看板 Baseball作者 tty0102 (酒精)標題 [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？時間 Sat Feb 14 15:33:22 2026
現代棒球，大家的球速都越催越快
但換來的代價就是投手傷病頻繁且更不耐用
https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg
這張圖是MLB統計2010-2024年接受TJ手術
的人數，可以看到進入2020年後有明顯增加
的趨勢
甚至根據統計美國每一年接受TJ手術的超過
一半是未成年
這是不是現代棒球太過重視球速的結果？
是不是應該更重視變化球 控球等投球技巧？
這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約
對球團來說可以降低當冤大頭的風險
對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手
大家怎麼看？
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※ 作者: tty0102 2026-02-14 15:33:22
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※ 同主題文章:
[討論] 現代棒球是不是太過重視球速？
02-14 15:33 tty0102.
推 ct13579: 有看到研究說四縫線才是最傷手的球種4F 02/14 15:36
投球這個行為本來就很傷手
但快速球是風險最高的
推 fman: 不是太重視球速，而是要壓制打者最直接的做法就是催球速，不要球速還有控球和變化球等方式，但難度更高且失敗的代價更高6F 02/14 15:37
噓 darkMood: F1 建議開慢一點，比較安全，設一下限速好了8F 02/14 15:39
噓 sdd5426: 大家太過重視你的廢文9F 02/14 15:39
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 15:41:16
所以我覺得球探應該改變這個觀念
球速不快但能投出名堂的大有人在
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 15:44:01
推 DevilGFD: 這跟TJ的成熟跟調度主流改變都有很大的鉤稽性11F 02/14 15:42
推 MG42: 沒錯 投手投太快 對打者不利12F 02/14 15:42
→ DevilGFD: 變頻繁沒數據不敢說死 但一定沒有更不耐用這種說法13F 02/14 15:42
→ afa1919: 早點開反而是好事 醫生都說了 年輕能催盡量催14F 02/14 15:43
推 botno1: 山本就是例外15F 02/14 15:43
山本職業生涯也還進行不到一半現在講太早
而且他24年就有因為肩傷休蠻久了
推 ct13579: MLB 官方一直有增加先發投手投球局數的計畫，目前趨勢是在短局數狂飆球速，投手壓制力大幅提升，但也容易受傷16F 02/14 15:44
推 abc33211: 趨勢是慢的被打爆比較多 所以越快越好
少數outlets 不能代表趨勢18F 02/14 15:45
推 anper: 幫我舉例大有名堂的選手，然後比例是多少20F 02/14 15:46
推 asly45: 問題是球速快真的壓制力比較好，MLB 95英里以上以下的速球壓制力天差地遠21F 02/14 15:46
→ ct13579: 球探選材也以球速優先，一定也有除球速外還有其他方式壓制打者的投手，但就不易被球探選擇23F 02/14 15:46
→ asly45: 而且球速算是相對好練一點的，不是每個人都能投出超噁心還能投在好球帶裡的滑球25F 02/14 15:47
→ evanzhou: 棒球本來就爆發力的運動，最後本來就會趨於追求bat speed跟球速了28F 02/14 15:48
推 cnconnhc: 現代人的身體強度平均而言一定強於古代，但現代棒球消耗身體也大於過去，才會有選手不耐用的錯覺32F 02/14 15:52
推 tawi: 有速度能出頭的比沒速度能成功的比例高多了，你說的大有人在只是倖存者偏差而已，你舉10個沒球速的強投，我可以舉50個有球速的34F 02/14 15:53
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 15:56:12
推 azik: 先有球速其他可以再練37F 02/14 15:57
推 polanco: 舉例幾個當代球速不快還能投出名堂的出來聽聽38F 02/14 15:58
Kyle Hendricks Andrew Abbott 今永昇太
Adam Wainwright Zack Greinke 柳賢振
Tyler Rogers Sonny Gray隨便都一堆
