看板 Baseball作者 qazsedcft (離開是)標題 [新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投時間 Thu Dec 5 07:58:23 2024
如果換投結局會不會不同？12強日本隊投教揭秘「換不換戶鄉翔征」決策過程
2024-12-04 21:55 / 作者 林建嘉
https://www.taisounds.com/news/content/102/161149
世界12強棒球賽冠軍戰日本隊先發投手戶鄉翔征，圖片取自日本武士隊官網
https://imgur.com/GbgJhSp
世界12強棒球賽冠軍戰，台灣隊與日本隊上演精采對決，最終台灣隊4：0完封日本奪冠，
比賽過程中5局日本先發投手戶鄉翔征挨林家正全壘打後為什麼不換投？導致又被「台灣
隊長」陳傑憲3分砲重擊，種下輸球敗因，日本隊當時的投手調度引發外界熱議，投手教
練吉見一起近日接受電視台節目受訪時揭秘了當時「換與不換」的決策過程。
在今年世界12強棒球賽冠軍戰中，日本隊先發投手戶鄉翔征前2局投得相當順暢，讓台灣
隊幾乎沒有太多攻勢，不過進入第2輪後，用球數逐漸攀升，直到5局上，接連被林家正、
陳傑憲全壘打重擊掉了4分，終場台灣隊就靠著4分完封日本奪冠，事後，不論台、日球迷
都對於當時日本的投手調度感到不解。
世界12強棒球賽冠軍戰日本隊先發投手戶鄉翔征，圖片取自日本武士隊官網
https://imgur.com/QwZg47p
戶鄉狀態不差，吉見一起揭秘決策背後的猶豫
戶鄉翔征該場先發是他在12強的第2度先發登板，中間休了5天的時間，是直到第5局才突
然出了狀況，投手教練吉見一起解釋：「我認為他的狀態還不錯，4局結束後曾向捕手板
倉將吾確認戶郷狀態，當時得到的回應是『沒問題』」。
吉見一起投手教練透露，當時確實考慮過4局結束後換下戶郷，但比賽呈現0比0的膠著狀
態，教練團對於誰來主投第7局？是擔憂的，在與投捕教練村田善則討論後，決定讓戶郷
再投1局。
挨林家正陽春砲後就換投是否結局就不同了？
冠軍戰進入中段的5局上，日本先是被林家正敲陽春砲，突破僵局，吉見一起回憶，「當
時我們選擇相信戶郷，希望他能克服那一局，雖然最終結果令人遺憾，但這是基於信任所
作出的決定」，他隨後坦言，「如果當時換投，結果會不會不同？這的確是個讓人悔恨的
點」。
林家正、陳傑憲單局2轟，中華隊取得4：0領先。中華棒協提供
https://imgur.com/VuWo0YG
疲勞徵兆？過去不會對第2棒投保送的戶鄉反常保送了林立
回顧當時5局上的狀況，戶鄉開場被林家正敲陽春，但他仍順利解決第9棒的張政禹，不過
面對打線頭兩棒的陳晨威和林立，分別被敲安和保送上壘，才有了陳傑憲的3分砲。
林家正、陳傑憲單局2轟，中華隊取得4：0領先。中華棒協提供
https://imgur.com/ZqQqmjx
本屆世界12強棒球賽MVP，「台灣隊長」陳傑憲。中華棒協提供
https://imgur.com/A8DLI9m
本屆世界12強棒球賽MVP，「台灣隊長」陳傑憲。中華棒協提供
https://imgur.com/fLIIin8
吉見一起投手教練表示，「事後回想起來，或許那個保送就是戶鄉疲勞的徵兆，過去的他
不是名會對第2棒打者投出四壞球保送的投手，但當時卻發生了」。
吉見一起反思，「這是個寶貴經驗，對於全年都保持穩定表現的投手而言，突然間的體能
下滑，在國際賽也是件可能發生的事情」。
世界12強棒球賽日本隊投手教練吉見一起。台鋼雄鷹提供
https://imgur.com/BaaR9Yj
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[新聞] 如果換投結局會不會不同？12強日本隊投教揭秘「換不換戶鄉翔征」決策過程
12-05 07:58 qazsedcft.
