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作者 ianlai (小賴)
標題 Re: [新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投
時間 Thu Dec  5 09:00:59 2024

一切都是結果論吧
那種情況下我就不相信鄉民當教練會換
前面是完全壓制
那局一開始被打陽春砲
後來也只有一支安打跟保送
正常思維應該還是會相信投手
除非再被打一支安打掉分才會選擇換
只是運氣不好那支安打是全壘打而已
其實調度上 還算正常
後援上來也不一定不失分
台灣那打者算是都還能在日本投手手中有攻勢
完全就結果不好

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※ 作者: ianlai 2024-12-05 09:00:59
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※ 同主題文章:
[新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投教揭秘「換不換戶鄉翔征」決策過程
12-05 07:58 qazsedcft.
Re: [新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投
12-05 09:00 ianlai.
Re: [新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投
12-05 10:43 TiauEX.
Re: [新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投
12-05 11:29 evangelew.
推 TopGun2: 第一局就被夯一支長打了，還前面完全壓制 XD1F 12/05 09:03
噓 tawi: 哪裡正常，如果是例行賽的話還算ok，但你這個是一戰定生死2F 12/05 09:05
推 z8936806: 那是氣勢問題 短期賽失一分失四分差很多3F 12/05 09:05
→ slluu2: 細節你沒看懂4F 12/05 09:06
→ tawi: 的比賽，有一點不妙的苗頭就應該要換了，更何況單局出現了5F 12/05 09:06
→ z8936806: 看直播的人都看得出來
落後四分日本打者揮棒都太急了6F 12/05 09:06
→ TiauEX: 那兩局中職打者已經能選得掉他的指叉引誘球 幾乎每個打席8F 12/05 09:06
→ tawi: 2h+1bb掉了一分，這已經不是什麼苗頭了...9F 12/05 09:06
→ TiauEX: 都選到深球數 而且還揮得到直球 換投肯定是沒問題10F 12/05 09:07
推 alex8725: 你看中華隊前四局也覺得順風順水，但龍貓還是主動換投了啊11F 12/05 09:07
→ godmanntut: 第一局就被四爺扛了2B，後續我方打者都可以把球數走深13F 12/05 09:07
→ TiauEX: 林立還從2好0壞選成保送 上一局玉米也是投得很抖靠隊友守跨局直接被換掉14F 12/05 09:07
→ godmanntut: 這跟以前的CT差異很大，所以其實戶鄉投得不輕鬆16F 12/05 09:08
推 hades14: 林家正的HR還好,但等到林立都BB變一二壘有人的情況,對面17F 12/05 09:08
→ godmanntut: 玉米在第四局可以說被兩個NP救了，球數也差不多，果斷18F 12/05 09:08
→ TiauEX: 玉米這場雖然也是無失分 但靠隊友守備至少守了3球安打19F 12/05 09:08
→ hades14: 還是狀況超好的三棒左打,如果是我們繼續讓先發投,龍瓜餅20F 12/05 09:09
→ godmanntut: 換投是教練團做了正確的決策，如果我方還是爆掉，至少21F 12/05 09:09
→ hades14: 瓜就會洗一片了22F 12/05 09:09
