看板 Baseball作者 papagenoyi (怕怕)標題 Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件時間 Sun Nov 24 00:54:17 2024
有人點名全力迷，我就回一下好了。
我是全力迷沒錯啊，因為當時我覺得就照規矩來。
既然都公佈了，我也沒看別人這樣搞臨時換投，那就好好的打比賽就好了。
我的經驗是，每次台灣在那邊算來算去都沒好事。
今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例，特例就是沒有其他人這樣搞。
再者今天就很有可能美國會輸掉啊，要不是最後那一發全壘打。
啊不然我昨天當全力迷幹嘛，既然決定了就不要東想西想。
而且這次台灣隊就真的讓人很有希望，我覺得又不是不上玉米就一定會輸。
但我也說了，如果可以換，教練團臨時換，我也完全沒有意見，也完全可以理解。因為比
賽是選手跟教練在打的，以他們的決定為主。
然後今天給換了，但是有罰款，那就說明了其實規則上是不允許的，但是大會這次給過了
。
所以這篇日本雅虎在檢討的就是WBSC的規章是不是訂得不夠詳盡，或是罰則太低。
我就不太懂一堆人在說什麼運動家精神啊、一日球迷啊、彩券迷啊、酸日本抗議小鼻子小
眼睛啊什麼的。
啊重點就不是這個。
人家就照規則啊。
就算規則很爛，午接晚不公平（先說，我覺得要講不公平這應該是要最先改掉的）
那也是他們在遊戲規則裡面。
就算日本複賽最後一場可以不用派王牌，也是因為他們努力累積全勝所以有這個餘裕，就
算複賽最後一場不用壓王牌也可以，因為他們認為自己一定會進冠亞啊。
這次不止一個選手說情蒐給了很大的幫助，那麼試想一下，我們今天還盡可能在美委戰結
果之後馬上提出申請問可不可以換。
那如果哪天其他國家更賊，比賽前1小時才說要換先發投手，可能連打序甚至打者都不一
樣（好像看到有人說韓國以前有這樣幹過是吧？）
如果剛好是我們的對手，情蒐資料完全沒用，或者要在1小時內重新擬定投打策略，情蒐
資料是不是幾乎就變廢紙？就算不到廢紙，但要重新全部整理一份，光搞這些，比賽的準
備就整個大亂了。
幸好今天這場是無關冠亞，但如果是預賽呢？複賽呢？
這個先例一開，對任何國家隊來說，6萬多台幣就可以讓自己更有利進入複賽，那可能每
個國家隊都有機會這樣搞、也願意這樣搞，就難保哪一天不會搞到我們。
就不是什麼酸台灣自己人，也不是什麼理盲濫情道德正義迷。
是一個此風不可長，只是剛好今天是我們得利而已。
我也很想贏啊，我也完全可以理解想要把王牌壓在最後的心情啊。
但今天既然是我們得利，被唸個幾句就吞吧，不要得了便宜還賣乖。
當然是大會規章罰則不夠詳盡的漏洞，但我們因此得利是事實。
反正決定都做了，現在就是明天全力求勝，把這個決定的優勢發揮到最大值，至於有什麼
要承擔的後果、罰則，要申訴要檢討什麼的之後再說。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.5.51 (臺灣)
※ 作者: papagenoyi 2024-11-24 00:54:17
※ 文章代碼(AID): #1dGWYxhV (Baseball)
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
11-24 00:54 papagenoyi.