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 16:01:24
推 HSyiee: 這些都是上個世代的選手了吧40F 02/14 16:02
推 polanco: 我問當代餒 你舉這幾個都橫跨快二十年了41F 02/14 16:02
推 dick929: 競技運動的精神就是追求更快、更高、更強，追求人類極限42F 02/14 16:03
噓 MACOTOBANK: 現代打者對火球沒輒，球探自然會往速球派選材靠攏43F 02/14 16:03
→ tawi: 你這些以前都是球速派的... 是到了年紀才能用控球+經驗...44F 02/14 16:04
→ fman: 你時間跨度也太大，且真要比一定還是速球派投手更多啊45F 02/14 16:04
→ amos30627: Z魔神以前沒多慢 柳胖開兩次刀了不然也是快46F 02/14 16:04
→ tawi: 他們以前如果沒球速的話，是會被選進mlb嗎??48F 02/14 16:05
→ amos30627: 今永是左投 在日本算快的了 名單裡面還兩個是怪投50F 02/14 16:05
→ ntuegg: 會不會有一種可能 球速快的變化球更猛51F 02/14 16:05
→ polanco: 我就問均速前十的跟後十的哪一組成績比較好52F 02/14 16:05
推 daruq: 適者生存 不適者淘汰53F 02/14 16:06
→ tawi: 你舉的這幾個例子，年輕有球速的時候跟沒球速的時候成績對54F 02/14 16:07
推 dick929: 投手追求更快的球速不影響他們追求更變態的變化弧度、更精準的控球55F 02/14 16:07
→ tawi: 比一下，答案就出來了58F 02/14 16:07
→ dick929: 球團也不會因為投手追求球速而只開短約59F 02/14 16:07
→ allenbret: 假日到 廢文多 你們還很認真回 這麼重視廢文60F 02/14 16:08
→ dick929: 相反的，現在的球團比起20年前，更願意用長約綁球員62F 02/14 16:08
噓 magicscott: 「球速不快投出明堂的大有人在」這句話是錯的，就是因為這種人及其罕見才會被注意63F 02/14 16:08
推 ct13579: Andrew Abbott今年球速不算快，可能是靠放球點還是控球壓制？65F 02/14 16:08
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 16:09:39
噓 seacall: 柳有球速和沒球速成績你看不出差別？67F 02/14 16:09
噓 BryceChang: 對比你那幾個 要不要看看靠球速的有多少
你能舉好幾打出來他們就不叫特例了啦68F 02/14 16:09
噓 magicscott: 如前幾樓說的 倖存者偏差
山本也是先發先發97邁連發的，算很快了72F 02/14 16:10
噓 tawi: 不要拿年輕時候速球派，老了轉型的例子出來混淆74F 02/14 16:13
推 ts1993: 速球的就多數阿 代表就是比慢的吃香阿75F 02/14 16:14
推 seimo: 你可以去基層追看球探。你可以問他為什麼一直要測
速XD76F 02/14 16:14
→ magicscott: 你是不是以為肉蕭、劉義傳、陳明德之類的有辦法在現代的中職生存？他們控球很精準喔78F 02/14 16:15
推 Anakin: 有趣，Adam Wainwright投最好的2年也是他球速最快的2年
球速也接近聯盟平均81F 02/14 16:15
噓 chiawww: 不催出來就是健康的退役 懂嗎??83F 02/14 16:16
→ seimo: 年輕的你球速沒先丟出來。老了傷疼只會越來越慢。
那你還不先追求球速？ 難道你要130出國。老了剩120
。柳賢振出國前年輕時可以投到155上下耶84F 02/14 16:16
推 seimo: 就像有人一直說Allen Iverson只有180 河村只有170
都能打進NBA. 但人家整體不可能不看你的身高啊87F 02/14 16:17
https://i.mopix.cc/O2JhOq.jpg
柳賢振MLB生涯均速就在90 91而已 籃球本來身高就絕對優勢不能這樣比
推 ccl007: 古早時代羽毛球跟網球 現代人來看根本就不同運動89F 02/14 16:20
推 tommyshu: 你覺得快的球跟慢的球哪個更難打
球速快慢跟控球好壞不是等號
然後變化球比球速快更傷手90F 02/14 16:20
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 16:21:38
噓 jason40311: 你到底會不會看圖啊？2010就開始增加，2020因疫情
所以數值下降，2021整個往上升，很大的可能是積很久93F 02/14 16:22
