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看板 Baseball
作者 michael23 (gunhwawang)
標題 [討論] 吳哲源的主要問題是誰的鍋？
時間 Wed Dec 31 12:34:00 2025


女口是頁

爪的一顆流星今天公告釋出了

CY吳2017初登板

前幾年都馬馬虎虎

2022年突然撿到使（亂）用說明書

出賽34場 15先發 19後援

繳出120局 11勝 防禦率2.85的成績

拿了金手套以及最佳進步獎的殊榮

當然這個表現隔年入選WBC

WBC也是陣中表現最好的投手

6.1局最長、1.42防禦率最低、77球投球數最多


但這個WBC表現沒有反應在隔年談薪上

畢竟職業賽場還是有現實面考量

2023談約談的不是很順利

要開季了都還沒談攏

然後2023投沒幾場就…沒有然後了

2024完全無出賽

2025釋出…


吳哲源像流星般的畫過天際

這個鍋要算在

2022投球量比前幾年總和還多
可以說是操過頭用壞了

還是

2023應該休息調整但去打國際賽
沒有適當休息所以後來就壞了


實際上這鍋 要算誰的？




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※ 作者: michael23 2025-12-31 12:34:00
※ 文章代碼(AID): #1fLAUwYw (Baseball)
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※ 同主題文章:
[討論] 吳哲源的主要問題是誰的鍋？
12-31 12:34 michael23.
Re: [討論] 吳哲源的主要問題是誰的鍋？
12-31 14:36 MarcoPolo56.
推 Grandslammmm: 明知故問1F 12/31 12:34
→ hy654: ***2F 12/31 12:34
推 oorange290: 前中信海外**3F 12/31 12:34
→ shiueyang: 你在嚇邦邦嗎？4F 12/31 12:34
推 larry227079: 22年那用法不壞也難5F 12/31 12:35
→ sss961017: 你就只是想聽林威助這個答案吧6F 12/31 12:35
推 Wolverin5566: 21年真的超級塞揚
22年7F 12/31 12:35
推 bluepahahaha: 先發中繼兩頭燒 就殺豬公啊9F 12/31 12:35
→ Wolverin5566: 球速也不快 但就是很難打10F 12/31 12:35
推 kingdean: 要成為史丹利的流星選手系列了11F 12/31 12:36
推 abc12812: 職業運動多的是這種曇花吧12F 12/31 12:36
→ bluepahahaha: 拿下總冠軍 就沒人發現殺豬公了13F 12/31 12:36
→ Wolverin5566: 完全就是王牌等級14F 12/31 12:36
推 abcnelson654: 去問富邦的15F 12/31 12:36
→ lrh18: 都有吧 2023投教就自家教練選他遞補曾仁和的16F 12/31 12:36
推 prodd: 一代名將怎麼會這樣，意圖使人回想其他系列17F 12/31 12:38
推 Blanche: 問富邦那位大大啊
季末還中繼先發兩頭燒 厲害18F 12/31 12:38
→ james91718: 答案只有一個啊，不然有其它的嗎20F 12/31 12:39
噓 gogoandy: 找戰犯有什麼意義21F 12/31 12:39
推 akiraje: 不就超明顯嗎22F 12/31 12:39
→ alex0919x: 老實說受傷就是意外，怪教練使用過頭是找戰犯心態23F 12/31 12:40
→ h1y2c3y2h1: 一將功成萬骨枯24F 12/31 12:40
→ AmaneKanata: 去問現在在富邦那位25F 12/31 12:40
→ bbs0840738: 22年那用法 能撐住不壞的沒幾個人26F 12/31 12:41
推 instill8: 那隊在使用 那隊負責27F 12/31 12:41
推 slluu2: 圍住28F 12/31 12:42
→ jenchieh5: 22年那暴增的工作量本就不該打wbc29F 12/31 12:42
推 solo0724: 威助害死的30F 12/31 12:42
→ Blanche: 23年原本狀況不好沒入選 結果曾受傷換成他31F 12/31 12:43