推 Elmo: 二棒林立也不是弱棒2F 12/05 08:00
推 CMPunk: 看看日本牛棚 後面投手有什麼好擔心誰要投第七局= =4F 12/05 08:00
推 same60710: 太厲害了 四局0:0的時候擔心第7局沒人投…果然是高瞻遠矚的教練團7F 12/05 08:01
→ sasadog: 換了就太有懸念了 別懷疑 就是一個失敗的調度9F 12/05 08:02
推 chjimmy: 是怕後面突破僵局沒投手嗎？10F 12/05 08:02
推 w9070030: 就1：0與4：0的差別 沒啥好如果的 就算1：0 台灣鐵牛棚也會傾巢而出11F 12/05 08:02
→ brian455461: 日本擔心誰要投第七局？？ 又不是台灣 當晚我真的在想789局怎麼辦14F 12/05 08:04
→ chjimmy: 如果是1:0的話，勝負真的還很難說16F 12/05 08:04
噓 TopGun2: 理由伯 明明牛棚還有很強的投手，還擔心第七局誰投
爛到笑的理由
如果只落後一分，789局結局可能就不一樣18F 12/05 08:06
→ WasJohnWall: 其實就沒打回分數而已，不然前幾場一樣放投手丟到爆炸21F 12/05 08:07
推 tgtg: 結果論而已拉23F 12/05 08:07
→ TopGun2: 可能是被消化試合那一場，中華隊打6分嚇到了哈哈24F 12/05 08:07
噓 alex8725: 你手上一堆王牌然後跟我講第七局找不到人丟？
這種思考方式難怪遇到危機只會熱清水28F 12/05 08:10
推 icou: ....?完全看不懂。投手OK不代表打者沒有掌握他，再者你們日本最好是沒有投手啦
台灣才是投手捉襟見肘的缺乏必須精算好不好...31F 12/05 08:11
推 tim1112: 1：0對後攻隊來說還沒那麼怕34F 12/05 08:13
→ slainshadow: 1:0說不定還能玩小球戰術把我們玩死，4:0你怎麼玩35F 12/05 08:16
→ polanco: 今天換做台灣教練講這種話早就被酸爛了XDD36F 12/05 08:16
推 IRika: 1-0 台灣那些小心臟投手 一定自爆的啦
4-0 每個都勇敢對決打者37F 12/05 08:17
推 alex8725: 我是不信這種話沒被日本網友酸爛啦39F 12/05 08:18
→ IRika: 心態差太多了40F 12/05 08:18
推 ringtweety: 只有1:0，光是9局下情況就不一樣了，他們在首棒上壘後可以選擇短打，這樣就保證有牧打擊的機會，超可怕41F 12/05 08:19
推 bkm1: 誰投第七局、不會保送2棒 這兩樣代表日本棒球教練思維還停在2000之前 MLB現在整隊最強的幾乎都放二棒了 還在不會保送2棒43F 12/05 08:20
噓 onmyway: 還不就是不覺得台灣打得出全壘打，還兩隻46F 12/05 08:22
推 fman: 牛棚那麼多人還要考慮第七局？重點這是沒有明天的冠軍賽，投手一有狀況就要換掉，不然丟分後未必能贏得回來47F 12/05 08:22
推 ahuahala: 重點是你換了但投手沒撐住，那是投手沒做好工作，而當時投手開始不太穩了卻沒換，那就是你沒做好你的工作50F 12/05 08:24
→ ahuahala: 又不是已經彈盡援絕了，不知道在硬撐什麼53F 12/05 08:25
推 ringtweety: 其實這屆日本就不少問題調度了，只是日職球員在12強這個等級的實力層面上救了這些教練55F 12/05 08:26
推 pcypcy: 四爺：不管換誰，我都會投3分球☺57F 12/05 08:26
→ Fuuuck: 當時不是說連預熱身都沒人嗎？？58F 12/05 08:26
推 SakeruMT: 當作季賽在調度喔，Final了還要煩惱要換哪個牛60F 12/05 08:26
推 kobebrian: 一直講投手但最大的問題肯定是攻擊 日本真的很愛皮
夾皮夾61F 12/05 08:26