→ godmanntut: 教練也是做到該做的事了23F 12/05 09:09
推 Goldx5: 龍貓換投不是球數限制快到了嗎24F 12/05 09:10
→ TiauEX: 偷王牌偷到輸 以前的中華隊最會了 竟然在日本隊看到25F 12/05 09:10
推 z8936806: 日本輸給自己的自尊
覺得王牌沒扛五局說不過去
明明有大把的優秀投手
一人扛一局說不定都夠26F 12/05 09:11
推 liusim: 那場台灣還是會贏 日本其實還躲過兩發 打擊狀況也真的差當然他們輸了一定是各種檢討30F 12/05 09:13
推 McRay: 巨人隊的王牌投不滿五局被換下場？井端怕被巨人OB球團攻擊吧，關係搞壞之後難做事32F 12/05 09:13
→ WasJohnWall: 整個12強看日本SP偷到炸也不只戶鄉這場，只是沒球員跳出來救井端而已34F 12/05 09:15
推 z8936806: 那讓巨人王牌在國際賽關鍵賽
丟四分扛敗投就比較好？36F 12/05 09:16
→ PIN0602: 這是冠軍賽欸 而且你要想 接下來要面對6成的打者
就算陳傑憲沒有HR 單是安打也還是會掉分
況且就算閃的了陳傑憲 後面還有前一天開轟的林安可38F 12/05 09:18
推 kenro: 真的都結果論了，反正現在講什都對41F 12/05 09:18
推 gm852456: 哇，你直接無視面對的是六成打者，第一局還被打長打的事實欸42F 12/05 09:19
推 smallweek: 前面不換都還說的過去，保送林立就應該換投對決陳傑憲，這不是結果論是正常調度，你不換投沒掉分才是結果論44F 12/05 09:20
→ WasJohnWall: 結果論來看換投是比較有可能解決爆氣的打者啦46F 12/05 09:20
→ kgkg0057: 事後說啥 都晚了...當下對四爺沒換左投就是賭...47F 12/05 09:21
噓 polanco: 不用鄉民 今天換蘿蔔來也會換48F 12/05 09:22
噓 trickart: 不是結果論 就是太小看台灣了 太晚上牛棚熱身49F 12/05 09:22
推 smallweek: 日本又不是沒投手後援也都是強投，冠軍賽還這樣調度輸了被噴剛好而已50F 12/05 09:23
→ marx93521: 我會換欸 短期賽事一局被扛一發然後又被連續上壘再要面對狀況極佳前打席已經有安打的打者52F 12/05 09:23
噓 deryulee: 結果論個屁，我家人平常沒在看棒球的，當時也都只一致認為戶鄉開始不穩了，而且日本牛棚那麼強，連續安打保送就是一個明顯換投點54F 12/05 09:23
→ WasJohnWall: 四爺那就無雙狀態啊57F 12/05 09:23
推 pass9487: 到林立那棒可換可不換，到陳傑憲那棒就該換了，日本投手不知道換誰？？太瞎58F 12/05 09:23
→ WasJohnWall: 真的換一定比較好，堆壘包對到爆氣打者你不換喔？！60F 12/05 09:24
推 McRay: 井端：巨人Ace一定沒問題的61F 12/05 09:24
噓 polanco: 冠軍賽+最後一場比賽 還搞這種腳麻調度被嘴是正常的 然後一直有一派喜歡喊質疑的是結果論xd62F 12/05 09:25
噓 deryulee: 整天結果論你還看比賽幹麻？看結果不就好了？64F 12/05 09:25
推 a12349743: 單局 1hr +1安+1保送 保送還是先2好球投到保送  還要偷被打爆怪不了人吧65F 12/05 09:26
推 smallweek: 前一天消化試合保留一堆主力後援投手到冠軍賽你還這樣調度被噴真的剛好而已67F 12/05 09:26
噓 zero0202: 當天轉播連日本的球評當下都說該換了 又不是事後才在講69F 12/05 09:27
→ highwayshih: 完全壓制?沒看比賽的雲球迷?70F 12/05 09:27
推 uligo: 我是覺得大部份鍵盤教練最晚到12壘有人陳上來就會換了，當時換很合理71F 12/05 09:27