推 fatdoghusky: 受傷沒辦法 還是傷在投手絕症的肩膀32F 12/31 12:43
→ jenchieh5: 但對前面生涯幾乎都屬於邊緣的選手來說那機會又不可能拒絕33F 12/31 12:43
推 YummyCurry: 現在看過最好笑的 他是被威助操壞的 不是被爪操壞了 去找威助不要找爪  好像他不是在爪投120局一樣 拿了冠軍就可以翻臉不認嗎XD35F 12/31 12:43
→ Blanche: 好啦 紅中操壞誰不是常在講 怎麼林威助不能說喔38F 12/31 12:44
推 dick929: 一拳不在，不能坦了39F 12/31 12:44
→ lrh18: 爪也給他2年了 又沒扣他多少薪水40F 12/31 12:44
推 Atkins13: 林益全41F 12/31 12:45
推 solo0724: 但威助也拿了兩冠 TS 8-042F 12/31 12:45
推 tnl0716: 拿最佳進步獎的後來都蠻慘的43F 12/31 12:45
推 vini770803: 只能說久違連續拿冠能掩蓋很多檯面上下的問題44F 12/31 12:45
推 YummyCurry: 好了啦  他被操壞 爪沒鍋喔 投手教練擺飾是不是45F 12/31 12:46
→ vini770803: 這裡都有阿全的局啊！46F 12/31 12:46
→ abc1234586: 教練燃燒你的生涯換冠軍你應該感到光榮 (?)47F 12/31 12:46
→ lrh18: 不然找助總把這2年薪水拿回來嗎？48F 12/31 12:46
→ YummyCurry: 威助可以講啊 在你爪被操不能講啊 投的不是你爪的比賽是不是49F 12/31 12:47
推 Mite: 爪爪賺翻，當年不給他大加薪有夠會算51F 12/31 12:47
→ vini770803: 林威助陰德值高又帥可以原諒啊！紅中 還有好幾位中職坦王球員們沒他那麼幸運啊52F 12/31 12:48
→ lrh18: 爪沒有要簽回 請他去找威助不行嗎？54F 12/31 12:48
→ carwhat: 不重要 打過WBC拿過總冠軍也夠本了55F 12/31 12:49
→ z23061542: 多的是操了還沒冠軍56F 12/31 12:49
推 jerry771204: 難不保助進入邦邦為了冠軍也會開始亂操57F 12/31 12:50
→ jumperman: ***58F 12/31 12:51
→ shifa: 威助現在是制服組啊 = =59F 12/31 12:51
→ z23061542: 邦邦能一冠我看燒兩三隻 都甘願XD60F 12/31 12:51
推 lovealgebra: 更多是操壞還沒有冠軍61F 12/31 12:52
→ tony1010: 投手本來就是容易燒的位置，只是至少他留名，差的是錢沒賺到，手就爆了62F 12/31 12:53
推 ji394tb: 要多打國際賽就是會有過勞風險..64F 12/31 12:54
→ hans7192: 名子對了真好 要是換成洪一中看看又要怎麼被噴了65F 12/31 12:54
→ carwhat: 冠軍才是能同時滿足最多人的結果 你心疼他他還不一定感激你勒66F 12/31 12:54
推 rick770423: 大齡投手當初不拼只是更早離開而已68F 12/31 12:55
→ siang611724: 講威助操壞的有什麼好笑的= =
22年單週"後援"6局投100多球 當時總教練就是他阿 前後任投手教練都沒看過像他這麼狠的69F 12/31 12:55
推 a1230215: ***害人不淺72F 12/31 12:56
推 jerry771204: 幹嘛要留名 他就沒賺到錢啊73F 12/31 12:56
→ rick770423: 然後中信明知道他前一年工作量大還讓他提前開機去參加WBC集訓甚至打WBC，然後都沒人在靠腰球團XDDD74F 12/31 12:56
推 wgal: 邦邦會撿吧76F 12/31 12:56
→ jerry771204: 以後生活怎麼辦？77F 12/31 12:56
→ bjqs0827: 陳浩南78F 12/31 12:57
推 sswwer: 被威助害死79F 12/31 12:57
→ jerry771204: 當初看起來他自己想去意願超高好嗎80F 12/31 12:58
→ bjqs0827: 爪給他大加薪完就開始躺了81F 12/31 12:58
→ jerry771204: 被退又進82F 12/31 12:58
噓 hans7192: 留名是有終身俸嗎?  護航的你要不要想一下?83F 12/31 12:58