→ ahuahala: 換了以後以日本纏鬥能力，只贏一分給人的壓力很巨大，反而容易逆轉64F 12/05 08:27
→ kobebrian: 日本後來上的投手除了大勢也都不穩啊…66F 12/05 08:27
推 hua0122: 鐵牛都滿血狀態 卻在擔心第七局沒人投 後面上來的牛都沒在掉分了 太相信王牌投手才是主因67F 12/05 08:28
→ ahuahala: 你第一個投手調度環節沒做好，後面說什麼都枉然71F 12/05 08:28
→ kobebrian: 看看隅田在壘上有人的時候投得多辛苦還差點被盜本
壘 我就覺得換了也不一定好72F 12/05 08:28
→ GSHARP: 這個教練看起來是賽前設定好就不動了74F 12/05 08:29
→ GSHARP: 和某篇報導說的一樣 很像在帶青少棒76F 12/05 08:29
→ hua0122: 1:0可以說賽到 撐到12壘有人 的確該換 太有自信掉分也能贏球77F 12/05 08:29
→ kobebrian: 他說要給隅田乾淨的一局 可能實況野球有弱心臟的特
質79F 12/05 08:30
推 gm852456: 原來日本隊也會相信野球@@81F 12/05 08:31
推 uligo: 日本這種牛棚怎麼還有第七局誰投的問題82F 12/05 08:32
推 pcypcy: 龍貓：如果換投，該局就不是4分，是直接開魯閣。要幻想大家來幻想啊^^83F 12/05 08:32
推 vfgb35: 看這篇還以為兩邊的投手戰力互換了85F 12/05 08:32
推 osvaldo4040: 不換就算了，但人還是一直在熱，光是牛棚準備就不知道又消耗多少XD 如果我是西武迷早就咒死這白癡教練團了87F 12/05 08:33
推 gm852456: "你要自立自強啊"的既視感...92F 12/05 08:34
推 asdf403: 對陳傑憲那球沒失投 如果繼任投手採取一樣策略攻擊7號位的話一樣會被轟吧94F 12/05 08:36
推 hua0122: 感覺也有點輕敵 都知道林立是打擊三冠王 卻說二棒應該很好解決96F 12/05 08:37
推 s916813: 其實1:0日本搞不好追得回來，4:0後面日本明顯有點急了選球上沒那麼好了99F 12/05 08:38
→ gm852456: 就算王牌被打全壘打。接連被打一二壘有人，面對6成打擊率沒什麼，王牌可以解決掉101F 12/05 08:39
推 Goldx5: 鄉民還不是結果論，誰知道會4:0103F 12/05 08:40
推 tawi: 1:0說不定五下就追平了...104F 12/05 08:40
推 CMPunk: 這群教練對打序理解有問題也不是新聞 他們自己都把阿牧放在第六棒了 他如果在台灣一定是二三棒105F 12/05 08:40
噓 WO0820: 問就是偷啦 這種事以前只有台灣隊會發生吧 想不到換日本107F 12/05 08:41
→ tawi: 有4分在手跟只有1分隊投手來說是差很多的108F 12/05 08:41
推 vfgb35: 1比0跟4比0的打法會不一樣 只差一分就是2013那樣 日本會更積極盜壘 我們投手沒有那麼高的容錯甚至要看主審臉色109F 12/05 08:41
→ WO0820: 真是風水輪流轉啊 哇哈哈哈哈 以日本的牛棚 又最後一場111F 12/05 08:41
→ WO0820: 還找不到人投第七局? 這投手教練失職吧113F 12/05 08:42
推 tihs104: 你小島的6成贏得了我大日本的煉蠱王牌嗎114F 12/05 08:42
→ gm852456: 打擊有問題是剛好那一場有問題。在比賽前對台灣二連勝，上一場還打九分。怎麼想都不會覺得當天打擊烙賽。但就是....115F 12/05 08:42
→ vfgb35: 就瓜啊 滿手Ace還要扣招118F 12/05 08:42
→ AlanJames: 王牌的堅持跟自信，漫畫都有畫，這時候下場就不算王牌了119F 12/05 08:43
推 hua0122: 的確太保守太相信王牌 尤其上一場兩隊還刻意保留投手 沒燒到鐵牛121F 12/05 08:43
