看板 Baseball作者 zendic409 (There she goes)標題 Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準時間 Sun Nov 17 07:17:19 2024
※ 引述《a4268139 (a4268139)》之銘言：
: 我知道這個問題應該是不會有結論，但真的很好奇..
: 明明U18階段我們投手不會輸他們，但到了職業轉換幾年而已卻逐漸差距出來了。
: 是我們真的練太少嗎？還是日職有自己的秘密訓練菜單？
: 日職一軍投手就算敗處也還是很不錯啊...
這個問題的結論，其實你認真去想一下，就會知道了，只怕不想面對而已。
每次看到有人問說為什麼日本的棒球這麼強，我們的差距在哪，就會覺得又可愛又可笑。
我們就以高中棒球來比較
(1) 實際參與人數 : 甲子園2024 - 3441隊; 黑豹旗2024 - 203隊
這邊先抱歉，我不清楚黑豹旗是否是最重要的(但看起來隊伍最多)
這邊也令人反思棒球的宣傳..，我知道春夏甲子園，卻不知道台灣的
人口比例 1.24億 v.s 2342萬，人口是小於6倍，高中球隊是大於 17倍
(2) 間接參與人數 : 普及率這個還真不好說，令人難堪的現實。
試問各位，從小到大，有下場參加過幾場"正規的棒球"比賽(有裁判 隊服 正規場地)
我自己是 0 啦，大學系壘那種不能算，身旁認識的朋友也幾乎都是這樣。
而日本人我猜 2成的人有相關經驗，嘗試參與過，但天賦或是其他原因放棄了。
但是他們的風氣是 學校跟家長都鼓勵你參與，而且到處都有場地很容易就接觸到
(3) 社會風氣與制度 : 承上，今天一個高中棒球隊的學生 在台灣人看來是怎樣的?
喔~ 棒球班的，(可能是原住民)，書念不好所以去打球吧，辛苦他了。
台灣有可能出一個 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事嗎?
家長學校支持每個孩子打球嗎? 打球的孩子能在每個階段加入or退出後，還能正常
銜接上學程，畢業後還會因為有過球隊經驗，因此企業喜歡也優先錄用嗎?
台灣人有深刻了解過，什麼是日本人常提的 文武兩全 才能塑造一個正常人嗎?
看了這些，你應該驚嘆的是，台灣的棒球怎麼可以這麼強，其實超出我的想像
但是這又讓我想到另一個黑暗面。這些棒球隊的孩子在訓練過程中得被逼得多辛苦
才能在 U18 這種比賽 可以跟 美日 這種選材面 廣又深又多的國家相提並論。
一件你原本可能熱愛的事物，但是在你心智尚未成熟時，卻是辛苦又壓迫又沒有回頭路
的過程，試問你成年後，依舊能純粹的熱愛它嗎?
書念得的不好又愛亂混 -> 送棒球隊，你是真心熱愛棒球才選擇它的嗎?
打球卻在青少年時代拼命亂操且缺乏其他教育 -> 體育要搞清楚，先是教育後才是比賽
經歷了這些，你還能在成年職業保持 自律純粹的心，時時提升自己的球技嗎?
你不要像某些選手走歪了，持續保持健康出賽就很不錯了。
說難聽點的，台灣人其實不愛參與實際打棒球的活動，我們愛的是比賽
而且希望是可以贏的那種比賽。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.228.239 (臺灣)
※ 作者: zendic409 2024-11-17 07:17:19
※ 文章代碼(AID): #1dEIW14F (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731799041.A.10F.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 所以日職投手為什麼那麼強又準
11-17 07:17 zendic409.