推 pponywong: 球速跟break changeup 都很重要 但是其他可以練 球速是天賦95F 02/14 16:23
推 ccl007: 球速訓練現在蠻多再現性的 你要說天賦也不是不可以 主要是97F 02/14 16:25
→ tty0102: 2020後明顯比2010年代多 有啥問題？98F 02/14 16:26
→ Fitzwilliam: 是說刪除推文現在不受版規禁止了嗎？
我推文講到Jamie Moyer結果兩行都被刪掉？100F 02/14 16:26
我沒刪吧？還是您重推一次？
※ 編輯: tty0102 (101.10.49.148 臺灣), 02/14/2026 16:27:07
推 jason40311: 我覺得你既然放圖，就要講對，而不是自己亂講102F 02/14 16:26
→ ccl007: 身高臂展等 但沒有籃球這麼絕望 山本跟海馬差不多就鄉民103F 02/14 16:26
推 a12349743: 球速就投手基本條件 跟打籃球的身高一樣104F 02/14 16:26
→ jason40311: 光是你拿2020出來比就很怪，疫情年拿來當比較？105F 02/14 16:27
推 orze04: 練投量吧，你靠控球就是要練106F 02/14 16:28
→ charlie01: 1.球速就是投手最基本的raw stuff，它跟所有變化球種以107F 02/14 16:28
推 Currahee52: 但一樣的控球 球速快的就是比較難打 多久沒出現球速慢的賽揚了？108F 02/14 16:28
→ charlie01: 及command完全沒有衝突，所有領域都是武器愈多&愈多武器愈強的人，整體預期成就愈高，反之亦然
2.所有的統計事實就是所有速球派球種，球速愈快打者愈難打好，這是產業競爭現實所需，不是誰太過受重視的問題110F 02/14 16:29
→ ccl007: 體格 但他們投球技術都練到極致 至於籃球影響對抗性還有115F 02/14 16:29
→ tty0102: 2020疫情我知道啊 不是有講了2020「後」116F 02/14 16:29
→ ccl007: 身高體重 像今天退休的CP3大概絕版了 現代籃球一定換防專117F 02/14 16:30
→ Horse129: 不然是要跟上古時期130戰隊嗎 這樣比賽好看嗎118F 02/14 16:30
→ ccl007: 打他這點 普通3D就能在他面前投射還不講換到籃下中距離119F 02/14 16:30
→ charlie01: 至於它對投手整體健康因素的影響以及調度的趨勢，這就跟產業趨勢一樣，一切都是為了贏，並不是呼籲哪個因素就有可能改變的，說白點，如果狂催可以換到上三年MLB生涯就結束，跟不摧或摧不上去可以打十幾年但從沒上過MLB，99%選手都會毫不猶豫選前者120F 02/14 16:31
推 seimo: 那個時期。柳賢振90-91以左投來說已經不算慢了…他
還是先發。low-90。他在MLB有摸到96125F 02/14 16:32
推 bxxl: 人家又不是吃飽沒事練球速,不就實際上球速有用才會一直練?127F 02/14 16:32
推 seimo: 其實台灣也有較慢的投手上職棒。但你看人家能成為1
級ACE-Caliber美美古林及若熙幾乎都是球速要有129F 02/14 16:34
→ amos30627: 柳成名的時候他是能投150又有控球的左投131F 02/14 16:34
→ bxxl: 除非你拿出證據說明球速高於多少以上不會增加壓制力132F 02/14 16:34
→ amos30627: 以他的年代很快了 是現代棒球越來越快133F 02/14 16:34
→ ccl007: YT上有古早網球 跟現在發球拚ACE是不同運動了 超過200公里134F 02/14 16:35
推 tawi: 對了，還有剛剛有人提到打擊.. 你要投手投慢.. 那對手打擊就把你當肉包打了喔，投打是在對抗欸... 你單獨要某一方便若，這樣誰會想看啊135F 02/14 16:35
→ ccl007: 更早之前 大胖還有王金勇都有被美國教練認證"擊球初速"佳那時候是講揮棒速度快 有大聯盟水準還沒具體化數據
鄭景益 對 只記得綽號 笑死138F 02/14 16:36
→ tawi: 左投球速視覺上會感覺更快，以前有個說法是左投的球速要在+5KM，雖然這是不準確的，但也可以當一種參考141F 02/14 16:37
推 pponywong: 棒球都有幾十年的科學跟數據統計了 現在都有電子牛棚監測各種數據 球速都還是主要數據之一143F 02/14 16:39
→ ccl007: 現代MLB不少左投動作有些跟右投差不多 不藏出手點 本格派145F 02/14 16:39
推 seimo: 現在小朋友也都慢慢先把球速拉上去。均速再一起上
。打者擊球初速跟仰角每一隻都拉個老高。那你也可
以跟他們聊聊。為什麼不打平。為什麼不投慢一點投
準就好。以前杜福明就是這樣去教三信家商。結果整
個杯賽只有一個投手能投130剛好。其他一堆120。每