推 andre9: 結果論啦 其實他真的投的不錯 問題是4爺打得更好123F 12/05 08:43
推 lolucky531: 那三分炮後也該換了 不是沒出事就代表沒錯欸124F 12/05 08:43
推 pot1238: 依日本的投手深度，應該有能力準備個雙先發之類的備案吧！125F 12/05 08:44
推 TopGun2: 教練團可能覺得，我們王牌投不滿5局就換下，有失大日本棒球王國的尊嚴 嘻嘻128F 12/05 08:46
推 Y1999: 看那個牛棚，你們有換人，現在是中華隊要擔心七局誰來投130F 12/05 08:46
→ WasJohnWall: 這屆問題超多啊 但就好死不死最後一場熄火
不然又不是第一場放投手炸掉才換了131F 12/05 08:47
推 malay: 前一場才保留那麼多投手戰力 結果自己不敢用133F 12/05 08:50
推 godmanntut: 消化適合都讓早川&北山多吃局數了，為什還要擔心7局誰上，有一堆好牛耶135F 12/05 08:50
→ fattyeddie: 說真的日本老害 這次就是輸在教練 還一堆屁話137F 12/05 08:51
→ kenny0111: 一堆各隊好投手可以用，冠軍戰排不出呵呵138F 12/05 08:51
推 tnl0716: 林立可不是傳統助攻二棒欸 供三小139F 12/05 08:51
→ kenny0111: 一副就是看不起其他國家，沒有在思考調度啊141F 12/05 08:52
推 teremy: 標準想太多142F 12/05 08:52
噓 ericinttu: 投手換誰 你打擊能得分嘛? 馬後炮也不講圓一點144F 12/05 08:53
推 adcc: 台灣說可以接受你日本說我們就不能接受了145F 12/05 08:53
推 kobebrian: 雖然前面打很多分 但一棒狀況一直都不好啊 怎麼會
讓他多上來幾次貢獻出局
打線是可以看數據調整的 狀況好的拉到前面不好的去
後面 跟投手調度不一樣146F 12/05 08:53
→ ericinttu: 這不是想太多 是不敢想太多的一意孤行150F 12/05 08:54
→ TopGun2: 那個誰誰誰排在第六棒 笑死151F 12/05 08:54
推 GGYEB: the 偷152F 12/05 08:55
推 abc01251: 說什麼決策過程…阿就是信任而已
以前台灣也常這樣被罵爆 這就是偷！
全壘打 安打 保送 面對6成憲哥 被質疑 真的不意外154F 12/05 08:56
推 eetug: 落後一分跟四分差很多,進攻跟防守的戰術也不同,更別說壓力差多少了157F 12/05 08:56
推 cpcpao: 0分是要贏個毛，沒有如果159F 12/05 08:57
推 fattyeddie: 打擊三冠王排二棒 被你當成「二棒打者」 真的老害160F 12/05 08:57
噓 chen60206: 通通是結果論 一直檢討這幹嘛 捕手反應戶鄉狀況沒問題 滿球數決勝球也是丟陳傑憲的冷區 只是剛好被鎖定到而已164F 12/05 08:58
→ kobebrian: 比起投手 打線才是賽前就可以調整但一意孤行的167F 12/05 08:59
推 ssss06: 日本怕沒投手？？？= =168F 12/05 09:00
推 tuiry: 那五局鈴木為什麼要上去熱身...依然是相信野球?169F 12/05 09:02
推 ilovee0427: 跟20年丘瓜有得比，鐵牛棚還放先發在場上炸開170F 12/05 09:03
推 hua0122: 棒次心理就很好猜 棒球很愛迷信 打得順就不調棒次 大王那次也是 9棒打很好 就不敢調 相信日本隊也是27連勝就不動171F 12/05 09:03
推 isaa: 隊上有這麼多強投，冠軍戰卻不捨得用留著過年174F 12/05 09:05
推 godmanntut: 或者應該說，我們拿了4分，讓日本打得更綁手綁腳
所以五局的投手調度決策很影響了後續的走向175F 12/05 09:05