※ 編輯: zendic409 (36.239.228.239 臺灣), 11/17/2024 07:19:43
推 pttnowash: 想法不一樣 台灣已投入過多資源在棒球 不須再更多
不要再把農地改成棒球場~其他運動跟產業也需要資源
台灣跟全世界都需要農地 棒球非必須 有就好
台灣打籃球的人口比例遠高於日本 但籃球表現???1F 11/17 07:20
→ zendic409: 樓上，的確是，只是台灣的產出已經很驚人了5F 11/17 07:22
推 coke5130: 完全命中啊，觀眾喜歡贏球，而不是棒球，喜歡會贏的賽事而不是支持選手去奮鬥的體育活動，只想贏很少想怎麼贏6F 11/17 07:22
→ zendic409: 還是有人在問日職為什麼這麼強，我才從下而上回答它的8F 11/17 07:23
推 MK47: 推這篇10F 11/17 07:24
→ kindaichi21: 是打籃球
以實際身體力行投入來說 台灣國球是籃球才對 XD11F 11/17 07:24
→ zendic409: 然後說一下籃球，喜歡打，跟有接觸正規訓練是兩回子事13F 11/17 07:25
→ kindaichi21: 日本在高中前的棒球也大多只是興趣報的社團.社區隊滿鬆散的應該稱不不上正規訓練14F 11/17 07:27
→ zendic409: 樓上對啦~ 但是起碼有教練有制度，你願意參加就可以去16F 11/17 07:29
推 pucca068: 台灣人就愛瞎起鬨的東西。現在有啦啦隊更棒17F 11/17 07:31
推 poru: 這批根之前的比準度沒那麼好了！但速度更好18F 11/17 07:33
推 sanshin: 農地只能拿去讓綠圾裝光電
千萬不能拿去搞棒球場19F 11/17 07:34
推 F93935: 人家日本女排跟男子足球也搞得不錯 足球還好幾個去歐洲球隊，又不是只玩棒球
乒乓羽球都不錯 別怪場地問題21F 11/17 07:36
→ zendic409: 真的，日本的各項運動制度從上到下其實都跟棒球很像24F 11/17 07:37
→ F93935: 更何況還有花滑有統治能力25F 11/17 07:37
推 s31127: 日本人才基底就是可以 社區隊的教練也可以懂訓練26F 11/17 07:38
→ zendic409: 只有看戲不做事的人，會只提出問題 "為什麼台灣不強"27F 11/17 07:39
推 sweetchord: 看補習班就知道啦，補國英數的多還是補體育的多XD28F 11/17 07:39
→ twyao: 說白了就是普及度沒人家高罷了，不過棒球也不是必需品29F 11/17 07:39
推 mos47: 推30F 11/17 07:40
→ twyao: 普及度不高也不會怎樣。如果社會趨勢上愈來愈多人喜歡棒球31F 11/17 07:41
→ sweetchord: 就跟前陣子喊為啥台灣做不出黑悟空那群人一樣~32F 11/17 07:41
→ twyao: 普及度就會慢慢提高。就這樣而已。
不過台灣整體運動風氣似乎也不足，這是關乎大眾身心健康的所以還是需要一些方式來提升運動風氣。藉由推廣棒球或許是其中一個不錯的選擇。33F 11/17 07:42
→ d06: 單純從事棒球相關產業的人口少於日本相當多37F 11/17 07:44
→ twyao: 但另外應該說台灣人有趣的點是，明明許多人平常沒在關心
體育運動。但是一旦有大型國際賽事就一定要跟風看，有台灣選手參賽就會瘋狂期待他或他們有好成績。
雖然這種一日球迷一定到哪都有，但在台灣好像比例特高39F 11/17 07:45
→ kindaichi21: 運動風氣差是華人的通病 這在華人文化大概是幾近無解43F 11/17 07:47
→ twyao: 總覺得這是一件有趣而值得研究其原因的事情44F 11/17 07:47
→ kindaichi21: 日本女生學生時打壘球的一堆 這台灣人大概很是難想像47F 11/17 07:49
→ pttnowash: 棒球太貴太操全世界也不重視 玩玩就好不可太多資源48F 11/17 07:50
推 sswwer: 說什麼實話呢 笑49F 11/17 07:51
推 scholaray: 大家都在打籃球啊 6個人就可以玩了 比較方便50F 11/17 07:54
推 edwin11017: 還在人口論？這都30年前的論調了...中南美一堆人口小國 實力也沒差到那去 人口論早就不適用了51F 11/17 07:55
推 noniko: 每次國際賽都會看到的分析文，是值得推啦54F 11/17 07:59
推 INNBUG: 太寫實硬派了55F 11/17 08:00
推 www22550: 每次去都會看到很多人在傳接球56F 11/17 08:00
