看板 Baseball作者 Tojyo (.....................)標題 Re: [問題] 姜建銘 當年到底怎麼突然壞掉的？時間 Sun Feb 8 01:19:02 2026
※ 引述《KClikesKFC (我愛肯德基)》之銘言：
: 2005年的時候 姜建銘亞錦賽一鳴驚人
: 對韓國隊7.2局失2分的好表現打響知名度
: 同年，姜建銘與日職讀賣巨人隊以簽約金8000萬、
: 年薪1000萬日圓簽下合約。
: 2006年8月22日，旅日後的一軍初登板，
: 對橫濱隊繳出7局好投拿下生涯首勝，
: 9月3日對戰中日龍隊投出「無四死球完投完封勝」打響名號。
: 10場包括8場先發，3W 2L，ERA 1.81。 展現王牌伸手。
: 但是....
: 隔年2007在主場開幕戰擔任先發，對中日龍隊拿下勝投，但在這之後一蹶不振。
: 整年 2W 4L，ERA 5.18
: 2008待在二軍，10月就被戰力外通知了
: 日本的運動科學很進步
: 雖然有被改姿勢，但為什麼都是台灣人愛講？
: 林英傑、姜建銘、呂明賜
: 林英傑還說先發前一天還進牛棚投
: 了180多顆，改了一堆動作但效果很差，最後搞到改不回來
: 投到後面手很痠、抬不起來
: https://youtu.be/iV-LPOt_aIU?si=bd4yqskEnoRqBLFW
: 所以姜建銘是被日本搞壞的嗎？
這三個人的狀況中，姜建銘和呂明賜的碰到的狀況比較像
關於姜建銘被改姿勢整個事件過程，我推薦先看這篇文章:
https://welovekoshien.blogspot.com/2018/09/blog-post.html
裡面整理出姜建銘說法隨著時間線的變化
你就可以知道當年風向被帶到甚麼誇張程度........
我可以先說結論:
姜建銘投球機制真的有問題，但是他和小谷之間無法順暢溝通
小谷又是我過去講過屬於那種"情熱"型的教練，所以最後發生衝突不意外
呂明賜也是類似的狀況: 因為打擊弱點被攻擊所以最後被改姿勢
有趣的是，按照前面有版友提到的呂明賜後來抱怨如果姿勢有問題
應該是要讓長處發揮到極致，而不是為了修正短處把長處磨掉
但如果我沒記錯，後來呂明賜自己當教練的時候，多數時期要求底下打者把球棒握短...
所以才被版友戲稱＂呂鋸砲＂ＸＤ
姜建銘當年瘋狂把巨人和巨人教練團罵了一頓
結果最後還是回去巨人教練團進修
我覺得上面兩件事就說明：不同角度、不同位置看事情角度就會不一樣
這也是我認為為什麼姜建銘在擔任業餘教練幾年後，會對當年的事情改口
至少現在沒有當年那種不甘心、怨恨的嘴臉
我相信他自己當教練時，看到底下投手有人確實是有投球缺點
那麼他要改？還是不改？
如果改了會不會反而導致她走上跟自己一樣的路
如果不改又可以預期他在這個賽場會出現受傷的問題
那麼他要做何選擇？這是當教練的難處
或許因為這樣他就可以理解當年小谷為什麼這樣要求他
畢竟小谷是真的有經驗有實績的投手養成型教練
這種＂選手時期不理解，到自己當教練才理解＂的事情，其實不少見
前費城人總教練Charlie Manuel以前曾經在日本職棒打過球
他剛去日職時，是加入養樂多，當時的監督，就是後來以＂管理野球＂著稱的廣岡達朗
可以想見兩人會有多少衝突
但是時過境遷，當Manuel自己擔任教練的時候碰到各種狀況時
他才理解原來當年廣岡的做法有其背後道理和原因。
所以我一直覺得
我們可以討論一個教練那樣的作法好不好、方式對不對、需不需要改進
但不是就直接把人家汙名化說成＂爛教練＂、＂西瓜＂
或是只是單單一個選手沒養成，就直接說人家沒料搞爛選手
除非那個人真的做出什麼不當管教或是真的很明顯亂搞的狀況
至於林英傑我之所以說他情況不太一樣
是因為關於林英傑被改姿勢的消息其實比較少聽到
大多數都是在講他賽前被要求練投超過一百球
我認為這就是鹿島忠沒啥經驗，所以直接搬過去自己在中日的那套訓練法
