看板 Baseball作者 Fitzwilliam (version 2.021)標題 [情報] 今年澤村賞從缺時間 Mon Oct 28 16:12:09 2024
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202410280000888.html
2019年之後，相隔五年再次從缺。
選考委員長堀內恆夫表示：
今年投高打低，有很多候選人，但成績都還不夠好，
這不是最佳投手獎，這是（表彰先發完投型投手）有權威的澤村賞，
沒有必要硬選一個得獎者出來。
今年有五位投手候選：
菅野智之、戶鄉翔征（巨人）
有原航平（軟銀）
伊藤大海（火腿）
東克樹（DeNA）
最終有原和戶鄉進入決選。
七項選考標準戶鄉達標四項（156三振、ERA 1.95、26場登板、勝率.600），
有原達標三項（ERA 2.36、26場登板、勝率.667），
但都不夠突出。
今年沒有人達成單季10完投和200局，
伊藤大海和小島和哉（羅德）完投5場最多。
堀內委員長說，局數和完投數的標準可能會因應時代而調整，
但還需要從長計議。
今年的選考委員：
平松政次、堀內恆夫、山田久志、工藤公康、齋藤雅樹
澤村賞七項標準：
15勝以上、150奪三振以上、10場完投以上、ERA 2.50以下、單季200局以上、
25場登板以上、勝率六成以上
因應現今的投手分工，近年也會考量Quality Start的達成率。
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※ 作者: Fitzwilliam 2024-10-28 16:12:09
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[情報] 今年澤村賞從缺
10-28 16:12 Fitzwilliam.
※ 編輯: Fitzwilliam (118.161.77.91 臺灣), 10/28/2024 16:15:16
推 grizz233: 最後居然是戸鄉和有原進入決選 宏斗連進的資格都沒有2F 10/28 16:13
推 jack8587: 山本連三次澤村賞更顯得難能可貴6F 10/28 16:13
推 osvaldo4040: 重點就是「なぜならこれは最優秀投手ではない。これは沢村栄治さんの賞なんです。」7F 10/28 16:14
推 LSLLtu: 紅豆局數太少13F 10/28 16:14
→ huangjyuan: 總之每年選出一個最強投手不就好了 終結者也行啊20F 10/28 16:15
噓 a27783322: 投手成績跟鬼一樣然後澤村賞從缺 簡直笑話一則 日職也就這21F 10/28 16:15
推 ct13579: 這獎的規定就是這樣24F 10/28 16:15
推 hu6111: 這獎項本來就是選出最像澤村的投手，又不是在選最佳投手30F 10/28 16:17
推 tsai1453: 只要控制球的彈性參數，給我再低再低再低就行了32F 10/28 16:17
推 k1222: 選豬公阿35F 10/28 16:17
噓 qscxz: 澤村賞就是一個精神，沒必要調整吧，沒達標就不要硬選阿36F 10/28 16:18
→ bkebke: 球不夠彈吧 一堆看起來都差不多37F 10/28 16:18
→ ct13579: 幾年前就有說過是表揚先發完投型投手了38F 10/28 16:18
→ hu6111: 你看不爽日職，他還是能輸出MLB43F 10/28 16:18
→ hu6111: 沒達標就從缺啊，也不知道在氣啥46F 10/28 16:19
推 choobii: 什麼兩百局完投幾年前就沒在看了 不然早就好幾年前從缺 今年就真的沒有超有宰制力的投手48F 10/28 16:19
→ bobsun: 有原在mlb 超慘..51F 10/28 16:19
推 kawhizaza: 我也認同就是個精神而已 山本三年局數跟完投也都沒達標52F 10/28 16:20
噓 s48625: 有啥好不爽？就已經有最優秀投手的獎項了，人家都說明這是澤村賞54F 10/28 16:20
推 AStigma: 10完投的標準，對球隊而言實在意義很小57F 10/28 16:20
→ choobii: 山本都沒有達標了 現在在那氣兩百局完投xd58F 10/28 16:20
推 ct13579: 以後弄個大谷翔平獎表揚投打二刀選手，沒人達標當然也是從缺59F 10/28 16:21
→ huangjyuan: 不過有說會討論降標準 不然200局10完投 要怎麼搞61F 10/28 16:21
推 kim: 鄉民整天老害老害在罵人家，莫名其妙，這個獎又不
是在強加錯誤的觀念灌輸球員和球迷62F 10/28 16:21
推 Zero0910: 不懂這獎意義的在酸人老害真的蠻好笑66F 10/28 16:22
推 ckeleaf: 看完前三年山本的成績再看今年落差很大啊！67F 10/28 16:22
→ kim: 真正的老害是整天拿落後觀念指責後輩不好，那才叫68F 10/28 16:22
推 heath123: 每年都有人在酸到底在酸啥笑死 這就不是日本賽揚獎69F 10/28 16:22
推 osvaldo4040: 那些也不是硬標準了，不然山本也不用拿了，看這結論，就是今年沒有特別強勢的而已72F 10/28 16:23
推 fuyu1112: 都叫澤村賞了 硬選沒意義啊75F 10/28 16:23
→ kim: 澤村就真的是神話人物，就算從缺也沒有貶低選手的