→ www22550: 反觀台灣..不要在路上丟棒球啦，會打破玻璃
跟丟到路人
跟日本差太多58F 11/17 08:01
推 sweetchord: 每次國際賽都有人問同樣的問題表示問題始終沒解決XD62F 11/17 08:05
推 yumyun: 日本小學也有NPB Jr可以當目標63F 11/17 08:06
推 kasim65: 我這邊高雄鄉下，他小孩很好動，問他要不要送去棒
球隊，他說送棒球隊給他學壞嗎？只能說台灣的教育
觀念真的失敗，到現在還是有人認為打棒球=壞孩子，
結果他把小孩送去打籃球……64F 11/17 08:07
推 dogcatking: 台灣的運動產業，基本上就是靠你自己努力，你成功了政府就會說XX元年，但是後續做了什麼，不好意思一樣什麼都沒有，錢養協會酬庸就不夠了，運動員你要自立自強70F 11/17 08:11
→ jim272272: 只要到國際賽就有這些運動市場的理論家大量出現73F 11/17 08:12
推 sweetchord: 只要問他自己有沒有在玩什麼運動就一堆理由推拖拉74F 11/17 08:13
推 BJshow: 棒球的風氣差很多 我今年去日本 看到很多小學生在傳接球75F 11/17 08:13
→ Arodz: 在下一篇說看到女生在公園玩傳接球 就有人說幻想了☺76F 11/17 08:15
推 tigerface: 從最基礎的體能上日本平均應該就是亞洲最好的，日本是亞洲跑步最瘋狂的國家，強到高中生的成績可以直接血虐我們國手，有這樣的體能要發展什麼運動都能比別人強77F 11/17 08:17
推 holysshit: 有看過甲子園相關的劇，反而會對台灣棒球能跟日本差距這麼小感到驚訝80F 11/17 08:17
推 jkokpcu: 說真的台灣家長很願意讓小朋友參與運動社團學校有棒球場的有幾間，全部都是蓋PU跑道籃球架，日本是一個空曠場地就是運動場劃線就各種球壘都能運用，還不用維護pu跑道。相反的台灣應該是什麼跑步大國籃球大國吧。82F 11/17 08:18
→ jkokpcu: 結果奧運跑步籃球什麼牌都沒得過87F 11/17 08:19
推 aaagang: 廣泛的讓學生接觸各類運動才是重點,但師資都不行88F 11/17 08:19
推 highwayshih: 這也不單是棒球的問題就是了 是台灣體育界通病
日本這麼強是理所當然 該問為啥台灣環境這麼鳥還有這種強度 簡直不可思議89F 11/17 08:19
推 gemboy: 中南美很多不就是靠小聯盟 經典賽除外國際賽名單本土聯盟才多少位94F 11/17 08:21
→ pucca068: 忘了有錢的小孩什麼都比較會嗎～96F 11/17 08:21
推 saint01: 實際上就是學校球隊沒有多到讓更多人參與的機會97F 11/17 08:21
→ Eriri: 人家不是只有棒球 足球籃球也比台灣強得多98F 11/17 08:22
→ Eriri: 其實台灣除了台積電 真的沒什麼可以跟日本比的 即使是台積電 很多地方也得依賴日本的公司100F 11/17 08:23
推 pucca068: 沒電子業的發展也不用想說有現在的環境啦～102F 11/17 08:23
→ pucca068: 台灣連職籃那種爛成績都可以爽領高薪了105F 11/17 08:25
噓 cyjerk: 還在人口論106F 11/17 08:25
→ pucca068: 這些錢哪來的～還不是靠死讀書的宅宅門～107F 11/17 08:25
推 good5755: 人口論不準 某兩個14億的大國多人球類運動都很爛108F 11/17 08:26
推 garry79618: 一樓…重點日本不只棒球強…足球籃球都比台灣強太多了…
然後人口論…看看隔壁的國足輸人家多少…110F 11/17 08:28
推 gemboy: 如果說是用球員人數差更多 台日高中人數差約30倍113F 11/17 08:28
推 easychen: 最後讀書跟棒球那邊可能有些刻板印象囉，或許書讀的好的人不一定去打棒球，但在其他運動領域是有慢慢改變114F 11/17 08:28
推 pucca068: 看你在不在意國際賽成積啊～不在意當家家酒看也行～～116F 11/17 08:29
推 hohohoha: 中國其實該發展棒球職業運動？而不是籃球 足球 去跟歐米 黑人體格比117F 11/17 08:29
→ garry79618: 再來國高中打籃球絕對屌打棒球…結果台籃還不是一樣爛119F 11/17 08:29
推 ten9di9: 台灣的農地明明用來蓋光電板更多，怪棒球幹嘛…120F 11/17 08:29