後來樂天換成紀藤真琴投教之後，我記得就林英傑就沒有再抱怨投手教練
當然我知道紀藤在台灣當教練時期也是被不少球迷罵過
只是那段我沒研究所以就不談，但我相信紀藤對於投手養成
應該是有參考他在廣島的經驗，那摩大量投球數恐怕是少不了
但這只是我猜得而已ＸＤ
其實對於這個議題，我覺得比較悲哀的是
有些人很喜歡把這些是擴大成通例，變成＂美日職之間＂的比較
比方說：在姜建銘事情剛發生的那幾年，風向其中之一變成
＂日職很愛硬改姿勢，美職比較尊重個人姿勢＂
＂日職教練會要求姿勢要統一，美職比較尊重個人風格＂
但日職有12支球隊，美職有30隻球隊，你確定所有球隊的思維都是這樣嗎？
有沒有可能美職的球隊也是要求要改姿勢，而日職有球隊反而比較尊重個人風格？
我舉一個最近的例子：密爾瓦基釀酒人
應該有一些球迷知道釀酒人友成立一間＂投手實驗室＂，專門用來調整投手姿勢的
今年被交易到大都會的Tobias Myers，原本在白襪投得亂七八糟
釀酒人把它姿勢調整後，2024年下半季成為釀酒人的重要的投手
去年季末釀酒人交易掉王牌Freddy Peralta，底下有一些3A投手被指名會上來進入輪值
Chad Patrick是其中的一位
這位仁兄當年在運動家整個廢掉，來到釀酒人之後被投手實驗室改造後
成為3A投手三冠王，今年球季就有進入輪值
有趣的是，當媒體訪問他到底在釀酒人做了甚麼才會有如此進步的成績
他的回答是：＂釀酒人一根我簽約的時候，就把我帶去他們投手實驗室，然後告訴我要練
什麼，一步步要我照著練習，這跟其他隊對他很不一樣”
而總教練Pat Murphy在被媒體問到Myers為什麼會有好表現時，他是這樣回答：
＂這傢伙很乖，聽教練的話，照著我們說的練習，所以才會有進步。＂
等一下，這個回答怎麼給我感覺＂很日式＂？
把名字遮起來搞不好人家以為我在講日職ＸＤ
從這邊來看，釀酒人根本沒有尊重它們的＂意願＂而是直接要求他們改
當然有人會說：＂阿人家有投手實驗室，日職有甚麼？＂
問題是：投手實驗室改造成功率有100%嗎？恐怕也不盡然
沒改好的你根本不會知道不是嗎？（笑）
我是覺得如果大家真的想要了解日職和美職到底在做啥
分開每隊每隊看、每隊每隊討論絕對是有必要的行為
大家都清楚＂一樣米養百樣人＂這個道理
那為什麼看到某一職球隊在該聯盟做特定的事
就會覺得該聯盟所有球隊都是那樣的思維？
很多時候我很懷疑某些寫手嘗試告訴我們的＂各聯盟的思維大方向＂
只是他們利用資訊落差來製造對立，如此可以吸收流量
我上面寫釀酒人的那段，是我看威斯康辛州的地方媒體知道的
但基本上沒有寫手提到這件事
甚至根本沒有看到有人討論釀酒人這兩季成功的地方在哪裡
其實你如果真的去研究，你會發現他們走的風格其實跟一班大眾認知的日式蠻像的
但不少寫手平常沒研究，看到釀酒人戰績發達就開始千篇一律般那套原因
＂球團和教練相信數據，相信科學＂來乎嚨讀者和球迷
我其實真的蠻建議大家，對於寫手真的要在嚴格一點
不要有那種越有名的寫手講的就是對的那種迷思
因為我個人真的看太多＂有名的寫手們＂是怎麼胡說八道的......
最後補一個題外話，我其實不是釀酒人迷XD，我是水兵迷，但是我很討厭JD XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.12.97 (美國)
※ 作者: Tojyo 2026-02-08 01:19:02
※ 文章代碼(AID): #1fXtGA8n (Baseball)
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 姜建銘 當年到底怎麼突然壞掉的？
02-08 01:19 Tojyo.
推 endingbn: 依你舉例 若熙是有投得亂七八糟嗎？1F 02/08 01:22
有可能有投球缺點啊！姜建銘當年也是一去就被調整
而且還是他自己說他的投球缺點在台灣就有.......