意味，只是在表達今年沒有人達到神話級的表現76F 10/28 16:23
→ ckeleaf: 2019也從缺啊！那年最接近好像山口俊？不過完投都很少79F 10/28 16:23
→ ckeleaf: 近幾年有把HQS加進去，不然去年完投也很少81F 10/28 16:24
→ druu: 這個年代要完投10場難度也太高83F 10/28 16:24
推 marx93521: 澤村賞就一個象徵 這也不是第一次從缺84F 10/28 16:24
→ fuyu1112: 菅野三振太少 本來就不可能85F 10/28 16:25
→ woodgatel: 宏斗很強，但就沒有山本那種必勝的氣勢。86F 10/28 16:25
推 xxgogg: 山本有夠強的0.087F 10/28 16:25
推 carbee: 之後都沒人也沒差啊，就講明了澤村不是選年度最佳89F 10/28 16:25
推 jardon: 幹嘛從缺 就從現有選最強的就好 選中職喔90F 10/28 16:25
推 JazMaHoJo: 這樣子如果當年有兩個投手以上的投手都達標 是不是都要給 因為這不是最優秀投手獎 是澤村賞92F 10/28 16:26
推 ct13579: 選委也知道今年日職是投高打低年XD94F 10/28 16:26
推 osvaldo4040: 反正這獎項的定義講的夠清楚了，不去看的話，吵再多也沒意義XD96F 10/28 16:26
推 NTUCS: 資方楷模獎98F 10/28 16:27
→ carbee: 幹嘛選兩個？不就跟金手套一樣，有達標的選一個最佳，沒人達標就從缺，很難懂？102F 10/28 16:27
→ huangjyuan: 查了一下 2000 2019 今年 從缺104F 10/28 16:27
推 ckeleaf: 局數少太難了，至少170～180局106F 10/28 16:28
推 hanx5566: ？？？ 已經變成老害獎了嗎107F 10/28 16:28
推 Arodz: 難108F 10/28 16:28
推 iamfreefrog: 可以再設立一個最佳投手獎啦，但澤村賞的標準可以不用調整，畢竟事隔幾年還是有這種稀有人種109F 10/28 16:28
→ jack34031: 那個補充項目有一場爆掉就沒了喔？111F 10/28 16:28
→ hanx5566: 現代棒球還要講求完投完封 當投手消耗品112F 10/28 16:28
推 Zero0910: 該年最強就有最佳9人了啊 當然不用硬選出來113F 10/28 16:29
→ ckeleaf: 2020有啦！大野，縮水那年十完投打敗洋聯三冠王千賀114F 10/28 16:29
→ osvaldo4040: 山本那三年就沒有一年10完投的，一直吵完投啥毛病w115F 10/28 16:29
推 Tanjiro: 你各位阿，澤村賞不是最優秀投手 而是當年最像澤村的投手116F 10/28 16:29
→ heath123: 當年度最強投手就是最佳9人117F 10/28 16:30
→ Tanjiro: 你們都不夠接近澤村，就沒資格拿 懂119F 10/28 16:30
→ yutan0802: 文章內有說雖然有進決選，但都不夠突出，所以從缺
沒有要七個都達標，就是選達標比較多項的選手，然後看他的達標的內容121F 10/28 16:30
→ Kawow: 都講明了不是選最優秀投手獎了啊126F 10/28 16:31
推 marx93521: 最優秀投手已經有一個獎了 澤村賞偏向一個象徵代表你這年不是強而已 是跟鬼一樣127F 10/28 16:31
→ Tanjiro: 如果戶鄉有15勝就是他了130F 10/28 16:31
推 icou: 還好CYA是說給best pitcher 因為CY一季隨便都投個3~4百局XD131F 10/28 16:31
推 ckeleaf: 去年山本登板、局數、完投沒達成，完投只有2132F 10/28 16:31
推 zego41: 滿認同的，能得到的絕對是先發強投133F 10/28 16:32
推 PaiChiou: 可以從缺啊 那就廢掉就好了 以後沒有人會達成135F 10/28 16:32
→ Tanjiro: 而且澤村賞不太看三振 丟個200K跟150K價值差不多137F 10/28 16:32
推 Redchain: 以現在這個時代的人氣現象，應該要設一個大谷賞，然後年年從缺這樣，連我都可以去當委員138F 10/28 16:32
推 ts1993: 他也不是一定要全部達成140F 10/28 16:33
推 s310213: 所以一直有在討論要不要把一些評選標準改掉或降低141F 10/28 16:33
→ bkebke: 勝投 局數 三振要出來吧142F 10/28 16:33
→ bkebke: 今年少說要170局左右吧144F 10/28 16:33
推 moment612: 今年沒有特別突出的啊，山本是連三年四冠王欸，看過之後覺得今年從缺也還好吧145F 10/28 16:33
推 ChrisDavis: 死人球要投出當年達比修那個鬼成績才有機會吧147F 10/28 16:33
推 teradayuki: 啊它本來就不是最佳投手獎，一堆老害在高潮什麼148F 10/28 16:33
推 shaon: 日職真的要改革 首先引進投手計時器吧149F 10/28 16:34
推 ckeleaf: 今年打低1.95不到超強吧！150F 10/28 16:34
