意願來規避徵召550F 11/19 12:44
推 bha1106: 列管就是選到就要打沒問題吧552F 11/19 12:44
推 JKjohnwick: 你上大聯盟很了不起？通通乖乖回來打中華隊
棒球員沒有比較尊貴啦553F 11/19 12:44
→ black2453: 國家英雄是有出賽為國爭光的才是 只佔列管缺不算喔555F 11/19 12:45
推 Ke1even: 列管還可以管球員 球團意願？ 國家需要你就是要回來啦556F 11/19 12:45
噓 Hsu1025: 笑死 有這麼爽的列管 還考慮球員意願勒 乖乖當兵的都笨蛋 既然當兵這麼擾民 這個國家怎麼不廢除義務役557F 11/19 12:46
推 solo0724: 卡仔 費仔 龍仔 還不是照打 名單內哪有差559F 11/19 12:46
推 meatmm: 其實就真的南韓那套很適合徵兵制國家 沒牌會主動想打想拼560F 11/19 12:46
推 hsiehhsing: 沒有特權，飛蛋下來一樣都得給當，還想潤出國啊561F 11/19 12:46
→ Fuuuck: 這些一條龍手段早在2023就有共識決了 是真沒辦法562F 11/19 12:46
→ meatmm: 不用擔心有人被選到裝死裝傷不出力 不想打的也不用勉強564F 11/19 12:47
推 oncemore: 莊陳也沒說拒絕為什麼已經在燒他了565F 11/19 12:47
→ Hsu1025: 得罪美國球團又怎樣 他先是一個中華民國公民 然後才是你的職員 不爽可以簽沒兵役問題的球員 不是簽了再說什麼你出錢殺小的 美國人真的把自己當台灣宗主國嗎566F 11/19 12:47
推 a23639978a: 科技業確實可以選擇當研發替代役阿 也是12天新訓後就進公司上班 但是你就要被綁1.5年在這間公司 其實跟列管類似570F 11/19 12:50
→ Fuuuck: 2004就得罪過一次了 然後2006海報都印上去了也不甩你573F 11/19 12:51
推 CrossroadMEI: 美國球團也沒美國國務院大啦 吃一個逃兵前科 簽證下不來 也打不了球啊574F 11/19 12:51
推 qazxc312: 相忍為國，國際賽比較重要576F 11/19 12:51
推 godsuck17: 先燒起來，等名單下來大家才能更留意577F 11/19 12:53
推 sdd5426: 現在是都要2026了 還在20年前走不出來嗎
美國有沒有自認宗主國不清楚 但很明顯有些台灣人的確以藩屬自居 三句不離美國球團的利益 凡事都是對方為優先考慮578F 11/19 12:54
→ Fuuuck: 另外某個人BMI免役了 不過國防部好像有打算修改BMI上限582F 11/19 13:05
推 chuag: 美國政府不會插手管你球員兵役這件事
你只要強制徵招不回來就是通緝,除非你入美國籍583F 11/19 13:09
推 yacoolgirl: 自己選擇要當列管球員，還要考慮他意願@@？585F 11/19 13:10
→ Fuuuck: 現在不會有"強制"這種手段了 實務上也不敢通緝 只有邀請586F 11/19 13:12
推 joshtrace: 列管但原球團不放行顯然必須取消12天兵役資格587F 11/19 13:12
→ Fuuuck: 而且現在都是直接一條龍講好是否要列管和不公佈50人的588F 11/19 13:13
推 chuag: 你看那個劉承俊直接入美國籍閃兵到現在還回不了韓國589F 11/19 13:13
→ sdd5426: 那是看你面子給你用邀請的 不要敬酒不吃吃罰酒 搞到要用徵召這麼難堪的手段590F 11/19 13:15
推 mightymouse: 人民的兵役義務跟有沒有為國爭光無關，該盡的義務
規定怎麼做就是怎麼做，當年朴贊浩已經是道奇王牌
投手了為了解兵役也是乖乖回來打亞運，然後才有鋒
哥打他一發被MLB球探看到592F 11/19 13:16
→ Fuuuck: 你之後連強徵的理由都可能找不到了 無列管乾淨合法596F 11/19 13:16
推 joshtrace: 一條龍操作超猛，直接不放50人體育部也自己人不會為難597F 11/19 13:18
推 sdd5426: 有時候真的懷疑網路上某些人是不是真的社會化不足 看不懂人情運作的眉角抓著幾個字在那邊故作文章還自以為很聰明598F 11/19 13:18
→ Fuuuck: 朴贊浩那一世代的大多都會照規矩走 他名氣大到不能閃600F 11/19 13:19
→ evanzhou: 哈哈他是真的看不懂，還一直講一些不存在的事情601F 11/19 13:20
推 mightymouse: 台灣就算照規定走也已經比韓國鬆超多了，還嫌不夠
鬆還要閃就難看了602F 11/19 13:25
推 Kenny0808: 不是啊，有人拿刀逼你選補充兵被列管歐，不想要就乖乖去當兵，當完愛打不打隨便你604F 11/19 13:28
推 CrossroadMEI: 重點是職棒球員好不容易拿到一堆本來是那些逃兵藝人的廣告 結果同樣因為逃兵影響整個棒球形象不是很可惜嗎606F 11/19 13:34
推 wong87227: 在列管就給我回來打，不然就乖乖去當兵啦609F 11/19 13:35
噓 TWN56ers: 列管還要管意願喔 要不要當完再去打球611F 11/19 13:38
推 biggest1983: 就面子先做給球員啦，真的有白目不識相的才會拿出來用，懂？612F 11/19 13:42
推 anomic24: 怎麼這個問題現在又吵起來了614F 11/19 13:42
→ NationalTeam: 樓上，不全面取消補充役制度，這問題就是過一段日子又會浮現，該怎麼處理其實很清楚了。615F 11/19 13:47
噓 Ultramarine: 閃兵 棒球界都自己人大家一起爽
少扣一個為國爭光的大帽子617F 11/19 13:53
→ timchen0111: 整天在那邊吵什麼有夠可悲，他有說甚麼嗎？好好恭喜人家進四十人不好嗎？噁心酸民
沒講什麼就燒 有罪推定喔
噁心沒有上限619F 11/19 13:57
噓 TWN56ers: 不想打國軍隊就先去當兵啊 這有這麼難懂？623F 11/19 13:59
噓 max011060: 不想徵召就去當兵啊 才4個月
每個都挑最低的賽事解兵役 打個1次之後人就不見625F 11/19 14:01
→ paul012011: 我最看不懂的就是 人家只是進40人名單 什麼都還沒講就已經預設人家想閃徵召了 超神奇631F 11/19 14:10
噓 herrycome: 不當兵還想列管 到底三小 還有人幫列管不來護航633F 11/19 14:54
推 jhihheng: 沒辦法 像我們這種酸民當兵比別人久 月薪還比別人少 當然會不爽該該叫啊635F 11/19 19:00
--