一個投手都比前一年慢5-8公里配上大曲球。結果小球
員在離開他的指導後。每一個又重新在那邊練球速了
。這還是快20年前的事情耶…146F 02/14 16:40
→ ccl007: 打平喔 去年99有支全壘打就示範了 A-Rod教學也是這樣154F 02/14 16:41
→ seimo: 題外話現在高二這一批左投我希望能有高中畢業15個155F 02/14 16:42
→ ccl007: 仰角流不是又式微了?156F 02/14 16:42
→ seimo: 摸140 8-10個摸145。5個摸150。而且他們是能實戰比
賽投出來的157F 02/14 16:42
→ Fitzwilliam: 杜福明這種教法在TML的「成效」，民明書房寫過
可說是誤人子弟的經典範例159F 02/14 16:42
→ seimo: 沒錯F大163F 02/14 16:43
→ ccl007: 他那個時代跟現代又更多了 現在能轉速 位移 如何轉動一堆監控 前幾天哲哲拿到高速攝影機超高興的 因為投手自己感覺會跟教練肉眼看到不同 這時候只能看高速攝影機回放來驗證164F 02/14 16:43
→ ct13579: 高仰角TTO打法能完全掌控好的只少數精英打者，目前有說是優化球棒跟球的接觸168F 02/14 16:54
→ asd8604: 球速就是最直觀的，棒球史上沒球速能壓制打者的也是寥寥可數171F 02/14 17:01
噓 s2022s: 不然要輸球嗎173F 02/14 17:02
噓 AHEAD099: 球速就是最簡單粗暴 你以為控球多好練？174F 02/14 17:05
推 DHmonkey: 這就是職業運動員的價值！一直挑戰人體極限178F 02/14 17:11
推 rtliu17: 但變化球應該更傷手 像大谷手術後是減少指叉的使用而不是減少速球的使用比例181F 02/14 17:19
推 ct13579: RA dickey球速約13X km，他算慢速球賽陽的代表吧，不過太離群了183F 02/14 17:21
噓 nyybronx: 看一下賽揚獎都是哪些人拿的，然後有幾位是球速慢的
去年MLB兩位賽揚球速都是頂級的，你還敢說過於重視球速嗎？186F 02/14 17:23
噓 SA01: 所以要怎麼投？ 鍵盤系不累？189F 02/14 17:30
→ Yjizz: 之前貼過一篇可以去看看
#1evsPw5P
球速提升與投手的成功及職業壽命之間存在明顯的正相關。因此，若要
在大聯盟立足，「投得不夠快」所帶來的表現風險，似乎反而比「因投太快而受傷」的風
險更大。190F 02/14 17:31
推 ssj1988: 杜福明:早就跟你說了197F 02/14 17:36
推 magicscott: 大推 chiawww: 不催出來就是健康的退役 懂嗎??198F 02/14 17:38
→ d06: 大聯盟是人才庫多到可以再篩選出球速快，而不是只重視球速199F 02/14 17:39
→ baychi999: 天下武功惡唯快不破阿 講極端一點如果有一個均速120邁的投手 你覺得他還需要練其他球種嗎200F 02/14 17:41
推 WasJohnWall: 柳胖是只有在美國才慢吧 不然他左投這速度算優秀的，而且他身材很高大203F 02/14 17:47
→ crazyqq: 除了快 還要會跑 有尾勁206F 02/14 17:48
推 geneaven: 打者受傷率也是變高吧，這年頭就是卷爆209F 02/14 17:50
推 shenmue1001: 現在就是摧到韌帶斷了之後開刀換一條並且休息一年復健 撐過來的就是賺到 就是把投手跟韌帶當成消耗品210F 02/14 17:52
→ kakain: 講得好像以前不重視球速一樣212F 02/14 17:56
推 pponywong: 職業運動競爭激烈 但是薪水高 人家願意用身體健康去換錢 你不願意就被淘汰了 NFL最明顯 很多退役球員都有後遺症213F 02/14 17:58
推 kenkenken31: Bauer說過啊,資本家最喜歡投手把自己當消耗品,全力催WHIP壓到最低,等壞了就換下一批韌帶,大約都省下來216F 02/14 18:05
→ basonety: 笑臉17年的骷髏伯跟克拉斯釦是以變化球著稱，但畢竟少數218F 02/14 18:08
→ saidon: z魔神當年是可以丟到98的內219F 02/14 18:09
推 kenkenken31: 現今你就算Buehrle或老磨牙也沒人想花大錢簽你,全球220F 02/14 18:09
推 a12349743: 大聯盟容錯率太低 誰敢慢慢丟啊 而且表現一不好就降到小聯盟去了221F 02/14 18:10
→ kenkenken31: 有一堆年輕人願意全力催分掉你的局數,還是領新人薪喔也沒觀眾想知道你球速慢在好球帶邊緣慢慢釣/騙人藝術看年輕人上去123紅中揮空硬拚他們覺得更霸氣
老闆也喜歡你各位這樣WHIP0.8幾年哪裡壞了回家吃自己也不想看你會力分配每年投200局WHIP1.3拿實績要大約223F 02/14 18:10