→ bkebke: 戶鄉 應該勝投和勝率低吧152F 10/28 16:34
推 osvaldo4040: 日職選手工會不想要計時器阿XD 而且比賽時間平均3小時8分左右而已153F 10/28 16:35
推 jyunwei: 條件會加上參軍打過世界大戰嗎155F 10/28 16:35
推 inuyaksa: 能投長局數還能保持壓制力 價值就是不一樣156F 10/28 16:35
推 yutan0802: 又不是說沒達成七項就從缺XD一直叫人取消幹嘛157F 10/28 16:35
推 s310213: 達比修的澤村賞也不是在死球年代拿的喔158F 10/28 16:35
推 terryroc: 沒什麼問題啊 標準就寫在那159F 10/28 16:35
→ bkebke: 勝率低代表你投時對面常常比你強啊160F 10/28 16:35
推 Romulus: 有鄉民沒老就當老害 太慘了161F 10/28 16:35
推 TiauEX: 沒特別關注 我以為澤村賞就跟賽揚一樣 原來有另一個最優秀165F 10/28 16:36
→ Fitzwilliam: 工藤說，他評選會先看是不是整季扛輪值，然後局數，168F 10/28 16:36
→ TiauEX: 投手 那這個從缺也沒差啊171F 10/28 16:36
→ Kawow: 這邊鄉民才老害吧 不如你的意 就是87172F 10/28 16:36
→ Fitzwilliam: 但他看重QS率更高於完投數，因為今天實施投手分工174F 10/28 16:37
推 ckeleaf: 10完投有改看HQS了，山本這三年都沒十完投呀176F 10/28 16:37
→ bkebke: 王牌怎麼可以比對方早失分177F 10/28 16:37
推 mbelieve: 看完標準也覺得嚴格 但看到有人說這不是最佳投手獎就能181F 10/28 16:38
推 ts1993: 10完投又不一定要182F 10/28 16:38
→ mbelieve: 理解了 而且標準看起來也不是死的 不懂為啥老害了184F 10/28 16:39
→ ts1993: 你沒完投可以達標其他的阿185F 10/28 16:39
→ Fitzwilliam: 講到10完投和200局，工藤也是說很難但有可能做到188F 10/28 16:39
推 osvaldo4040: 2001年之後只有6個人達成10完投而已，山本三連霸的三年完投數是6、4、2192F 10/28 16:40
推 shomasaki: 山本拿了三年，也沒三年都完投10場，是在?196F 10/28 16:40
→ ts1993: 以這個標準拿來中職看 大概也只有洋投可以197F 10/28 16:40
推 danielgogogo: 你看不起的老害聯盟輸出一堆大聯盟ace 今年還都在季後賽拿勝投198F 10/28 16:40
推 moment612: 本來就是參考標準而已，沒說一定要達成啊，如果像山本那種直接包攬所有獎項那就直接搬澤村賞給你了，重點還是要特別突出吧200F 10/28 16:41
推 hu6111: 感覺有些推文也不看別人寫的數據就一直狂跳針罵87
這種才是老害吧203F 10/28 16:41
→ Kawow: 這獎就象徵意義的 很難懂嗎？208F 10/28 16:41
推 zego41: 從以前到現在都是沒達標就從缺，沒有必要改規則209F 10/28 16:42
推 rick770423: 7PUPU的如果你家大業大然後每年拿的出300萬羊的話或許有奈米機會可以拿到訂定標準的門票喔 ^o<210F 10/28 16:42
→ jyunwei: 就跟大谷賞投再好或打再好都拿不到一樣，要都好214F 10/28 16:42
推 stevezhao: 重點是沒有一個明確的標準阿，說不是選最強投手，列了215F 10/28 16:42
→ moment612: 如果沒贏過別人很多頒這個獎也沒意義，因為不是真正定義上最強的216F 10/28 16:42
→ stevezhao: 那些標準，那前幾屆投手也都沒有全部達到，為何就能獲獎，到了今年怎麼就不行了？不然你就定清楚一定要同時符合幾項才能獲獎。不明不白的，到最後不就是選的人主觀意志決定該不該給。218F 10/28 16:42
→ yutan0802: 就是參考七大項標準，達成項目越多越好，達成的內容有沒有特別突出、壓制，就是這樣，如果有人完投10場，其他數據沒特別好也拿不到澤村，10完投跟200局不是絕對重點，223F 10/28 16:43
推 osvaldo4040: 這個獎項就不是「官方」選「最強」投手，是在貶低個毛XD227F 10/28 16:43
推 ts1993: 就你達成的條件 碾壓其他人阿229F 10/28 16:43
→ lupefan4eva: 我超氣 因為日本選手很努力
老害沒資格否決年輕人的努力230F 10/28 16:43
→ ts1993: 說啥 你努力可以拿別的獎阿234F 10/28 16:44
→ ChrisDavis: 有甚麼好氣的 又不是官方選項 又不是要選最強投手235F 10/28 16:44
推 belucky: 澤村賞以前就有從缺過 一個很難拿的獎237F 10/28 16:44
推 ringtweety: 沒有必須看完投啊，你其他數據有明顯碾壓也行239F 10/28 16:44
推 nask: 連大谷都拿不到的獎240F 10/28 16:44
→ ts1993: 這是選當年最鬼神的投手阿241F 10/28 16:44