推 wpd: 還算年輕吧 去CPB早早卡位 亞洲大聯盟打起來以後錢肯定有84F 12/31 12:58
→ jerry771204: 想知道他為什麼不開刀 是自己決定還是怎樣85F 12/31 12:58
→ lrh18: 他這2年也領4百多萬了 暫時不擔心生活吧...86F 12/31 12:59
推 YummyCurry: 講威助操壞很正常 好笑的是 有人說是威助操壞的 不是爪操壞的  呵呵 好像都不干爪的事一樣87F 12/31 12:59
→ jerry771204: 講留名的真的很好笑 可以生活無虞嗎89F 12/31 12:59
推 uyrmb47: 就自己問題啊 那麼容易操壞90F 12/31 12:59
噓 aa041104: 一些人邏輯，冠軍是屬於爪擁有，但鍋是***要背91F 12/31 13:00
→ jerry771204: 因為當時一看就知道是助的決策居多啊92F 12/31 13:00
推 CheLiu: 富邦的鍋93F 12/31 13:00
→ jerry771204: 老佛搞不好也要聽助的
冠軍是冠軍現在是討論誰的問題居多94F 12/31 13:00
推 rick770423: 那就自己扛啊   當然我也能理解他2023不打以後沒機會96F 12/31 13:01
推 bjqs0827: 為了冠軍就可以亂操選手某人邏輯堪慮97F 12/31 13:01
→ jerry771204: 忘記是誰的回憶錄也有提到某位球員在二軍二軍有向上提報說還不能比賽98F 12/31 13:01
→ lrh18: 其實沒拿冠軍也操壞的沒比較少100F 12/31 13:02
→ rick770423: 你要不要先看看軟銀四連霸倒了多少投手101F 12/31 13:02
→ bjqs0827: 所以***被丟了不是嗎？102F 12/31 13:02
噓 paul0303: 鲸爪敗人品再添一樁103F 12/31 13:02
→ rick770423: 2025了還活在理想之中嗎104F 12/31 13:02
→ jerry771204: 助硬要拉上去自己測試就知道他當時做法如何105F 12/31 13:02
推 aa041104: 都知道操 還讓他去WBC?106F 12/31 13:02
→ jerry771204: 問題是當初爪不像現在分工這麼明顯107F 12/31 13:03
→ Huayra: 22年連季後賽TS 投了新高的132局 此前一二軍頂多56局108F 12/31 13:03
→ jerry771204: 平野可能不會管投手教練調度109F 12/31 13:03
→ Huayra: 隔年提早開機打WBC 然後壞了 誰的鍋? WBC阿 WBC很毒的尤其110F 12/31 13:03
推 adolph666: 自己的鍋 覺得太操可以休息111F 12/31 13:04
→ Huayra: 對投手來說 沒有那個身體本錢就不要打112F 12/31 13:04
→ jerry771204: 之前助搞不好會有自己的意見113F 12/31 13:04
→ rick770423: 他當初沒去打WBC 100%是教練團的鍋，但明知道他工作量超標還讓他提前開機^^114F 12/31 13:04
推 bjqs0827: 多投一場就壞了講的好像沒去就沒事了？116F 12/31 13:04
→ jumperman: 單季突然丟到12x局,且季中是牛棚先發兩邊燒...117F 12/31 13:05
推 AuSHsu: 操壞就操壞啊怎麼了嗎 CL以外的牛棚投手本來就是最免洗的位置 有好用的勝利組牛還不操 這種職業教練才是奇葩 嫌自己工作太穩嗎118F 12/31 13:05
→ aa041104: 當時的洋投跟土投跟現在不能比121F 12/31 13:05
推 WantFxxk4X: 可惜不是給小葉養 毀了一個旅外強投122F 12/31 13:05
→ jumperman: 隔年的WBC根本不應該去打..123F 12/31 13:05
→ rick770423: 現在不是已經標榜在牛棚熱身就是消耗了，怎麼還會只覺得他多丟一場而已XDDD你先看看包含第一次集訓他在幾月開機124F 12/31 13:06
推 skullno2: 這樣投薪水還不是照公式 還是人人有功練的好127F 12/31 13:06
推 vini770803: 不要忽視打國際賽也會出事也會是個問題128F 12/31 13:06
推 Tommy8888: 林威助那種操法就要負責啊，球團沒擋經典賽也是問
題。然後當時調度主要是林威助在管吧，看那後援的
調度不就知道129F 12/31 13:06