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:26:30
→ SULICon: 其實修正姿勢真的很正常…到頭來還是得看球員自己2F 02/08 01:25
推 fuyu1112: 今井達也不就每年都改 而且都差很多 也不是多糟一樣改3F 02/08 01:27
不，今井會一直改是因為他有"shoot 迴轉"問題，導致他控球也不好，也很容易挨轟
你如果看今井前三年的成績，你會覺得西武當年真的選錯人XD
但是西武和他試了很多次都無效，最後才找上鴻江幫忙
→ Fitzwilliam: Tobias Myers連守護者都不知道怎麼修
當初守護者把Junior Caminero送去光芒換他4F 02/08 01:28
所以只能說投手實驗室真的有料(?)
推 gemboy: 姜當初那自視甚高眼睛長在頭上個性 對上日本人翻臉也不意外
反正這邊講甚麼也不會有人吃飽太閒跑去日本問當事人來對質6F 02/08 01:30
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:37:59
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:39:08
推 gemboy: 眼睛長在投手個性連徐生明公開說選秀不會選 時間一久都忘以前姜多糟
印象那時候棒球版爆料出姜高中更多事情11F 02/08 01:43
我印象中事情剛發生的前幾年還沒有爆料他高中的事情，後來才爆料的
只能說有些人自信過頭，這種人去日本不管碰到哪種教練大概都會起衝突吧XD
推 hsr7016: 這篇講太多了 那些嘴巴只剩改姿勢的迷迷們看不懂14F 02/08 01:46
※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 02/08/2026 01:50:15
→ asd8604: 不改缺點永遠在，改了有機會變爛也有機會變好，其實就是結果論16F 02/08 01:58
推 pandp: 缺點如果致命大概率要改掉21F 02/08 02:04
→ sa13961387: 我覺得應該是台灣人大都還是維持以前古早的觀念，沒壞的東西不用修22F 02/08 02:05
→ sa13961387: 因為看起來沒壞，改了會變成你改壞，不如等壞了再來改（？25F 02/08 02:05
→ Fitzwilliam: 其實王建民在洋基前期的投教也說過「沒壞就不用動」之類的話27F 02/08 02:06
推 sa13961387: 反例可能就是大王，印象大王就是自己跑去美國發現左右不平衡，然後就回不去了
而且印象常看到火腿要他改回在台灣四割時期姿勢去比29F 02/08 02:18
推 crayon1988: 講那麼多 一直跳針的人也不想理解就是了 不管美日職都馬會去調整姿勢或出手點 沒看大谷傷後投球姿勢也是整個大改 這時候是不是也要怪球隊亂動32F 02/08 02:20
推 MK47: 推這篇 每個球隊甚至同球隊每個教練間差異也會很大 本來就不應該一概而論（看像我喵88和哲哲就是例子）41F 02/08 02:57
推 abc12812: 所以釀酒人有要求投手每天長跑或是大量投球嗎?44F 02/08 03:19
推 wearood: 說實在就是自己實力不足 不要怪別人改姿勢要幫你
說實在日職在實力、訓練、聯盟歷史都比台灣好很多
願意幫你改姿勢代表對你有期望 ... 不改就...默默回家吧48F 02/08 03:44
推 magicscott: 林英傑說被改是來自於在某節目的訪談 但他的手臂早就在前一年的季後賽冠軍賽廢掉了 隔年的WBC熱身賽就看的出來他傷了52F 02/08 04:14
→ hans7192: 還想要在台灣球界混下去是要把鍋給日本人還是郭泰源？換成各位鄉民會如何選擇？55F 02/08 04:19
推 humaisme: 姜不就跟老王一樣關節唇破了嗎 手都抬不起來 打的落落長63F 02/08 04:56
→ Hohenzollern: 當時林英傑姜建銘林恩宇旅日瞬間隕落 才有球迷認為被日本監督惡搞65F 02/08 05:44
推 york30609: 姜建銘在強恕那投法不壞有鬼，自己單挑高苑兩左投67F 02/08 06:26
推 pt510148: 事實上林英傑林恩宇姜建銘在台灣的時候早就都快被操成未爆彈了，去日本之後遇到更高強度的打者每球都要全力丟就爆了，就像大家都以為操不壞的松阪去到美國也是突然就壞掉了69F 02/08 06:48