推 choobii: 笑死xddddd好氣好氣242F 10/28 16:44
推 jhss: 這規則真的是可以改了244F 10/28 16:44
→ belucky: 大谷的成就少一個澤村賞245F 10/28 16:44
→ ts1993: 都不夠鬼 那就不發 就這樣而已246F 10/28 16:45
推 moment612: 這個獎就是要輾壓其他人啊，但今年完全沒有輾壓的吧，獎項很分散247F 10/28 16:45
→ ChrisDavis: 大谷拿不到正常 他在NPB投手那一側沒到真正屠殺阿249F 10/28 16:45
推 keler: 200局現在應該很難252F 10/28 16:45
推 osvaldo4040: 今年就一堆A咖，沒有一個特別強接近澤村的S咖，給誰都不對而已253F 10/28 16:45
→ ts1993: 你投手拿個3冠以上 沒那麼多完投也沒差阿255F 10/28 16:45
推 Yunanadayo: 看到一堆人在那哭完投太多怎麼拿就知道智商很重要257F 10/28 16:46
推 jhkujhku: 結果一堆不學無術的鄉民才是老害 連澤村賞是幹嘛的都不知道261F 10/28 16:48
→ moment612: 今年但凡有個三冠王應該都不會從缺，但就是真的沒有263F 10/28 16:48
推 ttmm: 老害265F 10/28 16:49
→ Fitzwilliam: 中文維基沒寫完整，澤村賞一開始是讀賣新聞社設立的266F 10/28 16:49
→ Fitzwilliam: 有自己的選考委員會，NPB只是承認這個特別獎而已268F 10/28 16:49
推 hcl00: 老害獎269F 10/28 16:49
→ bkebke: 勝投 era 三振 局數,通常拿3個第1就上了271F 10/28 16:50
→ Tanjiro: 寧願從缺也不要硬選一個蠻不錯的阿 澤村賞=MLB門票273F 10/28 16:50
推 mayzn: 近代棒球分工更明確 很多標準會慢慢相對難達到~274F 10/28 16:50
→ slimfat0202: 沒達標就不要硬選，那乾脆取消掉好了，現代棒球強度增強許多，打者速度跟爆發力也更高，把局數跟完投能力列入考量根本不實際，把美國賽揚投手成績拿去遴選說不定還會被刷掉，既然是精神，那就束之高閣，不用硬選275F 10/28 16:50
推 revise: 10完投是三小280F 10/28 16:51
推 ringtweety: 2000年以來，澤村賞有確實完投10場的也就6名，有一年攝津正完投3場也照樣給他281F 10/28 16:51
→ Tanjiro: 看看拿過的人當年度成績，拿來比今年的確很普283F 10/28 16:51
推 Hank5999: 比較好奇川上憲伸為何能獲獎？看數據沒有很突出，也沒三冠王什麼的284F 10/28 16:52
→ bkebke: 無限跳針 10完投就不是絕對標準288F 10/28 16:52
推 lity3426: 澤村賞不就是要選個當年毫無疑問的最強 沒有這種霸氣跟實力就從缺咩294F 10/28 16:53
→ Tanjiro: 澤村賞精神以前是沒有15勝就免談296F 10/28 16:53
→ yutan0802: 看推文還以為跟大家看的文章不一樣..297F 10/28 16:53
→ Tanjiro: 完投倒是還好，沒有15勝連什麼入圍都不用討論301F 10/28 16:53
推 enixl: 查一下山本那三年的成績再看今年那兩人的成績就覺得不意外303F 10/28 16:54
→ Tanjiro: 你把標準放低了，以後就是越來越低而已305F 10/28 16:54
推 galiyo: 就單純今年沒有鬼神 都是群普通人罷了306F 10/28 16:54
推 ericf129: 這標準真的該改一改了:/308F 10/28 16:54
推 sawa26: 上次如果沒從缺 可能是千賀或山本記得還有有原309F 10/28 16:54
推 boards: 山本能三年得獎
贏在奪三振與防禦率312F 10/28 16:55
推 KingWKen: 降低個鳥 這種精神性意義的獎沒人得就沒人得啊317F 10/28 16:56
→ galiyo: 山本三連霸 一次也都沒達成10完投 23年還只有2場318F 10/28 16:56
推 rei196: 殺豬公獎不拿也罷321F 10/28 16:56
→ Tanjiro: 台灣如果設立一個類似的獎項，大概10次有9次都是洋投拿323F 10/28 16:56
推 sedgerce: 現在先發投手吃局數越來越少 標準不跟著調整每次都從缺以後也不用這個獎項了324F 10/28 16:56
推 ringtweety: 這麼說啦，完投這項目還是在，但你沒達標也能獲獎，而真有人能10完投，那相對的他更有資格，大概是這樣328F 10/28 16:57
→ bkebke: 標準怎麼調都一樣啊330F 10/28 16:57
→ bkebke: 你局數 勝投 era 三振 就是要第1332F 10/28 16:57
推 MOBOI: 井川慶表示333F 10/28 16:58
推 shomasaki: 全部都要達標山本就不可能連拿三年336F 10/28 16:59
→ ringtweety: 去翻歷年的澤村賞數據，近十幾年早就不怎麼看完投了337F 10/28 16:59