→ bjqs0827: 其他球隊操壞的投手要不要每個人都列出來討論看看？132F 12/31 13:06
→ jumperman: 去年林振瑋生涯第一次丟到一百多局,那種累積的疲勞感還133F 12/31 13:06
推 Kevin0608: ***  季中轉定位 季末也沒在保護控管134F 12/31 13:07
→ jumperman: 影響到他今年開季慢了一兩個月才開始...135F 12/31 13:07
推 skullno2: 這隊投手被操也賺不到錢的 好好操洋投就好136F 12/31 13:07
→ bjqs0827: 球團放他去 結果***也沒在擋的不是？137F 12/31 13:08
推 andywang3168: WBC真的超猛 一直覺得完蛋完蛋 但都安全下莊138F 12/31 13:08
推 chunfu: 爪多養兩年也沒有虧待他了139F 12/31 13:08
推 Duke200: 肩傷評估後首選能不開刀就不會開刀的，因為一開下去
比不開回來的機率更小140F 12/31 13:09
→ jumperman: 肩傷的感覺是怎樣,王建民自己就最清楚的..142F 12/31 13:10
推 tgtg: 富邦投手瑟瑟發抖中143F 12/31 13:10
推 z23061542: 小葉 大餅 手下冤魂有少過嗎 紅中威名赫赫144F 12/31 13:11
噓 lincg: Rivera145F 12/31 13:11
→ d06: 一將功成萬骨枯啊 被操壞的多的是146F 12/31 13:12
推 garry79618: 恩師+伯樂  是誰我就不說了147F 12/31 13:12
→ aa041104: 有那種要冠軍 又不操的教練嗎？148F 12/31 13:12
→ d06: 對球隊來講 贏球還是最重要的149F 12/31 13:12
推 lovealgebra: 這種投手到處都是，自己選的150F 12/31 13:13
推 joshtrace: 曇花球員多得去了，不然乾脆中職收掉算了啦151F 12/31 13:14
→ z23061542: 富邦燒了一堆手臂還墊底 夠猛了152F 12/31 13:17
推 karenpai: 也沒虧待他了吧 這兩年幾乎等於一球眉頭153F 12/31 13:17
推 skullno2: 伯樂遇千里馬贏得冠軍又怎樣 薪水照公式算嘍154F 12/31 13:18
推 nolimits: 原來120局很操啊155F 12/31 13:20
推 A80211ab: 可惜 沒簽到大約就殞落156F 12/31 13:21
推 peko666: 120局是還好 可是你要看他前幾年的局數 根本是暴增157F 12/31 13:21
→ larry227079: 還有先發中繼兩頭跑的120局跟純先發120局一樣嗎158F 12/31 13:21
推 mavescott: 反正各隊總教練就是背鍋的存在，球隊沒有冠軍是總教練不會用人，球隊拿了冠軍代價是燒壞選手是總教練不顧選手生涯發展159F 12/31 13:23
→ lrh18: 爪自己當年都覺得局數一下增太多 季中要拉長吳休息時間了...162F 12/31 13:23
推 qazxc312: 球員只要受傷就是被操爛，懂？164F 12/31 13:23
→ mavescott: 球隊的經營者始終像個概念般存在而已，永遠怪不到他們頭上165F 12/31 13:24
→ turst: 反觀那位海龜 月薪百萬 永遠有盤子要接167F 12/31 13:24
推 angel6502: 他原本就不是先發  一下爆到120局當然很操啊  都傷給你168F 12/31 13:25
推 finalzerd: 都進來多久了，22年一年就掛，只說明早點轉行也好169F 12/31 13:25
→ angel6502: 看了你還在酸XD
不然你現在叫那些RP或CL直接投120局看看會不會爆啊170F 12/31 13:25
→ finalzerd: 吳22年的單場球數其實也還好，也不是110起跳那種172F 12/31 13:26
推 skullno2: 這故事告訴我們 人一定要出國過個洋水173F 12/31 13:26
推 TiauEX: 中職120局不少了 算成美職160幾局了174F 12/31 13:26
推 finalzerd: 然後吳受傷的是肩膀，給疲勞的關係還好，手肘比較相關175F 12/31 13:28
推 joshtrace: 為啥中職120局=MLB160局啊????176F 12/31 13:28
→ finalzerd: 肩膀受傷說明吳其實早晚都會掛掉，操勞不是主要原因177F 12/31 13:28