推 abc12812: 有沒有其他懲處目前還不清楚吧
只有罰款是確定有的 因為是自動產生1F 11/24 00:55
噓 rbki3: 少屁話了 假先發 上去比個四 就換投 一樣意思 MLB假先發3F 11/24 00:55
啊今天是國際賽，就不是MLB
→ dan310546: 大會審查理由呀 本來也沒到完全不可以換5F 11/24 00:56
→ rbki3: 一堆 你怎麼不去嘴 先發怎麼只有一球 就換 害我功課白做6F 11/24 00:56
推 whitejay: 今天就是有這個制度 要怪就去怪制度 不是怪人 如果未來有人要用這個制度搞我們 那也沒什麼好說的7F 11/24 00:56
推 kevindd: 單純WBSC定規章時沒想到有人會鑽漏洞搞小動作9F 11/24 00:57
噓 cokes: 你是不是真的以為日本是蠢蛋 就算龍貓不陣前換將 一上場
直接投一人次再換投手 那結果還不是一樣 只是不違規而已10F 11/24 00:57
那也是在遊戲規則裡面出的招啊，你不都講了「只是不違規」啊就是「不違規」啊。
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:00:31
→ yangtsur: MLB假先發的確一堆 今年就看很多也沒見誰說運動家精神12F 11/24 00:57
推 Retangle: 鑽規則漏洞是運動比賽的基本能力吧13F 11/24 00:57
我認同啊，所以後來臨時換先發我也沒說什麼。
只是換連投兩天第一年上一軍國際賽菜鳥陳柏清上來，第一打席就被轟，然後還讓他被轟
了3分才讓他下來......算了我沒意見。
推 fudick: 支持 公平競技 運動家精神14F 11/24 00:57
→ rbki3: 而且重點是 你不爽就不要答應給我們換阿 條件=必須左投16F 11/24 00:58
推 s6525480: 拍拍 如果還有下次我們就會假先發了
不是你的錯17F 11/24 00:58
推 kolsir: 我想法跟日本教練說的一樣，這是大會方要決定的事情，他們同意了更換
以目前表現，我相信這次的教練團19F 11/24 00:58
推 fuyu1112: 主要還是消化試合才讓我們過吧22F 11/24 00:58
→ rbki3: 是日方提出的 表示日方知道了 接受了24F 11/24 00:58
→ thirtyto: 到底 預告投手 影響多大 改了就一定贏
三方都喬好了25F 11/24 00:58
噓 ysb727: 中職假先發：27F 11/24 00:59
推 lookers: 全力迷要放掉一二名戰喔 這是莫名其妙迷吧28F 11/24 00:59
我就說了，我就不覺得不上玉米就一定會輸，誰跟你說放掉。
誰跟你講準備不足，投打策略就會不一樣啊
→ s6525480: 反而顯示出軍神古意的那面
該有運動家精神 該誠懇道歉都做到了
完全尊敬對手30F 11/24 00:59
所以我對教練團跟選手就真的沒什麼意見，頂多就你們好好鼓勵陳柏清吧。
→ pipp33: 不強制公佈先發投手 不就好了33F 11/24 01:00
推 sasadog: 你是不是看不起各國的情蒐能力啊 換個人就都變廢紙==35F 11/24 01:00
如果整個打序打線都不一樣，就算不是廢紙也是要重整啦。
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:06:08
推 McRay: 大會同意但需罰款 + 日方有條件接受。就也沒什麼好說的；那種惡意賽前換投大會可裁定不准。37F 11/24 01:00
假先發就是遊戲規則裡的先發。
推 ronga: 沒人發現這制度就是可以讓你花錢換人嗎。正常應該是換人40F 11/24 01:01
推 ryu634: 先幫你補血41F 11/24 01:01
→ ronga: 非特殊理由 大會是不給換的。但規章有說有罰款，但要罰也43F 11/24 01:01
→ McRay: 大會不同意就不能換44F 11/24 01:02
→ ronga: 要大會同意你換人才開罰。46F 11/24 01:02
推 s6525480: 會這樣搞台灣還很得意說規則就是這樣的的只有一國50F 11/24 01:02
推 seemoon2000: 我覺得大會同意換就是符合規定 但這個罰款我反而覺得51F 11/24 01:02
推 carlos159357: 哎呀，本質上就這條爭議規則有漏洞啦，可以就可以，不可以就不可以，還要課金就變可以，才會產生爭議啦52F 11/24 01:03
→ seemoon2000: 像是一種行政的作業費 因為日本隊也沒有拿到這罰款吧54F 11/24 01:03