推 kikielle: 棒球板真的很有趣 一堆連獎項規定都不知道的雲仔在罵別人老害 被糾正後還會惱羞開始硬拗說標準太高就要廢掉 真是太有趣了338F 10/28 16:59
推 js0431: 很好啊 硬選才可笑343F 10/28 16:59
→ ckeleaf: 19那次山口俊央聯三冠王344F 10/28 16:59
→ ckeleaf: 難不成真的硬選嗎？346F 10/28 17:00
→ yutan0802: 局數也不是絕對標準...你能達到會比別人有優勢，也沒強制你達到，你其他夠強夠宰制還是有機會獲賞347F 10/28 17:00
推 galiyo: 其實三振數是很重要的指標 2020年後不滿160次的只有4次349F 10/28 17:01
推 moment612: 今年硬選一個才是真的水，就沒有特別強的怎麼給，而且吃局數為啥不能看，能吃越多局數也是強啊，反正一個參考標準而已351F 10/28 17:02
→ galiyo: *2000年後354F 10/28 17:02
→ Kawow: 標準到底為什麼要改 這獎的標準就是拿來紀念 當象徵意義的明明每年都會選最優秀投手獎 到底為什麼還要吵澤村賞355F 10/28 17:02
推 winff: 推文要不要轉joke版，一堆文盲XDDD357F 10/28 17:02
→ Kawow: 這邊自從世界大賽開始 一堆XX358F 10/28 17:03
推 siyow: 澤村賞的超高標準，得獎者真的都有資格隔年挑戰MLB359F 10/28 17:03
推 ckeleaf: 2020年縮水球季只有120場360F 10/28 17:03
推 kohinata: 沒辦法 有些聲音看到日職如仇家般一定要挑毛病361F 10/28 17:04
推 pcfox: 台灣連最佳進步都能從缺呢362F 10/28 17:04
推 nonick: 整串推文看下來有些人就只是想酸而已 有人都解釋了 也拿山本的例子出來 結果還是一直跳針十完投 老害 過時觀念368F 10/28 17:06
推 edhuang: 想問比起最佳九人 澤村賞是不是還是投手最高榮譽370F 10/28 17:06
推 boards: 美職賽揚獎沒有從缺過
只要全美棒球記者協會
擁有十年以上會員資格的記者就都可以參與投票
所以平常別得罪記者371F 10/28 17:07
推 ckeleaf: 去年最佳九人央聯東洋聯山本378F 10/28 17:08
推 owen91: 日本準備作業 先開會討論要不要開會379F 10/28 17:08
推 cocojohn111: 這獎項該改了至少規定不能從缺 疫情才幾局美國都沒有取消賽揚了 什麼時後日本才能明白分豬肉才能做大做強 獎項有人拿才有意義 越多越好 看了一下維基日本最優秀投手獎等於最佳勝率感覺也不太對勁381F 10/28 17:08
推 moment612: 完投就當成加分項就好，沒完成也不會怎樣，如果其他方面很突出還是會給你385F 10/28 17:08
推 a5687920: 山本去年完投兩場而已 還不是拿387F 10/28 17:09
推 teradayuki: 不會現在還有人認為澤村賞是日本的賽揚獎吧
日本的賽揚獎是最佳九人投手獎喔390F 10/28 17:10
推 wang4320: 去年山本也是四項達標，那戶鄉怎麼不行～394F 10/28 17:11
推 Romulus: 笑死 為啥什麼都要有明確標準 那MLB MVP還要記者投票幹嘛395F 10/28 17:11
推 Windk610i: 2020的大野雄大 也有四項標準不符 還是拿獎啊396F 10/28 17:11
推 ckeleaf: 2020縮水球季400F 10/28 17:12
推 pandp: 看有沒有要繼續強調苦勞性吧401F 10/28 17:12
→ hancao0816: 10場完投wwww 我看這獎可以廢了，反正每年都從缺402F 10/28 17:12
推 Mradult: 還在殺豬公喔…這麼落後的指標也在用405F 10/28 17:13
→ osvaldo4040: 澤村榮治賞是日本職業棒球中頒發給當年度表現最優秀的完投型先發投手之一項特別獎項。這個獎項通稱為「澤村賞」。讀賣新聞社自創設以來便一直使用「澤村賞」作為正式名稱。然而，在日本職棒的官方表彰名稱中則被正式稱為「澤村榮治賞」。自1989年以來，這個獎項作為針對整個NPB的官方表彰，已成為"準官方"的「特別獎項」。獲獎者將獲得一座金杯，並附帶300萬日圓的獎金作為副獎。406F 10/28 17:13
→ ckeleaf: 2020大野贏過洋聯三冠王千賀拿下澤村賞414F 10/28 17:13
推 Romulus: 中文維基寫的有問題 澤村賞甚至比賽揚獎還早建立416F 10/28 17:14
推 KomeijiYuki: 最優秀投手就best line阿 澤村賞的用意本來就不是選最優秀投手而是有澤村般貢獻的投手417F 10/28 17:14
→ Romulus: 而日文維基明確寫出澤村賞是給先發完投型投手的獎419F 10/28 17:15
推 Zero0910: 還在跳針10場完投 我看這帳號也可以廢了 沒在理解內容的420F 10/28 17:15
推 iceteeth: 本來就該這樣 這個獎才有價值 不夠好就沒有421F 10/28 17:15
推 sss1524: 別浪費時間跟文盲辯論424F 10/28 17:15
→ Romulus: 澤村賞和賽揚獎是兩回事這點是日本共通認識 討論都是建立427F 10/28 17:15