推 cooldidi500: 因為在中職彌眼中 中職比美職強度更高178F 12/31 13:29
推 nolimits: 所以中職強度屌打美職吧179F 12/31 13:29
→ lrh18: 你去看吳那種先發後援的轉換次數 再說有多少人撐的住...180F 12/31 13:30
推 www90173: 推文有數學大師181F 12/31 13:30
推 qazxc312: 中職打者算3A，投手每吃一局那種勞累程度是非常巨大的182F 12/31 13:31
→ hans7192: 160/120=1.33   想請問1.33怎麼來的?183F 12/31 13:33
→ lrh18: 然後整年能吃120的土投 每年都才幾個184F 12/31 13:34
→ TiauEX: 我只是單純把出賽依比例換成162場阿 假設他出賽頻率固定185F 12/31 13:35
→ yarnt: 幸好平野比較耐斯 只操捕手沒操投手186F 12/31 13:35
→ lrh18: 2025甚至還掛0187F 12/31 13:35
推 WeGoStyle: 中職120場吃120局，平均每場一局。拉到MLB就約160局的概念吧？188F 12/31 13:36
推 bbo9527: 經紀公司簽錯間190F 12/31 13:37
推 wpd: 哪有這樣算的  那在CPB投20局等於中職100局??????191F 12/31 13:38
推 joshtrace: 太唬爛了吧，先發+後援120局就自動變成MLB160局投手了?192F 12/31 13:39
推 ultratimes: 變速球的評價不是替補中的替補二壘手嗎？
那怎沒有人找他去當內野手193F 12/31 13:39
→ TiauEX: 又不是比吃的局數的品質 我是說他的局數拉到160場就160局mlb吃到160局的投手就是吃很多局數了195F 12/31 13:40
推 qazxc312: 中職後段棒次還能輕鬆省力丟，MLB後段棒次也只能全力丟，中職丟120局，MLB大概只能丟100局197F 12/31 13:42
推 wpd: 說台灣氣候世界嚴苛   120局的疲勞等於MLB 160局還差不多199F 12/31 13:44
推 MoWilliams: 就林威助啊，都轉隊了不用打***了吧200F 12/31 13:44
→ wpd: 哪有直接場數放大的201F 12/31 13:44
推 BigFly5566: 當初對吳哲源定位明確點就好 一下中繼 馬上又救火先發202F 12/31 13:48
推 arexne: 夏天很要命這是真的 洋將蠻多來都說賽季後半段真的受不太了203F 12/31 13:48
→ BigFly5566: 而且他前一年2021才剛轉先發 一下子就負荷那麼多205F 12/31 13:49
→ turst: 助現在被一堆人捧得跟神一樣206F 12/31 13:55
推 aimee51126: 每次討論投手議題有人總是雙標 別的總欸操投手時跟著狂罵 換自家的就說 牛棚本來就消耗品 要戰績當然會操207F 12/31 14:00
推 fanglala: 被操壞了209F 12/31 14:01
推 zxc89003: ***210F 12/31 14:06
推 qweraakk: 不就某用洋補不找洋投的冠軍戰8連勝教頭
燒本土就是爆給你看211F 12/31 14:07
→ larry227079: 沒記錯那位那年上半季狂燒洋投然後就炸了213F 12/31 14:10
推 ohfae0728: 就林威助啊不然咧214F 12/31 14:12
→ chrisxs: WBC啊215F 12/31 14:14
推 glenna9305: 明明大家都操投手，但只有紅中會被罵w216F 12/31 14:15
推 fenghoho: 好奇11勝+wbc 為什麼薪水談不高217F 12/31 14:17
推 Balcar: 冠軍實在多了，球員就是來來去去的218F 12/31 14:17
推 lazybonesla: 笑爛 公式之所以為公式 不就是要照著來算嗎？只強一年拿大約的有哪些？219F 12/31 14:19
推 exciplex14: 別隊在燒RP，爪都在燒10勝級SP….霸氣221F 12/31 14:24
推 nacl0497: 就真的操&經典賽沒有休息吧，記得國家隊集訓老王就說他狀況沒有很好222F 12/31 14:25
推 cooldidi500: 台鋼10萬撿來玩玩看224F 12/31 14:26
→ window77 …