推 GOD23: 如果今天是台韓戰 韓國臨時換 台灣人一定罵很難聽55F 11/24 01:03
推 ssdd740419: 換人理由正當 但是不合規定 就罰款意思一下56F 11/24 01:03
推 ronga: 所以啦 我才會覺得這條寫起來本身就是你課金就能換人57F 11/24 01:03
推 sasadog: 預告先發說穿了只是給球迷們方便
臨時更換影響到敵隊步調的程度很有限啦58F 11/24 01:03
→ seemoon2000: 大會如果硬性規定不能換 也不合理 不然選手腸胃炎上60F 11/24 01:04
噓 jcyoaa: 你可以滾了嗎？61F 11/24 01:04
→ ronga: 制度要踩死就是不準換 你如果私自派非預告選手先發 直接63F 11/24 01:04
→ seemoon2000: 去投還得了最後也是變成假性先發 這制度暫時無完美解65F 11/24 01:04
→ ronga: 尚失資格才對 而不是罰款66F 11/24 01:04
我沒有要無限上綱，其實可以不用講到這個。
→ ronga: 腸胃炎那個算特殊理由吧 醫生會開診斷書68F 11/24 01:05
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:10:39
推 cokes: 所以合法的假先發跟違法的臨時換投都會讓對手措手不及69F 11/24 01:06
→ carlos159357: 大會有錢收，我們有得換，大家麻吉麻吉搓圓仔湯，這社會就是這樣啦70F 11/24 01:07
推 pa2857: 還好吧 本來比賽就是要找出對自己最有利的啊 每個大賽都這樣啊 網球 籃球 f1那個不是這樣的72F 11/24 01:07
→ cokes: 那這件事情就是有心人要搞就無可避免 所以你就不用牽拖74F 11/24 01:07
噓 edwin11017: 去看規章 照規定不是不行 是要有合理理由且大會同意今天大會同意了 罰款是覺得這理由不合理 但沒有不行75F 11/24 01:07
→ cokes: 說 此例一開 台灣以後會不會被對手搞到 因為對手真的想要78F 11/24 01:07
推 s6525480: 我看你是接觸韓國人不夠多齁
他們這樣做會完全理直氣壯79F 11/24 01:07
→ cokes: 搞你 用假先發就可以合法搞了 所以這不是台灣開先例造成的82F 11/24 01:08
→ seemoon2000: 大會都同意我們換了 還要繳罰款 感覺像是甚麼先告訴83F 11/24 01:08
推 goddogy4705: 規則寫的不清不楚的，如果是傷病可以換，其它一律不準這樣不是比較好嗎？84F 11/24 01:08
→ pa2857: 被搞就搞回來啊 比賽不就這樣嗎 他臨時換妳也臨時換啊86F 11/24 01:08
推 ig49999: 沒錯ㄚ 很多人搞不清楚問題在哪87F 11/24 01:08
→ edwin11017: 而且井端教練都說他不在意了 龍貓也對日本隊表達歉意 我不知道這有啥好噴好討論的？台灣酸迷啥都不會
最會的就是罵 酸 貶低自己人89F 11/24 01:09
所以我就說了，就不是日本在不在意的問題。
我也沒有在噴，倒是一堆人噴全力迷或者是酸日本小鼻子小眼睛抗議。
井端不在意是一回事啊，啊就規則上的確有漏洞，我們的確得利，被人家日本媒體唸幾句
不行啊？
龍貓正面道歉我都覺得很得體啊。
我並沒有在酸，也沒有在貶低自己人。
→ ig49999: 讓你課金換人 和 同意換人 本質上是有差的92F 11/24 01:09
推 YALEMY: 明天日本要是輸了下次規則改定了吧93F 11/24 01:10
→ myabo: 以後兩邊同時晚上打不就好了。賽制問題94F 11/24 01:10
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:15:31
噓 EatMe37: 無聊 你的心得很重要？96F 11/24 01:12
推 sasadog: 照這邏輯 澳洲隊根本超搞啊 SP投一下就下去 功課都白做了97F 11/24 01:12
噓 ysb727: 玉米假先發上去比個四再下來，皆大歡喜囉98F 11/24 01:12
推 goddogy4705: 對啊 這叫善意違規 不準酸 不像某些人惡意課金 罪孽深重99F 11/24 01:12
→ sm02188612: 這預告先發制度根本只影響賭盤吧，不然一個假先發就有臨時換投差不多的效果，要是弄這效果就能提高勝率，勝負慾高的隊伍早搞了101F 11/24 01:13
推 hjbe5932: 對柵欄仔來說假先發也是搞詐騙沒運動家精神吧104F 11/24 01:13
我居然會被歸類到柵欄仔，真是要哭死