→ finalzerd: 原PO問的是高中前明明差不多，進職業日本投手卻超進化這個明顯不是人口論問題，是職業球團訓練的優劣121F 11/17 08:29
推 pucca068: 棒球也是吃身體素質啦～台灣棒球也幾乎都靠原住民～這是棒球比較不受高度跟爆發力影響～協調性好反而更重要124F 11/17 08:30
→ hohohoha: 看看日本進場人數 不也是人口基數嗎？126F 11/17 08:31
→ gemboy: 中國也就多人項目爛 奧運總得牌輸還是在前面 至於印度那是沒救了127F 11/17 08:31
→ pucca068: 多人爛還是有打贏過台灣～～129F 11/17 08:31
→ TrRosenthal: 每次結論都只有人口論煩不煩啊，要不要看看職業那個鳥樣130F 11/17 08:32
推 gemboy: 不要說kgb啦 職業操一下就開始鬥教練133F 11/17 08:33
推 pucca068: 不過人家球迷進場是看棒球～我們是看啦啦隊還沾沾自喜～本質就有差了134F 11/17 08:33
→ njunju: 你有聽過翁啟惠和吳誠文嗎136F 11/17 08:34
→ pucca068: 所以好好珍惜這次可能打進四強的機會吧哈～137F 11/17 08:34
→ gemboy: 看看統一發動階級鬥爭多少次138F 11/17 08:34
→ njunju: 慶應高校(神奈川升學第一) 拿下甲子園冠軍的故事：台灣版就南一中140F 11/17 08:35
推 WilliamXD500: 還不就幾十年前體育教育政策亂搞蓋一堆籃球場
一堆人根本接觸不到自己喜歡的運動143F 11/17 08:40
→ njunju: 吳誠文還少棒投手 變國科會主委145F 11/17 08:41
推 jsdf: 紅中之前說過類似的話，以台灣棒球的環境跟參與程度，有這種成績已經不可思議了146F 11/17 08:41
推 haja: 政府有體邪和詐騙的支持下，棒球打成這樣應該要感恩了148F 11/17 08:42
→ njunju: 其實日本也是過度發展足球呀 足球才是日本最多 棒球只能排2 台灣是籃球1 棒球2 結果最多人玩的反而基因不適合150F 11/17 08:43
推 sweetchord: 前兩天還在吵人家應援怎樣，應援可以贏球嗎XD152F 11/17 08:43
推 qazxc312: 職棒是最Top的那群人，不如鼓勵去GG輪班救台灣153F 11/17 08:44
推 god2: 台灣籃球接觸的人多154F 11/17 08:44
推 sora10032: 抱怨完了也要問問你各位自己有幾個人做到155F 11/17 08:45
→ god2: 但是受過訓練如棒球的反而更少156F 11/17 08:45
推 dickenst35: 中南美州就跟20-30年前國內職業環境很差，一堆有簽約金就去小聯盟和日本，國家隊組起來就不會太差157F 11/17 08:45
→ njunju: 洪一中兒子是完全不打棒球159F 11/17 08:45
→ god2: 像高苑那樣的孩子
台灣籃球相對應參與的並不多160F 11/17 08:45
推 specialcook: 認清事實吧 台灣棒球就是這樣而已了 廢話說了二三十年還是同樣的廢話162F 11/17 08:45
→ god2: 所以嚴格說日本高品質參與的基數更多164F 11/17 08:46
推 sd785: 推這篇165F 11/17 08:47
推 pucca068: 反正台灣就棒球中上～偶有佳作～偶爾來場激勵人心的比賽～還可以維持的下去～166F 11/17 08:48
推 zenuo: 先從參與比賽開始 台灣連樂樂棒球都很少168F 11/17 08:48
→ pucca068: 但大家都精銳盡出的時候～就很容易從資格賽打起….169F 11/17 08:49
推 WilliamXD500: 沒有哦 接觸人數第二多的絕對不是棒球 除非你是說經費 棒球接觸人數排名可能前五都沒有 前面至少要有籃排羽跑步170F 11/17 08:49
推 biosphere: 推這篇，是沒得選擇才去(職業運動),還是真的熱愛運動？173F 11/17 08:50
推 finalzerd: 就跟人口數沒有直接關聯，還在人口論？明明U18前差不多174F 11/17 08:51
推 andye04: 台灣人就在國際上被欺負矮化所以很自卑把這種心態投射到體育上 對選手過度期待 出去一定要贏175F 11/17 08:51
→ finalzerd: 結果進職業被日本海放，乖乖承認日職訓練比較好很難嗎177F 11/17 08:51
→ andye04: 中國韓國也有一樣的問題 這三國才會搞舉國體制 把大量資源投入在冷門項目上衝獎牌數179F 11/17 08:53