推 zaq1qwer: 被家正轟不換沒問題 但是對到隊長不換 真的就很有問題177F 12/05 09:06
→ isaa: 台灣如果有這麼多強投，投教上來走秀到爆178F 12/05 09:06
→ moritsune: 牛棚滿手牌可打,擔心7局沒人投?179F 12/05 09:06
推 a82412: 林立被低估了180F 12/05 09:07
推 kiddcat: 打擊熄火整場掛蛋就不用想這麼多理,換賽揚上場也相同結果181F 12/05 09:07
推 tomet: 以日本的戰術要用出局數換一分應該是不難的，只領先一分非常容易追平182F 12/05 09:08
推 jo7915106: 也不是什麼結果論，從前四局的逐球來看第五局一開始就換投才是對的，也不會1：0而是0：0184F 12/05 09:08
→ kiddcat: 互有領先再來討論研究換投的時機186F 12/05 09:08
推 taebo: 其實台灣打日本的殘壘一向都很多，夜路走多了總會遇到一次的187F 12/05 09:09
→ hu610346: 那個打席林立滿猛的 他是在球數落後的情況下纏鬥到保送的 和戶鄉體力下滑沒關係吧 陳傑憲也是纏鬥到全壘打的，之後的兩棒都很順利被解決 所以主要應該是投手的抗壓不夠好 被打者吞噬了189F 12/05 09:11
噓 ahgjk: 日本擔心沒投手 語畢 哄堂大笑193F 12/05 09:11
推 Cassious: 1:0的話日本打者說不定後半局數就不會打得那麼急躁，這對我們的牛棚也會負擔加重194F 12/05 09:11
推 kobebrian: 他們的情蒐有知道林立不是助攻型二棒而是三冠王嗎196F 12/05 09:11
推 taebo: 以前都是我們在問這個問題：如果換投，結果會不會不同？197F 12/05 09:11
推 ponsquare: 終於可以對日本人說一次：沒有如果198F 12/05 09:12
→ symeng: 真的不是投手的問題，失4分也不算太多，是打者不夠強199F 12/05 09:12
推 super3b: 日本都被完封了 怎麼換有差嗎 大不了變成1:0200F 12/05 09:13
推 wylscott: 日本也很頭痛到了第789局還一分都拿不到吧 連三壘都沒上201F 12/05 09:13
→ sunwit: 以前日本都可以打回來.掉1分不換可以理解202F 12/05 09:14
推 taebo: 這次真的沒有懸念，就算換了，他們還是打不穿台灣的牛棚和守備203F 12/05 09:15
→ wylscott: 前1天對我們還打了9分 當天卻1分難求205F 12/05 09:15
推 PIN0602: 遇到危機趕快先換投手渡過 這才是正常思維吧206F 12/05 09:16
推 pikaholo33: 其實日本教練的思維就是以前中華隊教練的思維 但我們這次變了207F 12/05 09:16
→ PIN0602: 結果還在擔心第七局? 也太不信任牛棚了 又不是喵牛棚209F 12/05 09:16
推 anomic24: 牛棚一堆投手，然後說找不到人投第7局，搞笑嗎？213F 12/05 09:19
推 grosjeanyang: 1：0有人上壘都是巨大壓力
決策當時就是這樣，一翻兩瞪眼，結果不會重來214F 12/05 09:19
→ anomic24: 前面都有危機了，要也是先度過危機，而不是擔心後面第7局要怎麼辦吧，這種理由說出來真的只是讓其他人感覺更搞笑而已216F 12/05 09:20
推 ckhou: 其實林立保送和四爺敲轟的那球,投的不差,但戶鄉壞球太多在219F 12/05 09:20
噓 trickart: 說直白就是看台灣沒有啊 如果對美洲球隊 會不趕快換？220F 12/05 09:20
→ ckhou: 前也是事實,確實戶鄉狀況有下去221F 12/05 09:20
推 highwayshih: 1:0和4:0的心理壓力對投打來說都是完全不同等級的222F 12/05 09:20