推 cokes: 原PO就是死腦筋 一直說這樣以後台灣會被別人搞 但重點就是105F 11/24 01:13
推 thirtyto: 現在預告 很大原因 可能真的 為了賭盤106F 11/24 01:13
→ cokes: "合法的假先發"跟"不合法的臨時換將"對於對手的困擾是一樣所以根本不用在那邊自以為自己開了甚麼邪惡的大門 要搞的人 合法的方法就能搞107F 11/24 01:14
推 seemoon2000: 之前逛國外討論區 普遍也都覺得開賽前 重要球星突然110F 11/24 01:15
推 evaras: 不要把違規當作啥妖魔鬼怪的事情 穿錯球衣算不算違規111F 11/24 01:15
→ seemoon2000: 打或不打也都是影響賭盤 所以大家才比較會討論 其實113F 11/24 01:15
推 YDSK: 也不是什麼死不死腦筋，其實想表達的內容很單純，就是這個114F 11/24 01:15
→ hans7192: 如果只要比個4就算先發那預告野手就好啦115F 11/24 01:15
→ seemoon2000: 你臨時換一些無關緊要的球員 根本就不會有人要討論116F 11/24 01:15
→ evaras: 算呀 球員打擊順序弄錯也違規 帶迷惑項鍊或logo也違規117F 11/24 01:16
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:17:26
→ evaras: 所以違規 只要對方和大會都同意如何處理 那就別再去介意118F 11/24 01:16
我認同啊，但我就覺得，被唸個幾句就吞啊，酸日本人抗議是在幹嘛？
→ YDSK: 臨時換投的規定我們沒有符合，所以才會有罰款甚至後續討論如果一切都是照規則走，根本不存在要付罰款的狀況119F 11/24 01:16
→ norefish: 違規吃懲處不就叫做照規矩嗎...121F 11/24 01:17
所以啊，日本不就在討論這規章制度是不是好像洞蠻多的，這懲處似乎好像也沒有多大的
影響。
那這個違規設來幹嘛的？
這規則似乎是為了保障公平性。
可是好像不遵守也沒差？
罰錢了事就好（還很少）
那規章是不是要重新檢討這樣。
推 cokes: 我同意沒有照規則走 要處罰 但是我不同意原PO無限上綱到122F 11/24 01:18
→ cokes: 台灣這個舉動會帶領起一股邪惡的風潮 因為在棒球的世界裡124F 11/24 01:18
→ joe51408: 合法的搞人家還會說你懂玩 違規的搞被人講話就天經地義125F 11/24 01:18
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:22:37
→ joe51408: 既然如此幹嘛給人講話的機會==126F 11/24 01:18
噓 Solosea: 人家三方都同意換人 你跟日媒在旁邊化修 嗯現在是這樣127F 11/24 01:18
→ myabo: ㄧ堆倒果為因的自我安慰=.=128F 11/24 01:18
→ cokes: 太多的合法手段可以弄對手 所以癥結在對手的品德 不是在這129F 11/24 01:18
推 Mentha: 我同意違規被人懲處沒話說，也覺得不推這樣的行為130F 11/24 01:19
→ cokes: 個CASE有沒有開先例 龍貓會這樣陣前換將 其實也在大家預料131F 11/24 01:19
推 seemoon2000: 我覺得同意換人就是符合規定 那個罰款的說詞才奇怪132F 11/24 01:19
→ myabo: 反正別搞得像當初泡菜聲譽就好133F 11/24 01:19
→ cokes: 範圍之內 所以這件事 才會日本跟大會最後讓他大事化小134F 11/24 01:19
我也同意啊，所以我真的不是糾結在什麼品德，如果是我，只要能贏，被罵我也會換啊，
而且的確就是一個無關冠亞的比賽。
當然建立在的前提是我不知道能不能換。
而且我真的不認為不上玉米就一定會輸。
但是如果今天攸關晉級，老實說大會給不給換？
那規章是不是就有漏洞？
反正我的立場就是換了就換了，有什麼要附隨要承擔的責任，就摸摸鼻子擔吧，當然太重
就一定得申訴，合理的就認了吧。
→ Mentha: 但這會讓自己的手牌變好是真的135F 11/24 01:19
推 YDSK: 如果你是另一個角度討論有沒有照規矩，我也不能說錯就是...136F 11/24 01:20
推 s6525480: 好可怕 感覺台灣發明了棒球界的原子彈138F 11/24 01:20
→ Mentha: 既然管理層都決定這樣幹了，也無可奈何140F 11/24 01:20