→ Romulus: 在這個前提以上 中文維基就亂寫429F 10/28 17:15
推 cymtrex: 以前未開化時代的精神指標當標準哦430F 10/28 17:16
→ Zero0910: 山本三連霸時一年最多也才6完投 別再跳了...431F 10/28 17:16
→ Kawow: 這邊87%都不看內文的 所以跳針啊432F 10/28 17:16
推 mbelieve: 都討論多久了 怎麼還可以一堆人繼續跳針完投XD434F 10/28 17:17
→ shintz: 什麼年代了還在200局437F 10/28 17:18
→ bkebke: 再這麼不爽 讀賣新聞一樣可以頒獎438F 10/28 17:19
推 onmyway: 看看推文中一堆文盲自嗨仔，真是有趣。果然是老百姓439F 10/28 17:19
推 moment612: 山本從來沒有200局、也沒有10完投，但人家夠強所以澤村賞還是頒給他甚至連三年，所以那個標準真的不是硬性的好嗎？440F 10/28 17:20
推 Romulus: 大概看了幾場MLB就開始優越覺得日職都還在殺豬公吧444F 10/28 17:21
推 waijr: 老害 世界棒球趨勢就很難有完投投手447F 10/28 17:21
→ Romulus: 我覺的99.87％在罵老害的人甚至不知道這只是讀賣新聞社自己在頒發的獎項 而不是NPB正式官方的東西吧449F 10/28 17:21
推 OhtaniHR: 真的，又不是npb官方獎項，人家想怎樣搬就怎樣搬啊
也有很多其他獎項可以拿啊451F 10/28 17:23
推 e2167471: 就好像大學系上書卷沒拿到斐陶斐 就酸斐陶斐是老害453F 10/28 17:23
推 waijr: 你不是本來就對標賽揚獎，賽揚獎也不要求
像賽揚一樣完投了好不好454F 10/28 17:23
推 Zero0910: 樓上要不要對山本去年2完投也拿獎講一下意見456F 10/28 17:24
→ OhtaniHR: 你爽去辦一個ptt獎也可以啊457F 10/28 17:24
推 teradayuki: 這一串的可能連山本是日職出身的都不知道www460F 10/28 17:25
推 MUSHERS: 那日本職棒為什麼不弄個自己的投手獎 你讀賣這麽了不起461F 10/28 17:26
推 hiiamhenry13: Osvaldo那段真的是一針見血 我他媽就是要你像澤村榮治這麼全能463F 10/28 17:26
推 boards: 得過日本澤村賞
幾乎可以成為美職各隊的1、2號先發投手466F 10/28 17:28
推 kkabenson: 澤村賞局數已經寬鬆很多了 從缺就是宰制力不夠
早就沒以前那些完投標準471F 10/28 17:30
推 polanco: 美國人應該是認為澤村賞就是日本的賽揚獎 去年山本由伸的報導蠻多這樣寫的473F 10/28 17:31
推 fetoyeh: 這篇推文充分體現識字率什麼的只是參考475F 10/28 17:31
推 y800122155: 澤村賞是為紀念澤村 不是為了獎勵最佳投手
如果官方需要最佳投手獎 自己去搞一個啊476F 10/28 17:32
推 liusim: 感覺是大家都太強 沒有超強的人選就算了479F 10/28 17:33
推 rick770423: 獎讀賣創的 錢讀賣出的 說真的蠻了不起的XD480F 10/28 17:33
推 vltw5v: 有客觀標準很好阿 只是標準可能要調整一下了481F 10/28 17:34
→ liusim: 這兩年日職打擊真的......到底有沒有偷換球啊482F 10/28 17:34
推 helba: 越投越帶勁483F 10/28 17:34
推 cocojohn111: 今永千賀黑田也沒澤村啊 日本投手旅美早就不需要這個指標了 把一個獎項敝帚自珍真的很好笑 幫這個從缺講話比較像仇日 不然就是好好改革日職最優秀投手 維基上寫等同於勝率王了486F 10/28 17:34
推 ringtweety: 澤村賞是很接近最強投手，美國媒體要那麼想也沒大錯490F 10/28 17:34
推 edhuang: 話說我問的最高比較像是投手自己/媒體/球迷心中的地位
除非官方>>非官方就說明完畢
而且基本上還是每年都有人拿491F 10/28 17:35
推 well0103: 這個有什麼好噴的，澤村賞就不是MVP這種直接取最好的一個，而是有設定門檻的。啊從缺就從缺又不會怎麼樣，NPB會整個爆炸毀掉嗎？494F 10/28 17:37
→ ringtweety: 只是賽揚獎還是有給後援投手的機會，澤村賞是0497F 10/28 17:37
推 Zero0910: 最優秀投手早在2012就沒了要改革啥499F 10/28 17:38
推 fetoyeh: 就說已經不是死標準了 不寫給你看就是老害嗎500F 10/28 17:38
→ ringtweety: 所以不完全是最強投手，像是推文說的最接近澤村投手503F 10/28 17:40
→ moment612: 確實是最像澤村的先發型投手，但往往能接近這個標準的就是最強投手了505F 10/28 17:42
推 Cowyau: 10完投在現在就是笑話507F 10/28 17:42
推 haleyye: 時代變了老害 現在沒有人在燒手臂509F 10/28 17:43
→ wishling: 這會從缺？那山本拿三年也太厲害了吧510F 10/28 17:44
推 korzen: 只要各球團沒有在推球員去拚這個獎的話，就會漸漸式微到改511F 10/28 17:45