→ highwayshih: 戶鄉被看到第二輪 他的變化球就明顯被CT大量選掉了73F 12/05 09:27
推 paracase: 日本就像是老二鐵支,結果被四爺的柳丁直接Last74F 12/05 09:27
→ a12349743: 被打三分砲後沒暫停續投到這局結束 不就頭很鐵根本沒打算換75F 12/05 09:27
推 CMPunk: 你自己去撈當天live文推文 前面就有人說怎麼沒換了77F 12/05 09:28
推 pink0518: 那天鏡頭也一直拍他的用球數 應該不是馬後炮78F 12/05 09:29
噓 ericisfish: 第二輪哪來的完全壓制79F 12/05 09:31
推 chang505: 林立BB就該換了 這就是總教練的錯
雖然以當時四爺的狀況可能換誰都還是失分80F 12/05 09:31
噓 mimchu: 有夠雲，他當天壓制力明明就不好82F 12/05 09:32
噓 highwayshih: 前四局除了第二局外都有攻勢欸83F 12/05 09:33
推 CMPunk: 林立被BB完換投 就算還是被四爺打 教練也不會被砲這麼慘到現在還在討論那個調度84F 12/05 09:33
推 miarika123: 有爭論的一直是HR後不是嗎 4局不換根本還好吧
不如檢討打線最後一場怎麼掉漆成這樣86F 12/05 09:35
推 starxls: 五局開頭不換正常 林立保送完還不換就該死了88F 12/05 09:37
→ highwayshih: 最遲在林立BB後就該換了 控球不穩 變化球被大量選掉89F 12/05 09:37
推 zxc1223: 你講的沒錯，但當天有看比賽應該看的出來上一局壓制力就不是很好了90F 12/05 09:38
推 miarika123: 玉米那天也很不穩啊 依照某些人邏輯 快到球數上限才換也是偷了92F 12/05 09:39
→ highwayshih: 接下來的打者是第一局就有長打的六割左打94F 12/05 09:39
噓 brian455461: 我有日本隊的投手群我早就換了好嗎95F 12/05 09:40
→ highwayshih: 井端還不押救火左投上來  活該被罵瓜96F 12/05 09:40
→ a186361: 哪裡正常，保送林立後我就在想差不多要換了
接下來連續左打，而且四爺第一局就敲長打了，第二次打滾地也是很紮實97F 12/05 09:41
推 a12349743: 井瓜最後一場調度就超迷 加上賽後給出的理由還有井迷能護航喔…….100F 12/05 09:44
推 a186361: 玉米第四局根本沒讓人上得點圈，是多不穩？102F 12/05 09:45
噓 arch1212: 正常?103F 12/05 09:46
噓 accaasss: 換了被打 被罵的話會比較少 就中職迷不肯承認日本這次很有問題 想強調中職很強 才會一直說換了不一定會好104F 12/05 09:47
噓 killua0209: 正常？井端就很瓜啊106F 12/05 09:48
推 pttwonba: 打擊太爛也不要怪先發了啦107F 12/05 09:48
推 a186361: 依大餅的節奏，第四局有人上得點圈就算不換也肯定會叫暫停108F 12/05 09:48
噓 deryulee: 居然拿玉米來比，那麼想被打臉喔XD 他有被打深遠飛球，但都剛好被接到，除此之外日本其實沒什麼串連攻勢，我們也主動換投，情況完全跟日本相反欸110F 12/05 09:48
推 a186361: 沒看戶鄉下去之後中華隊一分都拿不到113F 12/05 09:48
推 catsondbs: 井端你怎麼懂中文還上來PTT回文了114F 12/05 09:50
推 tapiola: 前面林昱珉壞球連發那局怎麼看不到有人拿來一併檢討？
有一點不妙的苗頭就應該要換了!!!115F 12/05 09:53
推 legendd: 沒有完全壓制 以前中華隊那種才是117F 12/05 09:55
推 tapiola: 看起來就是找不到好球帶耶！118F 12/05 09:56