推 pa2857: 白痴才不換 總教練沒爭取去換我才覺得他失職 他做到他該做的 把最大能量留到冠亞軍 不怕被罵被說沒運動家精神還去道歉 為了面子不想辦法換的才沒資格當總教練 他為了國家爭取最大榮譽 即使輸了也沒差 他盡力了 respect!!!141F 11/24 01:20
→ YDSK: 但一般人對於違規被懲處，不會把它視為照規矩吧...145F 11/24 01:20
噓 CowBaoGan: 笑死 當事人台日大會三方都已經喬好的事結果局外人在喊燒?146F 11/24 01:21
→ YDSK: 只能說在同意這樣做以後就會有各種聲音出現，甚至引起不必要148F 11/24 01:21
→ seemoon2000: 因為你假設闖紅燈被開燈 就是表示你不能闖 才開你單149F 11/24 01:21
→ myabo: 沒原子彈吧，台灣又不是第一個換的150F 11/24 01:21
→ seemoon2000: 但大會都同意你換人了 結果開立了罰款 邏輯才奇怪152F 11/24 01:22
→ YDSK: 的爭論，當然現在講這些都是多的，反正今天先發就是玉米153F 11/24 01:22
推 chanbers: 奇怪了，韓國以前各種小動作拿到好成績有怎樣嗎？我們走到這一步，也是大會同意換，那就臉皮厚一點，管他什麼壞風氣，冠軍比較重要吧154F 11/24 01:22
→ sasadog: 確實啊 龍貓就太古意 當初先發填血郭 視情況假先發就好了157F 11/24 01:22
→ YDSK: 這件事不會改變，未來要怎麼修改那也是之後的事了158F 11/24 01:23
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:28:34
推 korzen: 都有一票人在下午情勢未明的時候說出不用管響尾蛇規定要用國家兵役強制徵召等等白痴一日言論了，你還想跟他們講道理喔XD159F 11/24 01:23
→ YDSK: WBSC會同意我也很訝異，但都同意了能換再好不過XD162F 11/24 01:23
→ Retangle: 假先發這種場上開搞才識韓式小動作 換投還賽前問的163F 11/24 01:23
→ Mentha: 如果大會覺得這樣做嚴重影響公平或者收視之類的就會繼續討164F 11/24 01:24
→ chanbers: 管他未來怎麼改，這一次我們就是爭取到了，就是這個當下，為了冠軍，不爭取要等什麼時候165F 11/24 01:24
→ Mentha: 論是否要把這個方案堵死，不是罰款，而是直接進賽
更正，禁賽167F 11/24 01:24
→ Mentha: 或者不要這麼嚴重，不給你換先發，之類的
或者更簡單一點的方法，你不要讓比賽時間有差異170F 11/24 01:25
→ Mentha: 是，不然你就讓兩邊同時比賽173F 11/24 01:26
→ seemoon2000: 制度上不讓人換球員 在運動場上就是不太可能寫的規定但為什麼要錯開呢 不也是為了收視和票房 都是錢而已174F 11/24 01:26
推 YDSK: 制度面都是可以重新檢視改進的這個沒啥問題，說白了因為我們在這個事件算是得利一方，所以才會吵起來XD176F 11/24 01:27
推 evaras: 要用交通違規來比喻 大概是你未禮讓行人而先過被警察抓178F 11/24 01:27
推 Retangle: 應該沒團體運動敢把規則寫死禁止換先發吧179F 11/24 01:28
→ evaras: 然後該路人表示沒關係讓你先開車過 警察就小罰一下180F 11/24 01:28
→ Mentha: 你可以把規則寫得更仔細，例如說天災事故病變之類的
才允許你更換181F 11/24 01:28
→ evaras: 警察 你 路人都三方處理好 結果旁邊的人和司機吵起來183F 11/24 01:29
→ papagenoyi: 啊不就有人在酸全力迷，我想兩場都贏我做夢可不可以啦（好累186F 11/24 01:31
→ sm02188612: 很多規則還有賽制都麻不是為了公平競技訂定的189F 11/24 01:32
→ Mentha: 當然如果大會覺得這種事情沒影響到什麼甚至有幫助
11/24 01:33
或許這種橋法以後也會變多192F 11/24 01:33
推 seemoon2000: 只需要寫一條 對方領隊同意更換 這樣就好
然後今天我們要換投手 日本不同意 就給新聞報 日本因193F 11/24 01:34
→ Mentha: 甚至我覺得午接晚這件事情可能比這個都還要嚴重得多195F 11/24 01:34
→ myabo: 人之常情，私心都會開始合理化。196F 11/24 01:34
→ seemoon2000: 為明天怕輸 所以不同意更換 反正最後一定都是球迷吵197F 11/24 01:35