推 chuegou: 球速不快投出名堂大有人在？你要怎麼不講球速快沒開tj大有人在？只看你想看的喔？229F 02/14 18:25
→ SAKUHIRO: 因為現在投手丘到本壘板的距離，已經跟不上科學化訓練，人的反應時間有極限，但投手靠科學化訓練讓球速越來越快，球速就是最簡單好壓制的選擇231F 02/14 18:26
推 loloool: 現代籃球是不是太重視身高234F 02/14 18:37
推 attdave: 承認打者變強很難嗎235F 02/14 18:40
→ IOU9527: 天下武功，唯快不破236F 02/14 18:40
噓 lxf: 現在才知道，其他人都很笨？237F 02/14 18:40
推 tim1112: 球速不快但投出名堂的人固然有 但比例呢
比如說現代的賽揚獎得主的球速平均值如何
而且原PO列的人只有Greinke有拿過賽揚獎的樣子
1如果要因應原PO說的情況 我覺得反而應該培養更多球速快的好手 這樣只要主力受傷就能盡快洗掉
簽約也該以短約為主減少風險
如果投手是耗材 就不要在單一耗材上面投資過久 那怕品質再好也一樣239F 02/14 19:04
噓 xzc789665: 沒想到在運科時代還能看到玉山大曲理論247F 02/14 19:13
推 dear0106: 所有競技運動都是朝著更快更重更高248F 02/14 19:17
→ saidon: tim1112: 而且原PO列的人只有Greinke有拿過賽揚獎的樣子而且z魔神拿賽揚那年球速可快的哩249F 02/14 19:25
噓 edwin11017: 以前說投變化球容易受傷 要多投直球 現在又說投直球容易受傷 那到底投手投什麼球？不投球在家躺最不會受傷了啦！251F 02/14 19:29
推 xyz40273xyz: 這想法就是因噎廢食啊 你想要生存在打者更快 更猛
反應能力更好的現代根本不可能 而且沒人能夠有更好的條件的時候才想什麼受傷風險254F 02/14 19:41
推 seimo: Z魔神早年也是能摸到High-90的257F 02/14 19:54
推 existence: 醫術也進步啊，以前一人就一條韌帶，要分配給十年用。現在醫學基本上穩一條半韌帶，就可以催球速squeeze這個資源啊258F 02/14 19:56
推 existence: 以前開了不一定回得來，就撐著不開轉型當你所謂的控球型投手262F 02/14 19:57
噓 ChienEric: 球速快的人才有條件談不催控球吧，球速慢就壓不了人了還想降速？被揍？264F 02/14 20:18
→ domo9999: 事實上整體環境就是球速不快的投手生存率越來越低 你舉的很多都已經是上個世代的投手了267F 02/14 20:59
→ yuwen51: 你沒有想過的是打者能力也變強了,球速變得是必要條件之一269F 02/14 21:49
推 PeterChen: 看完上面感覺maddux無法在這個時代生存啊271F 02/14 21:56
推 ohmyya: 職棒是窄門增加就業機會不好嗎 手廢掉就換新鮮手臂上來投272F 02/14 21:56
噓 chan184966: 你均速130有機率可以屠殺MLB，但相比均速155來說機率低很多，你是球探你挑誰273F 02/14 22:43
→ zx246800tw: 回271樓 不至於不能生存 但肯定無法屠殺275F 02/14 23:03
→ dylancdylanc: 謬誤論點..追求球速是任一時代都會當指標 只是現代能投到100麥的選手比以前多...95麥以上的多很多..說的好像以前大家都能隨便160 只是故意降速..278F 02/15 00:22
推 Arodz: 球速有到145+ 應該要去追求控球‼281F 02/15 00:29
推 zaza1128: 不是也有一說，投球時間縮短，也增加受傷人數282F 02/15 01:15
推 shintz: 因為反應極限問題吧，過95英里壓制性就真的比較高283F 02/15 01:35
→ nadleeh: maddux球速也沒多慢284F 02/15 04:55
噓 kaoru1203: 有差嗎 壞掉就換新人啊 不然等著被打者打爆嗎285F 02/15 07:24
→ tnpaul: 西索打棒球看太多喔286F 02/15 07:57
噓 adamcc: 講那麼多你不如找個13x然後能壓制MLB打者的例子288F 02/15 09:13
推 freeview: 投出來的球質跟鉛球一樣重你就可以只投50mph289F 02/15 09:26
→ Minihil: 因為球速快更好解決打者啊 你怎覺得球速快的其他二項就沒有 或是你不追求球速就會有控球技巧
一堆慢投是投不出更快的均速 只好在其他地方下功夫
有球速才能讓其他球路更有威脅性 反應時間變短290F 02/15 11:36
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