噓 highwayshih: 玉米是有被炸之後還被安打再追加一個保送嗎?119F 12/05 09:56
→ tapiola: 這不是苗頭，這是長成大樹才看到啊！120F 12/05 09:56
→ coolrock: 再多看一點球，加油121F 12/05 09:57
→ highwayshih: 玉米就是4局實質內容不穩了 所以大餅果斷5局換啊
戶鄉玉米都是四局內容明顯不穩122F 12/05 09:58
推 tapiola: 現在是看到樹長起來了才回頭檢討當初看到苗頭冒出來不換124F 12/05 09:59
→ highwayshih: 但大餅5局連偷一人次都不偷直接叫張奕上去
井瓜是五局不換 甚至都被炸了還又堆壘包還硬偷欸125F 12/05 10:00
推 desti23: 都最後一戰了投手不換是要留著生利息嗎127F 12/05 10:01
推 bjqs0827: 派昨天還是模式的投手都比要面對第三次的好吧128F 12/05 10:01
→ a12349743: 井瓜之後訪問有說他原本是打算給戶鄉投完6局的……就把冠軍賽當例行賽在調度啊
一點變通的能力都沒有129F 12/05 10:01
推 tapiola: 依苗頭論第4局丟一個保送再一個深遠飛球驚險接殺是不是就132F 12/05 10:05
推 CydonianCarp: 林立那打席還兩好球開局耶 最後保送很明顯球威下降啦 後面對一個狀況那麼好，前面也有長打打者 不換超怪好嗎133F 12/05 10:06
→ tapiola: 該考慮換投了？136F 12/05 10:06
推 godmanntut: 玉米第四局已經不穩了，球數也差不多，換了OK137F 12/05 10:08
推 wildfire: 四爺今年對左投成績比右投好，多少也讓他們猶豫了138F 12/05 10:09
→ deryulee: 好了啦！還在滑坡，你乾脆說只要球棒碰到球就要換投，不用一直幫日本隊硬凹欸~139F 12/05 10:09
推 tapiola: 所以實際狀況並不像大家這裡講的那麼絕對！在當下會衡量兩個選擇之間結果好壞各有多少機會，但現在看既有的選擇都是以壞的結果百分之百在看的。141F 12/05 10:09
推 catsondbs: 重點時他們牛棚也超強 不像中華換下玉米要賭牛棚守住144F 12/05 10:11
→ highwayshih: 好了啦滑坡仔 井端在日本都被噴爛了沒想到PTT有護航145F 12/05 10:12
→ deryulee: 戶鄉hr+h+bb當下我阿嬤也說要換，所以你不要再凹了，很醜146F 12/05 10:12
推 marx93521: 玉米第四局投完馬上就下不就是不讓他面對第三輪 戶鄉前四局面對第二輪打者跟玉米差不多也是有危機148F 12/05 10:12
→ tapiola: 日本隊的投手資源應該是比我們豐沛沒錯
依苗頭論玉米第四局已經偷了兩個出局數，再往前第二局就有危機了。150F 12/05 10:12
推 highwayshih: 引誘球被大量選掉 接連HR+H+BB 接下來反側打者
腦子正常的教練團都會選擇換投了
滑坡仔真的不放棄要硬凹欸 哪來的井端鐵粉啊153F 12/05 10:14
→ marx93521: 四爺第二打席時是一三壘有人 要不是運氣不好打到游擊手正面早就得分了 照你說的這時候井端還看不到警訊那不是更瓜了？156F 12/05 10:16
推 tapiola: 舉玉米的例子是要找回一點自省能力，看到自己在面對自己159F 12/05 10:17
推 deryulee: t大完美示範滑坡仔，人家在講戶鄉第四局偷到爆掉，你硬要滑到各種其他狀況去，滑來滑去~160F 12/05 10:18
→ tapiola: 所講的"危機"時，如果不是因為已經看到壞的結果再回頭檢討，其實那個選擇並不容易。162F 12/05 10:18
推 pcypcy: 龍貓：夢裡什麼都有☺164F 12/05 10:18
噓 highwayshih: 日本牛棚豪華成那樣是有什麼好不容易的啦
你要是拿以前的CT火牛陣來跟我這樣講還有點道理好嗎165F 12/05 10:19