噓 cloudyheart: 你把公佈先發這件事看的太嚴重了，而且雙方跟大會都同意了，我們也按照要求換左投，實在不知道你在討論什麼。除非今天不允許，我們硬幹。不然一場消化試合的比賽，加上這過程也不是沒理由（我們不是為了搞事），對方總教練都能理解了（我相信球員也明白），真的沒啥好討論的了。198F 11/24 01:35
我只是覺得啦，明天不管是贏還輸，一定一堆亂七八糟的。
贏了，真柵欄仔會說還不是因為搞偷襲
輸了，真柵欄仔會說搞那麼多還不是要輸台灣就是比較爛
想到就覺得賭爛。
其實想想很搞不好很單純就是想要堵他們嘴不要落人口實。
啊我真的就認為就算冠軍賽不上玉米也不一定會輸啊
好啦你們可以笑我全力迷愛作夢
→ seemoon2000: 我是本來覺得不用換投手的人 但竟然教練想換 大會也205F 11/24 01:35
→ Mentha: 從午接晚的實際戰績跟比賽內容數據來看206F 11/24 01:35
推 thirtyto: 車禍法院兩方和解了 路人跳出來說不公平 沒運動精神207F 11/24 01:36
→ seemoon2000: 同意 我也覺得沒甚麼問題 就想保留自己最強戰力而已208F 11/24 01:36
→ Mentha: 換個先發真的遠比賽程上出現的地獄行程影響還小209F 11/24 01:36
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:42:53
→ Mentha: 但你允許這次用橋的解決這件事，那未來就會出現更多一樣的事情212F 11/24 01:37
推 tysh30423: 看到這些推文就知道 台灣是人治社會不是沒原因的ㄏ214F 11/24 01:37
→ Mentha: 也許下次就會變成跟MLB一樣一堆假性先發215F 11/24 01:37
推 myabo: 學我跟過去罵泡菜的自己道歉會心安一點，中華隊加油。216F 11/24 01:37
噓 cloudyheart: 我其實不認同什麼這次用喬的？就有規定報請大會審查啊，不然都不要公佈啊，這哪有什麼？我是無言了，公佈先發投手（或先發陣容）怎麼在一些人心裡好像決定了什麼勝負一樣@@218F 11/24 01:39
→ Mentha: 如果大家都依照公布先發是誰就是誰也不搞假先發這套
那你更換先發得利請問你這會不會造成影響?223F 11/24 01:40
→ Mentha: 我只能說既然這次大會允許了這樣做並且罰款了事
那如果下次賽程仍然會出現時間差
我相信下次會每個隊伍都認為罰錢了事是自己的權利
大家一起來趨利行為也沒什麼不好226F 11/24 01:42
噓 belief0816: 限速110你開111也是違規，開280也是違規，講一句違規230F 11/24 01:43
推 kobebrian: 說實在 要搞鑽漏洞就是假先發 你還真以為我們不誠
實啊…就是太誠實才有機會被靠杯233F 11/24 01:43
我們說臨時，也是在美委戰結果出來後馬上提出了，我覺得沒有問題啊，反而很老實的就
算可能有違規也要試一試很誠實的坦誠我們想要試試，被唸被抗議就擔了。
所以我搞不懂怎麼會有人覺得我在酸教練團跟自己的國家隊。
→ Syoshinsya: 其實把制度改成同時打就好了，那些如果仔就可以乖乖閉嘴吃O去。236F 11/24 01:44
→ Mentha: 不然就更簡單一點把這種規則去除掉
你要換就大家都允許換
這樣子大家都還是回到一個公平了
或者更猛一點大家都蓋牌
每一隊的先發在正式比賽之前都不用說238F 11/24 01:45
→ Mentha: 你一局上看到人在投手丘上你才知道
運彩應該會覺得這樣更精彩刺激?244F 11/24 01:46
→ papagenoyi: 我也支持要換其實大家都可以換，說實在的，如果一般情況下（非無關冠亞）真的完全沒影響，龍貓也不用道歉吧246F 11/24 01:46
推 thirtyto: 以前就賽前交名單 很正常250F 11/24 01:47
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:52:18
噓 cloudyheart: 以前賽前才公佈的棒球，都在打瞎的？我只是在強調，這不是什麼重要的事，尤其是盃賽，人員不會異動，早就情蒐完畢，上場都只是再次提醒而已。不然要不要每一場的RP順序都先公佈？懂嗎？就沒那麼嚴重的事，而且走大會流程並得對方同意且完成對方的要求，這還能吵？251F 11/24 01:47
噓 pa2857: 是沒看過比賽嗎 比賽就這樣啊 心理戰 小動作 鑽漏洞 做任何事爭取最大利益 你要溫良恭儉讓 你幹嘛比258F 11/24 01:49