→ finalzerd: 韓國國際上沒有被欺負矮化，國際賽還不是壓力山大181F 11/17 08:53
推 dick929: 台灣人想要從小就有系統的參與棒球這項運動，太難了182F 11/17 08:53
→ andye04: 韓國就被殖民啊 中國也是近代屈辱史183F 11/17 08:54
推 arext: 每年甲子園算10萬人 1成搞不好185F 11/17 08:55
噓 huaiken: 跟人口無關 就是訓練了186F 11/17 08:55
推 dick929: 以台灣現在這種精英制，少數幾個重點學校培養出來的球員，長大後就可以跟世界列強打得有來有往（雖然輸多贏少），已經是一個奇蹟187F 11/17 08:55
推 meatmm: 除了人口還要考慮土地大小 沒地想練什麼都難191F 11/17 08:56
推 b54102: 日本也少子化 但是他們人口還是比我們多 XD
所以一樣的生育率的情況下他們人才庫還是比我們多192F 11/17 08:57
→ meatmm: 為何籃球場多 因為場地小球大顆滾到路上駕駛看得到 較安全194F 11/17 08:58
噓 YO0779Y: 之前先發那個包手就很像89196F 11/17 08:58
噓 iPolo3: 不同意一樓198F 11/17 08:59
推 KANEDA: 台灣在意輸贏，不在意是非對錯，不在意興趣。所以以前日本說台灣人愛錢愛面子怕死是很貼近的。199F 11/17 08:59
推 GOJJ: 其實台灣的社區棒球已經有一定規模了 重點是家長的心態
還記得前陣子中大紅襪底下有個推文想帶風向嗎？
家長想看孩子上場 沒辦法上場就亂帶方向 還被回文打臉
鼓勵孩子接觸運動是好事 但家長過度介入也是個大問題202F 11/17 09:01
推 haopig: 推文還一堆不肯面對現實的在強辯棒球沒有拿到過多資源，笑死206F 11/17 09:01
推 gemboy: 訓練問題去問台灣職業的怎麼愛鬥教練啊 尤其還是外籍教練208F 11/17 09:02
→ haopig: 台灣土地這麼小，光是棒球場本身就是需要超多社會資源210F 11/17 09:03
噓 einsfun: 書讀不太頂至少GG有設備有品管給你輪班，運動只要二線包準你去當國中小老師還是代理非正式軍公教，然後面對政府漲無限制的房價政策(新新青安40年,無屯房稅)，你確定你說服的了自己讓兒女花很多時間參加專業的課後社團嗎?211F 11/17 09:04
推 Cutris: 台灣地狹人稠，土地的限制就擺在那裡，要再多蓋球場給校園棒球使用也很難215F 11/17 09:04
推 alex8725: 沒這麼簡單 日本的升學壓力其實也很大217F 11/17 09:05
→ einsfun: 台灣體育拿資源是一回事，但你家沒礦包准後悔。不然就像是邱澤一樣逆天賺爛，我表弟跟他打過台北杯，也進去過亞運大安國訓拿到不少國手簽名球與拍，結果還在國中當體育代理老師 多可憐。218F 11/17 09:08
推 z5411: 台灣人乖乖去科技業輪班就好 這個絕對屌打全世界222F 11/17 09:10
推 chienk: 台灣人就是假鬼假怪 明明就沒很愛運動 每次大賽就要發作一次。 像之前奧運。 現在後續羽球桌球 等 的巡迴賽。 根本就又沒人看了223F 11/17 09:10
噓 iPolo3: 農地都被拿去蓋房子了226F 11/17 09:11
推 coffee112: 應該要家裡很缺錢的才會繼續為了職棒賺錢努力練吧?
邱澤也不差 但家裡缺錢 選演藝圈的路趕快發大財
台灣一些球類前面的隊伍 資源絕對不差 但金字塔形狀就那樣 其實也已經不少人下去燒了 要找到菁英中的菁英還要他肯願意吃苦練下去 去拼運動漫漫長路 很難吧228F 11/17 09:14
推 monkeyday: 中國奧運牌多還有技巧啦“小、巧、難、女、少”233F 11/17 09:18
推 WANGSH: 怨天怨地怨政府最簡單234F 11/17 09:22
→ bkebke: 一邊說要普及 一邊又很愛超強球隊
台灣的玩法已經最佳化了 學日本不會比較好236F 11/17 09:24
→ haopig: 桌羽球巡迴賽哪沒人看，愛爾達有轉播的基本上討論串都會爆文，真要說收視率中職例行賽也是很低239F 11/17 09:26
推 ujythi: 長年打不贏 自然就會反思 沒什麼不好
我相信近年科學化訓練之後 投手會越來越強
像是古林.火腿的孫易磊
投手變強 打者自然也會進化 一個聯盟強度也就隨之提升244F 11/17 09:31
推 hsustan: 為何一定要打棒球248F 11/17 09:31