推 vini770803: 這篇才是大家之前說風向吧！一直說日本亂改姿勢美國沒有美國會尊重
實際就是他們早就去日職半操壞73F 02/08 06:51
推 pt510148: 台灣人覺得被日職玩壞，日本人可能還覺得自己買到不良品，在雙林之後中職再也沒投手被日職簽走，一直到古林76F 02/08 07:01
推 ANCEE: 呂鉅炮 印象超深81F 02/08 07:11
推 Hard4Love: 優文但打了一大串不會看的還是不會看82F 02/08 07:12
→ jim272272: 棒球版的美職仔你這篇應該懶得看 日職就是老害。美職就是科學83F 02/08 07:16
推 westwet: 我很意外這樣還能有不少87推文85F 02/08 07:43
推 lity3426: 山本整個機制都改掉才爆發 改不改真的是因人而異86F 02/08 07:45
推 vini770803: 若熙調整那篇推文一堆人很緊張但感覺很菜，說應該去道奇才對87F 02/08 07:48
→ Puye: 沒哪麼複雜 改對了就會被吹 改爛了就是你爛 不用動腦91F 02/08 08:14
推 r622123: 推 最重點是獨立思考不要被寫手帶著走94F 02/08 08:31
推 fman: 推，講得很好尤其有列出很多實例，就算當故事聽也很棒96F 02/08 08:42
推 rakuten91: 推，林英傑確實在誠泰就已過度使用了，是累積出來的問題97F 02/08 08:44
推 WoodyChiu: 推 想看知名寫手胡說八道的故事+199F 02/08 08:47
推 cloudin: 一成不變無法長久100F 02/08 08:51
推 deake: 有理101F 02/08 08:53
推 alex8725: 主要當年這批選手雙林跟猴子在台灣早早就有過勞風險 要怪日本人顯然蠻牽強的102F 02/08 08:53
推 chuag: 林恩宇倒是有解釋他在日職混得不好,跟日本改姿勢無關
存粹是受傷105F 02/08 09:03
→ chuag: 他4年前的訪問有詳細說道111F 02/08 09:05
推 alinwang: 一朗也是到美國改掉鐘擺式打法了112F 02/08 09:07
推 tigerface: 大概就是你只要不去體檢，就不會發現有病，運氣好撐到50歲出毛病，運氣不好30歲突然就炸開了113F 02/08 09:09
推 s903558: 有打球的就知道 你多少都會在調整姿勢 有時候也是因為姿勢跑掉了115F 02/08 09:14
推 vini770803: 大王是去日本之前自己去美國改壞的而且那時候有點退化了
靠北那篇（一樓）就忽略美職也會調整姿勢問題120F 02/08 09:55
→ erodora: 鋒哥以前也不諒解紅中 當上鋒總後看的角度就不同了123F 02/08 10:07
→ zzchen: 大谷也改過啊 剛到美國春訓抬腿打不好還被笑 很快就改了125F 02/08 10:41
推 BandW707S3: 不用說打球，世界上大部份的事情都是這樣；
不同角度看所採取的策略跟方法都不同，就是選擇而已127F 02/08 10:49
推 weakerman: 其實光講跑步這件事就好，很多人說日職就是愛跑步，但陳偉殷就說過美職也有球隊或球員很愛跑的，熱身跑、訓練時跑或放鬆放空腦袋時跑，每個球員球隊都不大一樣
不過在台灣講到跑步就是日式老害129F 02/08 11:00
推 Hsu1025: 其實最可悲的是雙標 有的人看到日職改姿勢就杯弓蛇影唉唉叫 聽到美職改姿勢卻裝作沒聽到134F 02/08 11:19
→ james91718: 其實就要再突破都會調整姿勢啊，成功就突破失敗就可能變更爛，而且美國也常改，土虱不就改壞掉的137F 02/08 11:23
推 njnjy: 還在雙林 樂天才是寃大頭
林英傑去日本前就壞了 手痛還硬打wbc
林恩宇硬要去打亞錦賽肩爆 樂天超級賭爛141F 02/08 12:22
推 KClikesKFC: 達比修有也講過日本蝦練一通 日職只有2A水準146F 02/08 12:34
推 nonom: 優文!!148F 02/08 13:05
推 g7063068: 你認真了，有些人就不是上來講理的150F 02/08 16:03
→ jumperman: 有些時候也沒有這麼絕對..陳偉殷自己有講過他去金鳥的時候跑步跑得比在中日龍還多...153F 02/08 20:31
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