→ thirtyto: 完全不懂 預告 影響戰力 影響到爆表了260F 11/24 01:49
→ Mentha: 你想盡辦法搞對方在競賽贏了也會影響我對你的評價
當然每個人對這種動作的看法是不一樣的261F 11/24 01:51
推 rakuten91: 可理解教練團的難處，但無法認同這種行為，推這篇263F 11/24 01:54
我不會到不認同啦，我就說了，他們做什麼決定，我都沒有意見，畢竟我也很想贏啊。
要怪我絕對不會怪到教練團跟選手身上啦。
教練團做了什麼決定，啊我看球而已也就是相信跟支持，我還能做啥。
規章、晚接午就一堆漏洞這個比較需要檢討啦。
我比較有意見的是那些覺得「日本人無理取鬧這沒什麼大不了喔喔喔日本人抗議屁喔」「
全力迷就是運彩迷雲球迷啦」
還有被說成柵欄仔這件事。
推 peterw: 真柵欄仔會因為不搞這種戰術就少酸嗎？264F 11/24 01:54
推 kevindd: 看去年林凱威 凹出賽沒違規其他隊球迷一樣攻擊小葉鑽漏洞單純中華隊有利 搞雙標說日本沒事再靠杯266F 11/24 01:56
推 Dave0520: 推樓主 不管合不合規 這樣搞就算贏 心裡有疙瘩 輸了等著被笑 寧可光榮的輸贏一次268F 11/24 01:56
→ peterw: 覺得這篇就柵欄仔的想法（不是說原po是柵欄仔喔）包裝得好看一些而已270F 11/24 01:57
推 bonin1413: 主力投消化試合 其他投手投冠軍戰是挑釁對手吧272F 11/24 01:57
噓 xxljay1776: 今天這情況一定會保留戰力的啦 哪國都一樣273F 11/24 01:57
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:04:17
推 randy061: 可以罰錢鑽漏洞，但就是品格差愛算計，不尊重規則274F 11/24 01:58
→ bonin1413: 大會可以拒絕申請啊
你同意+繳罰款 換交換權 是我們卑鄙奧步？275F 11/24 02:01
→ Dave0520: 超速繳了罰單 就代表你的行為可以被接受？277F 11/24 02:01
→ moon1000: 你超速是事先提出申請並獲得同意？279F 11/24 02:02
噓 pa2857: 如果有人覺得這樣做是錯的 那黑熊可以先list起來280F 11/24 02:04
（呵欠
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:05:34
推 GAOTT: 你超速是事先提出申請並獲得同意？281F 11/24 02:05
→ pa2857: 第五縱隊出現了282F 11/24 02:05
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:06:32
推 wsxmysky: 我昨天想法也跟你一樣，主要是在不知道對手情況下龍貓安排合理，後續大會同意其實也就沒差，反之就是壓上去盡力就好
都是結果論的東西，我想大多人也沒想太多，至於什麼情勒道德魔人什麼的，大概就是砲火越來越烈整個戰起來？沒想到最後兩戰能衍生這麼多話題就是了xd283F 11/24 02:08
→ papagenoyi: 啊我就一直覺得或許兩場都能贏啊，好啦當我做夢
而且每次台灣在那邊算來算去，我的經驗都是結果不太好289F 11/24 02:14
推 yckuoo: 完全認同 自己國家代表隊也不是所有行為都要瞎挺 照規則走但輸了精神291F 11/24 02:16
→ zxc120: 今天要是他國對台灣這樣做....那風向又往那邊飄.....其實~人不要臉真會他媽天下無敵？
要是不幸冠軍戰被打爆.......那得到羞辱會因這事件，被反噬加成加倍。293F 11/24 02:21
→ papagenoyi: 罪魁禍首是WBSC這個要前一天交先發投手名單的規則有跟沒有一樣，我認為啦
還有晚接午298F 11/24 02:25
→ bonin1413: 害我們全力要贏日本2分的比賽變消化試合301F 11/24 02:25
→ bonin1413: 如果中午委贏 預告的先發當然是本來的王牌啊303F 11/24 02:27
→ papagenoyi: 就上一場結果會影響到過沒多久的比賽心態這樣304F 11/24 02:27
噓 kevin05233: 什麼叫鑽漏洞？當這些玩棒球一輩子的人比你們都懂？就不是一個多嚴重的事情根本不需要特別規範的事情被你們這些日本最棒的傢伙講的這麼不堪！305F 11/24 02:28
→ bonin1413: 所以我們提出換先發 很正常啊 難道要王牌投消化試合308F 11/24 02:28
→ kevin05233: 大聯盟都不在意的事一堆人在那邊高道德什麼鬼！不就是棒球比賽嗎！你們都比mlb厲害？309F 11/24 02:29