推 snowish: 不讀書去打球、打球=壞小孩，這種刻板印象真的母湯，台灣棒球在這種社會氛圍下，能有這樣的成績確實驚為天人
沒有什麼一定要打棒球啊，是想打、能不能打、有沒有系統教育的問題249F 11/17 09:31
→ bkebke: 台灣當然可能有慶應 把平鎮怎生出來的 照辦就好
這不是什麼刻板印象 是棒球隊組成就這樣253F 11/17 09:32
→ bkebke: 台灣棒球隊 國中就是體育班分流256F 11/17 09:34
推 snowish: 前面那些說棒球拿到過度資源的，要不要去找找看你家附近有沒有棒球場？如果有，設備如何？都出張嘴喊的欸257F 11/17 09:37
→ stocktonty: 日本人各項運動在各領域都很強
台灣籃球參與人口夠多了吧 就有比較強嗎260F 11/17 09:38
→ bkebke: 棒球場是因為以前沒留地 台灣現在就沒地262F 11/17 09:39
→ bkebke: 台灣棒球資源真的多 一堆公立體保校264F 11/17 09:40
推 flybirdy: 人家就愛扯政府啦 自己都不出門運動266F 11/17 09:41
→ stocktonty: 像羽球棒球這種有拿器具競技的運動成績都已經算不錯了 像籃球足球根本完全沒辦法跟日本比267F 11/17 09:42
→ snowish: 看吧，又說組成就是那樣，這不是刻板印象是什麼？日本是早上課前、傍晚課後都有體育社團可以練習， 而且鼓勵參加，不是啥體育班學生才去練，從初心就不同了269F 11/17 09:43
推 Iversonchi: 推這篇，非棒球迷的一般人很多都是這樣...273F 11/17 09:44
推 ki523898: 人家社團性質 大量吸納人才 我們是從小體育班菁英教育 人才有限且只會越來越少 拿頭比？274F 11/17 09:44
→ stocktonty: 不然都市一堆填鴨教育出來的四眼弱雞都嘛負責輪班顧機台而已 打什麼球276F 11/17 09:45
→ snowish: 你看看各位家長是要小孩下課往補習班去讀書，還是去運動場運動、練球？278F 11/17 09:45
推 ki523898: 在體育運動這件事上 台日在方向上就不同 人家是全民參與 把網路上對岸檢討國足國籃的影片看一下 中台體量雖有差 但在體育上是同一個病根284F 11/17 09:47
推 ODDSSY: 台灣運動這種可以說是爹不疼娘不愛政府不在乎，可以這樣算是很厲害了！人家都是國家社會在栽培，台灣還在棒協
贏了才在國球！287F 11/17 09:47
→ stocktonty: 先天體能就弱雞 後天又不鼓勵體育 靠原住民朋友的天賦護持 能跟日本有來有往已經很好了290F 11/17 09:48
推 snowish: 菁英教育也沒什麼不好，資源能集中投入在有潛質的孩子上，只是社會風氣確實母湯，各自發揮天賦、喜歡打球更好，到底有什麼不對？就像前面幾天酸民靠腰玉米是8+9差不多292F 11/17 09:48
推 jcx: 只要一直在OO元年、發展XX運動，最後一段話就永遠存在。296F 11/17 09:49
推 tsohg: 推廣慢壘呀 可以增加看球人口297F 11/17 09:50
推 vulcan1101: 還在那邊參與人數無關..u18能入選的選手頂多就30位
我們這30位跟日本入選的比起來是不差 但人家是沒入選的一百多或幾百位都跟這30位沒差多少呢？ 訓練方式人家是比較好，但人家練廢了也還有這麼多備選實力不差的，你認為沒影響？298F 11/17 09:50
推 stocktonty: 參與人口比例高就會強 台籃表示：？
台灣參與打籃球的人夠多了吧 有比較強嗎303F 11/17 09:50
推 Evoque: 推，台灣人喜歡贏球305F 11/17 09:51
→ WYBOY0822: 冰島已經證明人口數跟選手質量無關306F 11/17 09:51
推 finalzerd: 那些沒入選的一百多又沒進日職，日職也沒隨便練廢人的307F 11/17 09:51
推 idiotay: 每間學校都有田徑場，田徑場占了那麼多地方，怎麼打棒球？而且台灣有需要那麼多田徑場？308F 11/17 09:51
→ finalzerd: 現在是在討論為什麼進日職前差不多，進日職後被海放311F 11/17 09:52
→ bkebke: 8+9和棒球很強 拿幾十萬鎂簽約金有衝突?312F 11/17 09:52
→ CoolMonster: 你實際上質好的選手量比較少 良性競爭比人少 就是會比較弱313F 11/17 09:52
→ bkebke: 看日職選秀選了多少高中生就知了315F 11/17 09:52
推 cgian: 華人傳統大部分的家長就是只重視成績，政府不重視體育發展體育風氣實在很難好起來316F 11/17 09:52