噓 deryulee: HR+H+BB當下全世界都說要換投了好嗎？還在凹回頭論XD167F 12/05 10:20
→ tapiola: 日本有牛棚嗎？不是都先發？其實我不知道！ XD168F 12/05 10:20
→ killua0209: 日本最不缺的就是投手，說第七局不知誰投，只不過是想偷先發局數的理由169F 12/05 10:20
噓 Eriri: 至少棒球版的鄉民大概真的就換了171F 12/05 10:20
→ highwayshih: 不知道你來跟人滑坡什麼172F 12/05 10:20
推 aborwang: 會換+1。最後一場比賽沒必要保存牛棚173F 12/05 10:20
→ deryulee: 不知道在那邊各種凹==174F 12/05 10:21
→ highwayshih: 前面可以討論 在林立BB的當下全世界大概只有井端覺得不用換投好嗎175F 12/05 10:21
噓 eetug: 之前中華隊不換是因為一換就放火，日本隊不換是老害，今年鐵牛棚是真的讓人驚喜，一部分也是防守給力177F 12/05 10:22
→ highwayshih: 不知道就安靜 不用硬是要出來槓兩句179F 12/05 10:22
→ tapiola: 其實什麼對錯跟我並什麼關係，只是對一心抓著別人的錯誤180F 12/05 10:23
推 cityman9999: 其實就是日本隊輕敵，認為不可能再被得分181F 12/05 10:23
→ tapiola: 的狀態作個提醒而已。提醒過了就過了，別人也不一定接受182F 12/05 10:24
噓 highwayshih: 好了啦 雲球迷滑坡仔還想裝清高喔183F 12/05 10:24
→ tapiola: 可能有很多因素在裡面，輕敵也可能，日本慣性對先發的自尊也可能...184F 12/05 10:25
→ TiauEX: 因為以前對台灣這樣偷不會出事 甚至還可以當季賽調度給戶鄉吃到100球186F 12/05 10:26
噓 deryulee: 知道講錯就好，不用再延伸什麼其他因素了，一直凹很好笑XD188F 12/05 10:26
→ tapiola: 裝清高有什麼好處？知道怎樣對自己好比較重要。以上！190F 12/05 10:27
→ highwayshih: 不清楚狀況講錯  安靜就好
在那邊扯東扯西硬凹不會對你比較好191F 12/05 10:27
→ TiauEX: 說井端不換投也不是事後才講的 當下直播推文 轉播的球評還有自己轉播的自媒體都在講為什麼不換投193F 12/05 10:28
推 marx93521: 笑死原來是清高迷在檢討鄉民 連日本一堆能用的投手都不知道195F 12/05 10:29
推 ysopd: 最後一場留那麼多投手,全壘打1安又保送,有在看都知道不穩了197F 12/05 10:29
噓 spurs2120: 井端可是連三分砲之後都不換，笑死198F 12/05 10:33
推 cyp001: 日本這次調度就以前台灣的樣版啊199F 12/05 10:34
推 biggest1983: 被四爺轟出去那球也沒失投阿200F 12/05 10:40
噓 kano2525: 整天挑針結果輪，那你比賽也不用開了，直接看第九局或是賽後的box就好，反正過程不重要不是嗎？201F 12/05 10:43
噓 Randyready: 完全壓制，你真的有看比賽嗎203F 12/05 10:52
噓 haleyye: 這15年國際賽掉分有一堆情況是死不換投，跟我說鄉民不會換喔，當下就在喊瓜了204F 12/05 10:57
推 yangmin1028: 鄉總就愛嘴秋，好像是靠自己拿到一冠的，就繼續不舒服日本沒關係
如果我是井我對陳傑憲那打席也會換 不過理由都基本到不會拿出來，吹好像自己多懂一樣206F 12/05 10:59
推 damyu: 3分砲之後沒換也滿賭的210F 12/05 11:03
推 sandiegopadr: 其實井端對古巴九局沒換 冠軍賽前消化適合硬吃五局都已經証明他就是腳麻教練了 不過前兩場都贏球治病冠軍輸了就致命211F 12/05 11:10