→ papagenoyi: 對啊，所以你要兩場會互相影響的比賽排在同一天，然後又規定前一天要交先發投手名單，這賽制就很多洞311F 11/24 02:29
→ bonin1413: 原定預設的投手是對的啊 誰知我們會晉級 那當然保留戰力313F 11/24 02:30
→ kevin05233: 無事生非還拿日本記者的提問搞成多嚴重的事！315F 11/24 02:30
→ papagenoyi: 所以我就說啦，前一天要交先發的這個規定是在幹嘛？如果不要緊，WBSC罰款幹嘛316F 11/24 02:31
→ bonin1413: 事前也跟日本告知會換投 去跟大會申請也同意 但要給費用 怎麼變我們是卑鄙小人318F 11/24 02:31
推 xxyyzz4901: 台灣就是違規在先，哪天韓國臨時換投手我就不信你們會罵對方用下三濫的手段320F 11/24 02:31
→ papagenoyi: 先說齁，我們保留戰力換投手我沒有意見，既然換了，我也支持322F 11/24 02:32
噓 kevin05233: 扯韓國咧 韓國賣通裁判你拿這種事來類比？換就換啊
很嚴重嗎？324F 11/24 02:33
→ papagenoyi: 啊WBSC這個規定，就沒有意義了啊，然後沒有意義，卻還罰了一個不大不小的款，這在幹嘛？326F 11/24 02:33
→ bonin1413: 中午誰知美國會贏 照原定要打贏日本沒錯啊328F 11/24 02:33
→ papagenoyi: 那還不如不要有這個規定，大家就多做些準備，不用預設，看賽前名單就好，大家都一樣這樣子330F 11/24 02:34
→ papagenoyi: 所以我就說WBSC這個前一天要公佈先發投手，然後臨時換將沒有正當理由還要罰款這條規則就很沒意義啊334F 11/24 02:35
推 seemoon2000: 這個規則就是服務賭盤的 其實就這樣 討論意義沒什用336F 11/24 02:36
→ papagenoyi: 那正當理由是什麼？也沒定義清楚啊
自卑啥啦？就是有爭議才會討論啊337F 11/24 02:36
推 bonin1413: 大多商業考量 如果照規定大可直接拒絕339F 11/24 02:38
→ papagenoyi: 我是認為原本可以贏兩場的那批全力作夢迷欸340F 11/24 02:38
噓 kevin05233: 本來設這條就沒什麼義意啊！處罰這麼輕就是象徵義意！叫你們不要變來變去突增記錄組麻煩而已！那怎麼不說有正當理由也能更換？不是不能換嘛！341F 11/24 02:39
→ papagenoyi: 所以現在就在討論的是，WBSC這規定到底是在衝三小，訂了這個好像也沒很嚴重的處罰，然後又開綠燈。344F 11/24 02:39
→ kevin05233: 賭徒會靠杯而已啦還有誰會靠杯？！就牽涉到賠率而已啊！346F 11/24 02:40
→ bonin1413: 以戰力來說日本的陣容冠軍正常 但球是圓的 日本一就是下剋上 我們想拼一把 很正常348F 11/24 02:40
→ kevin05233: 這麼簡單的事都看不懂 道德個鬼！去靠杯賭盤啊350F 11/24 02:41
→ bonin1413: 平常球場坐不滿 怎麼國際賽就有一堆平常不見人影的出現 輸球就要私訊球員問候人家祖宗351F 11/24 02:43
欸因為手機編輯文章會lag我才改用推的，但這個我可沒做，不要亂回。
→ papagenoyi: 啊就沒有在跟你講道德，也沒跟你講賭盤，就是人家就是照規則走，我們沒照規則，就算這個規則很鳥，但被唸就吞了吧353F 11/24 02:44
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:46:01
→ papagenoyi: 不要講什麼對日本自卑或者說什麼日本抗議小鼻子小眼睛，啊人家就抗議就是他們的權利，給人家唸幾句不行嗎？356F 11/24 02:47
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:48:08
推 bonin1413: 大會同意就大於一切啦 如果我們用詐傷或其他方法藏王牌 被酸正常
但今天是提申請 同意的情況下換的 有什麼卑不卑鄙的
日本提抗議應該的動作 人家也有說事前知情359F 11/24 02:49
→ papagenoyi: 罪魁禍首我就說了是WBSC的規章，但是我們理虧，還被說理盲濫情？啊規則就那樣是我們理虧啊，被唸就吞啊363F 11/24 02:49
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