→ chiz2: 不是啦，反觀中南美輸出大聯盟318F 11/17 09:53
→ stocktonty: 就驗證是不是參與的人多就會出強者啊
事實上籃球就是沒有啊 還是越來越爛320F 11/17 09:53
→ bkebke: 選不上的 4年後上訴前指名序的一堆322F 11/17 09:53
→ CoolMonster: 人多就是機會多啊 也不是絕對 籃球就是沒把握好而已323F 11/17 09:53
→ stocktonty: 不如承認台灣人扣除原住民朋友之外 就是普遍比較弱雞的一個群體xd324F 11/17 09:55
→ bkebke: 棒球為什麼不受家長歡迎 就不上課啊326F 11/17 09:55
推 ComicMan: 還是要看球隊,路邊打的籃球,跟路邊下象棋一樣327F 11/17 09:55
→ bkebke: 台灣棒球一場比賽都在平日 日本沒有這樣玩328F 11/17 09:55
推 ui: 普及率真的是關鍵，人才來源多，才有更多天才橫空出世329F 11/17 09:56
→ bkebke: 當然現況比賽在平日也沒什麼差 因為國中就體育班了330F 11/17 09:56
→ ui: 當然職業以後的訓練與競爭強度也不同，所以差距會持續被拉開331F 11/17 09:56
推 medioca: 國球是贏球的地方 期待什麼332F 11/17 09:57
→ bkebke: 基本小國中沒進體育班 那就遠離棒球的路了
那國中體育班怎麼招生的 當然就要看小5小6
也就是台灣棒球 小學卒就開始半職業化335F 11/17 09:57
推 antigidu: 我的國小校園 禁止打棒球339F 11/17 10:00
推 haopig: 拿籃球來救援的真的邏輯很差341F 11/17 10:00
推 chyou2003: 30年前我還是小學生剛開始看球時，就是這樣了，30年不變342F 11/17 10:01
噓 gototheptt: 籃球就打好玩的，跟體型大的打就知道那感覺了，黃種人還是認份一點尤其台灣閩粵種的，身材矮小也不耐撞，球技練再好也沒多強344F 11/17 10:02
推 wormchang: 把籃球那種蠢運動改成足球比較實在349F 11/17 10:03
噓 Kawow: 籃球還不是被虐 一樣啦 怎麼不一樣350F 11/17 10:04
→ Minihil: 籃球太吃體格了 棒球還能技術彌補351F 11/17 10:04
推 HOWyun2648: 小時候聽過，但想打沒人教，有在玩的就自己一團，比賽也是某幾間學校在打，這叫什麼國球？353F 11/17 10:06
推 savishu: 沒贏球就不愛了，ex:足球355F 11/17 10:07
→ bkebke: 足球一定比2-30年熱門啦 只是進步緩慢357F 11/17 10:09
推 haopig: 台灣桌球羽球的資源少到可憐，但是成績卻不錯，真正有在打球的人口也很多，這個才是值得培養的運動項目，比棒球籃球值得多了358F 11/17 10:10
推 Andyzoo0916: 台灣人很早以前也很熱衷 也很多人參與 但是假球才變成這樣 如果沒假球現在不知道會如何361F 11/17 10:10
→ bkebke: 桌球羽球資源會少? 這不就課金就有場地教練
國小棒球 一定比假球前還熱門，國高中公立體保也變多363F 11/17 10:10
推 joesong: 職業環境變好，待遇顯著提高，自然投入人口就多365F 11/17 10:12
→ bkebke: 私立高中可能因為少子化變少366F 11/17 10:12
推 yah13305: 學生時期流行的就是籃球 棒球幾乎消失368F 11/17 10:13
推 ichiyo: 洪一中有兒子嗎 記得都女兒369F 11/17 10:14
→ yah13305: 連桌球排球都比棒球夯不愛運動的都還比較懂這些規則370F 11/17 10:14
推 bonba: 日本從小習慣高壓 操體育逼練社團 台灣可以嗎？372F 11/17 10:16
推 joesong: 個人是對台灣未來的棒球發展樂觀啦，持續在進步376F 11/17 10:19
→ haopig: 國家扶植體育項目最高的目的是促進國人運動，要有實際參與運動才是正確方向，台灣棒球明顯沒有促進國人普遍運動的功效，多數人都是國際賽時運動到眼睛用看的而已，籃球雖然成績爆爛，但至少實際運動人口多，也算是有強身健體的功用，桌羽球真的是最適合台灣重點發展的運動377F 11/17 10:19
→ bkebke: 台灣要的是贏球 不是運動383F 11/17 10:23