→ bleach00: 現代投手分工 10場完投以上 根本應該去掉512F 10/28 17:45
推 shlee: 勝率可以砍掉了 局數和完投的門檻已經不適用現在這個年代513F 10/28 17:45
→ korzen: 變標準了吧，也不用說什麼老害514F 10/28 17:45
推 fatedate: 老害 現在都用科技分析對手了 哪有那麼容易達成這些516F 10/28 17:48
推 cocojohn111: 沒了就不用改革嗎 而且只是換名字不等於沒了 沒想要額外設一個真正意義的最優秀投手 其他人當然會把澤村看成最優秀投手 當然澤村爽發就發管不著 但日職自己確實需要改革投手獎519F 10/28 17:48
推 fetoyeh: 那關澤村賞要不要頒什麼事523F 10/28 17:49
推 AhCheng: 可見山本多猛….525F 10/28 17:50
→ teradayuki: 想問coco大一個問題
你知道去年東克樹得了什麼獎嗎526F 10/28 17:50
推 leonEEman: 這種古董考核方式…MLB笑而不語528F 10/28 17:50
推 yy222499: 那個就是燃燒殆盡獎 日本專屬的530F 10/28 17:51
推 moment612: 日本人都沒意見了一直喊人改革幹嘛 推上多的是覺得不要降低標準的531F 10/28 17:51
推 s6525480: 底下說老害 喔不用 開頭就害了533F 10/28 17:51
推 Zero0910: 名字就換成勝率第一位投手賞 不頒給勝率第一的還想怎樣?534F 10/28 17:51
推 a1090236: 山本這三年也沒200局跟10完投 就只是不夠屠殺而已536F 10/28 17:51
推 maple2378: 很多人把澤村賞當CY啊 但其實完全不一樣537F 10/28 17:53
推 wankel: 1.95還不能得獎喔？？538F 10/28 17:54
推 Adonisy: 不用改啊 規定就是這樣 從缺才好 拿到更珍貴539F 10/28 17:54
推 choobii: 不要你自己沒搞清楚就把他當最優秀投手獎好嗎540F 10/28 17:55
推 ringtweety: 以前澤村賞，還只給央聯的，不是官方獎項當然能這樣541F 10/28 17:55
推 mybo: 好嚴格的要求543F 10/28 17:56
推 Hard4Love: 這個版真的有夠多SB DB2看了真受不了545F 10/28 17:56
→ luvtome: 沒有山本就從缺了550F 10/28 17:58
→ t72312: 有啥好改的 有本事自己去弄一個552F 10/28 18:01
推 aleximba2: 真的沒啥好改的 真的不爽自己出資去辦一個獎啊==553F 10/28 18:02
噓 LEEWY: 老害聯盟554F 10/28 18:03
推 t72312: 不是官方的東西你不爽不要看就好555F 10/28 18:04
→ features: 北爛 分工這麼細了還追完投？557F 10/28 18:04
推 Alano: 只看到很多人看到日本就罵wwww559F 10/28 18:05
→ t72312: 自己去弄一個符合你標準的獎項啊560F 10/28 18:05
推 ckeleaf: 今年1.95前面還有1.88 1.86 1.83 1.67 1.38561F 10/28 18:06
→ t72312: 就像名球會那樣562F 10/28 18:06
→ Alano: 反正先罵先贏，解釋那麼多他們也看不懂
這篇的推噓文真的是另類的智力測驗563F 10/28 18:06
推 t72312: 怎麼沒聽到你們罵金田正一名球會很噁心566F 10/28 18:08
推 aleximba2: 反正看到NPB不看內容不動腦就先罵老害先贏568F 10/28 18:11
推 batman23: 戶鄉這樣拿不到真的是笑話569F 10/28 18:12
→ a1090236: 防禦率第四 贏同聯盟的只有三振跟局數 為什麼要給他571F 10/28 18:15
→ Urbina: 堀內這個人 呵呵572F 10/28 18:15
→ a1090236: QS率也沒第一 沒到屠殺全聯盟的等級573F 10/28 18:17
推 ckeleaf: 戶鄉只有三振王，多拿幾個投手獎項機會比較大574F 10/28 18:17
推 Ethierz: 小辛巴真的強！連續三年575F 10/28 18:18
推 ralfeistein: 都有最佳投手獎了 如果沒強到歷史級別 從缺很合理了是中職的東山再起獎從缺很荒謬576F 10/28 18:18
→ ckeleaf: 前三年山本投手四冠王，20年大野也有防禦率王、三振王，18年菅野也有三冠王578F 10/28 18:19
噓 Guoplus: 推文可以競爭最佳文盲獎580F 10/28 18:20
推 timidwei: 太扯了吧 在怎麼樣也要選一個阿 每年狀況又不一樣582F 10/28 18:22
推 Isinging: 已經有說"不是最佳投手獎"了怎一堆人硬要人家選一個...583F 10/28 18:23
推 ckeleaf: 2019就從缺啦！584F 10/28 18:23
推 a12300: 2024了 還要投200局 10場完投 勝率6成以上zzz 老害醒醒吧585F 10/28 18:25
推 teradayuki: 2024了查查資料不難，別當老害了