推 window77: 瓜罵了兩個一整季 季末兩次4:0 就封神不能罵了225F 12/31 14:32
推 jumilin927: 沒問題啊
又不是開大約給他爽最後釋出226F 12/31 14:37
噓 HODOG53: 精日助瓜啊廢話228F 12/31 14:38
推 ePaper: 富邦收229F 12/31 14:42
推 youngpaper: 想罵就直接一點啊，問得那麼委婉 慫包230F 12/31 14:43
推 MAMAPOPO: 至少還有強過，多得是連曇花都沒有231F 12/31 14:46
推 alonzohorse: 爪付過錢了，也把罪魁禍首威助拔掉了，算是仁至義盡了232F 12/31 14:46
推 fisikiki: 沒大約爽到 兄弟至少也給個教練缺 受傷就釋出 沒有道義234F 12/31 14:47
噓 owenfish: 你235F 12/31 14:48
噓 joshtrace: 還道義哩，真當球團作慈善的耶...236F 12/31 14:51
推 jumilin927: 就有公式了有傷釋出也不是第一個 道義什麼鬼東西237F 12/31 14:52
推 beoneg: 8:0擺在檯面上想怎樣238F 12/31 14:52
推 Marcuslin: 釋出就要給教練約 其他隊有都給教練約嗎239F 12/31 15:00
推 ixeasawm: 教練團的鍋啊 還用問240F 12/31 15:03
→ hjhhj1234: 受傷就是不夠強，這就是職業241F 12/31 15:10
推 s6525480: 好助壞瓜242F 12/31 15:10
噓 clarkyoona: 爪不是有專業體能教練被趕走過嗎？243F 12/31 15:25
推 s6525480: 所以到底是二投一野會把手臂燒壞
還是執著的教練會把手燒壞244F 12/31 15:27
推 anthony67: 林威助 無庸置疑246F 12/31 15:29
噓 bower1025: 中信迷這也要去甩鍋，真棒247F 12/31 15:31
→ cooldidi500: 正常啊 早就不是黃色夥伴 還是敵人 當然可以一腳踢第一天認識個案們嗎248F 12/31 15:34
噓 JKjohnwick: 自己愛打國家隊的啊，自己的鍋吧250F 12/31 15:49
推 Marcuslin: 怎麼講都爪酸贏诶 一下說人不管吳 一下說人甩鍋 壞的都是我爪 沒事啦251F 12/31 15:59
推 moto000: 林威助吧253F 12/31 16:08
推 adwn: 一軍投手教練主責吧254F 12/31 16:20
→ jack9558: 老王255F 12/31 16:28
→ jerryz2005: QQ吳哲源，我的超人！256F 12/31 16:32
推 QsAsedo: 你的鍋257F 12/31 16:42
推 seguignol: 老闆迷又再怪威助了258F 12/31 16:42
推 Stark0908: 只強一年的投手多得是吧259F 12/31 16:48
→ idingdang: 就後援先發兩頭跑，恰瓜。260F 12/31 16:54
推 jack2324: 傷在最難承受的肩膀，就真的變成流星了QQ261F 12/31 17:01
噓 ParkShinHye: 爪對投手保護這塊絕對是聯盟倒數的262F 12/31 17:06
推 smallsix: lol 爪寶好了啦冠軍爪贏的人威助操的好不好263F 12/31 17:13
→ Hohenzollern: 2022球季吳哲源真的是操人 然後又直接備戰2023經典賽264F 12/31 17:22
推 kevin0316: WBC魔咒啊266F 12/31 17:38
→ WongKarWai: 再問就是連署下台267F 12/31 17:40
→ TevenChen: 要求加薪得罪了菇菇啊，菇很小心眼的268F 12/31 17:51
噓 lin199988: 不就林威助 換成紅中這樣搞不被噴死269F 12/31 18:25
推 jhihheng: 就是自己不夠強 怪別人超好笑270F 12/31 18:53
→ DvaSaid: 身體爛 怪誰271F 12/31 18:59
推 Arodz: 選手真的很可憐272F 12/31 19:03
推 xian: 好無助273F 12/31 20:02
→ e761031: 哲源…QQ274F 12/31 20:41
→ bighdogs: 投手就是消耗品，撐得住操才是大投手275F 12/31 22:17

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