推 FayeFaye1: 如果當時換掉，再被3分hr，一樣被檢討214F 12/05 11:17
→ granturismo: 那時候所有語言的球評都在懷疑為什麼不換投了好不好215F 12/05 11:34
→ Corydoras: 其實看球看久惹 了解球員狀況習性 就沒有什麼結果論惹216F 12/05 11:40
→ allenchen: 大餅不就表演給你看了，4局投完主動換217F 12/05 11:43
推 linginwife: 回1樓，前四局完全壓制沒錯啊，你真有看比賽嗎？前面台灣真的選不掉戶鄉的指叉218F 12/05 12:27
推 TopGun2: 樓上 你確定前四句完全壓制 XDDD 去看看內容
不是沒得分就是完全壓制捏220F 12/05 12:34
噓 wonderlands: 那麼多時機可以換 第一發 再來安打 再來保送
死不換  被炸剛好而已  就是輕敵阿222F 12/05 12:36
推 TopGun2: 第一局二安，第二局沒安打。第三局保送加加到安打1,3壘，第三局有安打。
中華隊吃K多，紮實安打也多。
指叉被K正常的啊，那是他吃飯武器。第三局開始我們開始選球，抓直球打224F 12/05 12:37
噓 magicscott: 你要不要看一下當時的live推文，連鄉民都覺得要換了，當然他沒換我們是開心的就是229F 12/05 12:41
推 idtvgame: 前四局哪來完全壓制 沒掉分就完全壓制喔 你才要看看內容231F 12/05 12:41
噓 dido3612: 還在結果論XD232F 12/05 12:43
推 TopGun2: 我們玉米雖然沒失分，可是也是靠守備救了好幾球233F 12/05 12:44
→ idtvgame: 陳賽會打擊破6成 第一打席就打長打 整個賽會最火燙打者然後戶鄉掉分堆壘包後 不換硬對陳 啊運氣不好是全壘打你也真是會合理化欸 季賽可以不用換 但這是冠軍戰234F 12/05 12:44
→ So1idSnake: 甚麼結果論是腳麻掉了 球速下降變化球被選掉 清清楚楚237F 12/05 12:46
推 JER2725: 金牌賽當例行賽調度...看看道奇季後賽怎麼玩的238F 12/05 13:20
推 kano2525: 好像有人真的沒看比賽，戶鄉只有第一輪完全壓制，第二輪打者就開始選掉指叉抓速球，到了二輪尾三輪頭就直接炸開239F 12/05 13:22
噓 Hosimati: 又在結果論，明明當下就一堆人講了
第一輪雖然壓制，但是打者都有在抓策略，第二輪熟悉就開始了241F 12/05 13:51
→ cerenin: 球被打的越來越扎實，只是手備幫忙
守
強如MLB都季後賽避免投手對到打者第三輪，只能說日本真的看台灣沒有244F 12/05 14:11
→ ohmygodha: 我當下覺得要換捏 因為是最後一場 然後牛棚很滿 加上這一兩年短期賽快速換投是顯學 中華隊也都這樣幹 所以不是才讚譽有加？248F 12/05 15:07
推 b9441118: 沒有8:0已經算是日本運氣好了251F 12/05 15:19
推 shinobunodok: 你最晚一發陽春砲加上1、2壘有人就要換了 當時實況串推文都還在 連日本人自己也覺得要換 但就日本教練團不覺得要換252F 12/05 15:22
噓 ykm80214: 少來 你有看前幾局嗎255F 12/05 15:54
噓 Currice6677: 對球隊主將的前一棒保送 還在裝盲？256F 12/05 16:50
→ HsiangFly: 以這次的台灣一定會換 大餅調度蠻果決的257F 12/05 17:40
推 hayoyo: 換了不代表不會掉分…為啥都把換投想成萬靈丹258F 12/05 17:55
推 KGarnett05: 其實應該滿多人會換的，因為還沒打出三分砲前，不少人都覺得戶鄉撐不住了，但不代表換了後續就不會失分甚至延伸到日本隊就能贏球259F 12/05 18:19

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