醒醒吧586F 10/28 18:27
→ jack86326: 按照去年的情況可能明年要換聯盟親兒子的其中一位得獎要嘛不是巨人就是阪神其中一隊589F 10/28 18:28
推 asdfzx: 山本超威594F 10/28 18:34
推 Ocean21: 這個獎不想拿也無所謂吧，強的還是強嘛，本來就是設定一個條件，能完成的才有獎，但不代表拿獎就是最強投手啊595F 10/28 18:34
推 nihow78: 到底為啥要人家改規則？？602F 10/28 18:39
推 helba: 實力洋聯604F 10/28 18:41
推 ruei0921: 難怪日本強 不是沒道理嚕605F 10/28 18:42
→ helba: 畢竟央聯比賽前幾局都是自動讓一棒606F 10/28 18:42
推 johnli: 其實也沒差 現代棒球拿的機率就是越來越低 久了沒人拿要不改標準要不就自然消失613F 10/28 18:47
推 SmonSo: 這樣很好吧 更顯示這個獎的價值616F 10/28 18:51
推 onionandy: 不如某些鄉民的意就罵人家老害 是誰比較像老害618F 10/28 18:53
推 windor: 很多人很好所以從缺 不就去年某獎項621F 10/28 18:56
推 ntusimmon: 日職有別的獎可以表彰當年最強投嗎？622F 10/28 18:57
推 teradayuki: 有啊，官方的最佳投手獎
去年是山本跟東克樹624F 10/28 18:59
推 cocojohn111: 我知道日職投手有最佳九人啊 所以我是說額外設啊 跟九人混一起叫額外嗎 逼格低很多所以才說要真正不從缺的最佳投手 類賽揚 能跟澤村打對台或齊名的那種
都講得很清楚了626F 10/28 18:59
推 cama: 越投越殆盡賞 難怪教育出Kaku631F 10/28 19:00
推 nobrothers: 只能說就是傳統獎項 沒打算改就是這樣了啦632F 10/28 19:01
推 Alano: 問有沒有可以自己去查阿...又不是多難639F 10/28 19:11
推 Suntia: 更顯現出山本連三年澤村賞有多鬼神640F 10/28 19:11
推 a12841: 等到常常從缺的時候就會知道要改規則了641F 10/28 19:12
→ bkebke: 日職投手分工2000開始就很成熟了642F 10/28 19:13
→ nolimitpqq: 整天扯完投的 阿是沒看到山本才幾次完投？643F 10/28 19:14
→ bkebke: 簡單說 十個一樣強的不值錢
2-3個海放其它人 才有給的價值644F 10/28 19:16
推 sl0511: 山本：我好像有點強646F 10/28 19:22
推 oncemore: 至少不是像王識賢蔡小虎那樣的從缺647F 10/28 19:26
推 yougo5566: 澤村賞就是表彰傳統的大投手，如果因為型態改變導致沒人獲獎也沒差649F 10/28 19:27
推 ivo88114: 人家人才庫才不擔心從缺好嗎
得獎完還能輸出到美職 中職才是殺豬公老害651F 10/28 19:27
推 s4511981: 其它不說，十場完投跟200局在現代都偏難，殺豬公標準該改改了吧。653F 10/28 19:30
推 takamiku: 今年你各位投手沒一個能投656F 10/28 19:35
推 ckeleaf: 去年山本164局2完投而已，不過投手四冠還有誰比他更強659F 10/28 19:35
推 cowardooooo: 10完投改成20場「單場7局且失兩分以內」的高標準優質先發吧！660F 10/28 19:36
推 CaminoI: 有原達標結果拿不到 有夠慘662F 10/28 19:38
推 sojay: 大概要宰制級的數據663F 10/28 19:42
推 cowardooooo: 「最像澤村的先發型投手」定義是這樣的話，支持從缺。台灣也可以辦一個「神全賞」，最像林益全打擊成績且超坦的明星球員664F 10/28 19:43
推 WaywayPao: 超級87的標準，用一堆傳統數據衡量投手能力667F 10/28 19:47
推 ckeleaf: 看另一篇會比較了解，10完投200局不是一定的669F 10/28 19:51
推 frankhsieh: 如果伊藤有拿到15勝，覺得今年應該會是他671F 10/28 19:52
推 mainsa: 豬公賞從缺也好673F 10/28 19:53
推 ckeleaf: 伊藤防禦率在太高了，近10年澤村賞最高防禦率2.15675F 10/28 19:56
→ ckeleaf: 2.65兩聯盟排第15名677F 10/28 19:57
推 mouscat: 又不是沒有最優秀投手獎項 人家想維持得獎標準也不行?678F 10/28 19:57
推 ssj1988: 借問Kris Johnson 2016年上面條件也才達成幾個為啥能拿?679F 10/28 19:58
→ bkebke: 16就菅野只有9勝681F 10/28 20:05
推 frankhsieh: 印象中除了20年疫情外，其他年15勝幾乎是一定的門檻，反倒是其他標準沒這麼嚴格，才覺得伊藤有15勝就會是他682F 10/28 20:05
推 nepenthes7: 就是因為嚴苛標準能拿三屆道奇才直接掏錢啊684F 10/28 20:05
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