推 ericinttu: (2) 間接參與人數 ← 問小時候有跟爸爸公園KGB就好384F 11/17 10:23
推 takosom: 挺有道理的 推一個385F 11/17 10:24
噓 bkj123: 講半天你也是鍵盤球員啊 字打得多就厲害啦386F 11/17 10:30
推 iloorange: 話說之前忘記在哪看到有人說台灣校園內的PU跑道其實限制了其他運動的發展388F 11/17 10:34
→ bkebke: 偏偏再學時沒人想跑 等40才開始跑390F 11/17 10:36
噓 sean44555: 高中北聯中聯南聯夏聯秋聯都沒打過？392F 11/17 10:42
推 v2020black: 日本從小習慣高壓????這不就像嘲笑中共國的不人道嗎？393F 11/17 10:42
→ skullno2: 難升學還不是被逼 各行各業熱愛自己職業？400F 11/17 10:56
推 geneaven: 煉蠱本來就ㄧ壺裡放越多結果越強不用問吧401F 11/17 10:56
推 johnwu: 參與的人是有的阿，只是沒這麼多場地，河濱公園棒球場都嘛搶不到404F 11/17 11:14
噓 yuan0119: 中台灣很多人長大也在打啊，只是對象是窗戶跟人406F 11/17 11:16
噓 SamMark: 台灣有台積電，日本只有一些沒落的財閥407F 11/17 11:18
推 yuan0119: 另外你可以想一下，當你小時候跟爸媽說我放學要去打棒球，你爸媽是不是想把你腿打斷408F 11/17 11:19
推 Mimmature: 可是台灣籃球超弱 桌球超強
桌球更少人 連比賽都只看大賽410F 11/17 11:21
噓 Philkuokuo: 噓152樓，應援不能贏球沒錯，但那個重點是球迷的需求不被重視所以才燒起來412F 11/17 11:21
噓 waterlemon: 有什麼可笑？日本文化世界主流 台灣這地方能這樣足夠415F 11/17 11:28
推 Edwards520: 唯有讀書高的白癡文化 棒球菁英主義 不普遍推廣棒球運動(有幾間學校可以打正規棒球？)418F 11/17 11:34
→ AmIGreat: 態度加賽事影響巨大，台灣遍地機車，沒有產出MotoGP車手，日本沒啥機車族卻能持續有頂級車手出現420F 11/17 11:39
推 EricTao: 真的是整體社會的態度問題 我從沒看過打過棒球的人會問為什麼台灣輸日本 即便打過一年系隊都不會問這種問題 就算是小小的系際盃都能體會到要付出多少努力才能贏球422F 11/17 11:40
推 rod007: 然後參與的人口不夠多 棒球又是規則複雜的運動之一 門檻又高425F 11/17 11:42
推 h321123aa: 台灣的國球是贏球，只能後面慢慢改善觀念，但偏偏又少子化，科科，死亡循環427F 11/17 11:43
噓 jocabyu: 光按人口基數來比本就很去脈絡了的比較了，中南美洲那些貧窮沒資源人口沒那麼多的國家也是出產一堆變態在MLB怎不說？429F 11/17 11:45
推 sck921: 樓上的才叫去脈絡，台灣又不是主力在體育，你叫中南美洲比製造要、高科技業，完全看不到台灣的車尾燈
人家沒有好的環境只能去打棒球，台灣你不打棒球還有一堆工作能做432F 11/17 11:51
噓 jocabyu: 所以才證明人口基數根本是假議題不是嗎？XD436F 11/17 11:54
推 xylinum: 確實，唯有讀書高，教出一堆鬥雞437F 11/17 11:55
推 jocabyu: 有沒有其他工作機會跟你今天腳踩進棒球圈怎樣被訓練到出產出去，兩者邏輯關係是在？438F 11/17 11:57
→ Lizardon: 人海戰術啊 中國真要搞棒球 不會輸 就一直篩440F 11/17 12:00
推 zoo2: 中肯推441F 11/17 12:04
推 Boren0704: 台灣棒球就是你想打也沒地方打，就固定那幾家學校才有機會445F 11/17 12:08
推 xiahself: 日本小學生最憧憬的職業是棒球選手448F 11/17 12:14
推 PINKs: 這篇沒錯449F 11/17 12:38
推 lonelygroup: 系壘也不算 那實況野球算嗎？真的身邊看棒球的也算少450F 11/17 12:40
推 nonpro: 只會叫人讀書 考醫生律師的學習風氣 要文武雙全根本難452F 11/17 12:42
推 lin821: 現在的父母也還是ㄧ樣 怕小孩跟不上送一堆補習班453F 11/17 12:46
推 Slash999: 台灣人就只是喜歡贏球無誤......454F 11/17 12:46
推 allie960: 大雄都去空地（被）打棒球啊456F 11/17 13:14
--