→ JoeGibsonJr: 這很有以前中華隊的調度 壞球走前頭 被連續敲安 遇到賽會最火熱的陳傑憲 正面對決223F 12/05 09:21
→ highwayshih: 1:0是只要有人上壘就有機會 甚至一顆失投被炸就平了225F 12/05 09:21
→ anomic24: 而且第二棒打者為什麼就不能保送？吉見對於棒次的理解是不是還停留在以前那個年代啊226F 12/05 09:21
→ highwayshih: 4:0投手完全能放開投 打者只能追求長打沒戰術空間228F 12/05 09:22
推 chyx741021: 台灣領先4分的情況下，一直沒能得分的日本打者其實後段比賽都顯得急躁了，如果只是1:0恐怕不會是這種狀況229F 12/05 09:22
→ tonyycool: 這牛棚陣容你擔憂？ 你要不要看看對面232F 12/05 09:23
推 Doraer: 擔心第七局?超級問號 調度真的有問題 也真的瓜233F 12/05 09:24
推 highwayshih: 1:0只要該局首位打者上壘就有巨大的戰術應用可能了234F 12/05 09:24
推 derekhsu: 它們這麼多救援說沒人能投第七局？235F 12/05 09:25
→ highwayshih: 點一下再穿一隻 追平
但4:0?要點給你點啊 看你有幾個出局數能耗在戰術上236F 12/05 09:25
→ k33536: 說不定也要感謝響尾蛇的投球限制 讓教練換的更順利238F 12/05 09:26
→ derekhsu: 他是不是不知道林立是誰啊？林立是中職最好的打者之一…把他說成好像只會短打的二棒240F 12/05 09:27
噓 huaiken: 林立選的超好
其實複賽 日本隊也掉不少分就是 沒有想像中這麼堅實242F 12/05 09:29
推 poleslzc: 短期賽看應變能力是否跟上比賽變化245F 12/05 09:33
噓 trickart: 林立是從絕對落後 開始纏鬥+選球 才得到保送 自己能力掙來的246F 12/05 09:34
→ a12349743: 應該是想表達保送2棒面對3 4 5棒會非常不利之類的，跟2棒是誰在打無關248F 12/05 09:35
推 poleslzc: 第六局被連3K,但我們在下一局就能應變給日本壓力250F 12/05 09:35
推 grosjeanyang: 懸疑！選進來的牛棚後援不敢太早啟用，覺得沒信心幹嘛選入？252F 12/05 09:35
推 Bf109G6: 這種短期賽 一場輸贏都很巨大 挨轟之後堆壘包 也許已經是很大的警訊?
單純換個角度假設立場互換 我們這個時候應該會換吧?
尤其這最後一場 再藏都沒意思255F 12/05 09:37
→ kt2003: 乾淨一局不合理吧 你還有鈴木昭 隅田先發底吃三局不難啊259F 12/05 09:39
→ dicky2003: 就拿到過去中華隊的劇本 這沒什麼260F 12/05 09:40
推 bdgnrd0103: 1：0可以玩小球戰術 4：0看你怎麼玩 等於把日本最擅長的戰術封鎖261F 12/05 09:40
推 a186361: 1:0搞不好張奕不會丟第三局263F 12/05 09:40
→ kt2003: 而且不對啊 藤平可以上 等於隅田頂多負責67264F 12/05 09:40
→ a186361: 多一局的空窗變數很難說，而且九下林凱威超抖265F 12/05 09:40
→ xhung: 就腳麻啊...267F 12/05 09:42
推 marx93521: 牛棚哪有誰不能用的 都最後一場除了前一天早川丟100球需要休息268F 12/05 09:43
推 vcr: 陳傑憲那無敵狀態 再強牛棚上來都要挨打的 哈哈
以後見日本隊 見一次 打一次270F 12/05 09:44
推 dummy5566: 但是戶鄉被尻的那顆球完全沒有失投啊272F 12/05 09:47
→ keler: 會，与田會封鎖台灣至少5局，但後面不知道273F 12/05 09:48
→ keane9112: 前一天扣掉第一局失分 台灣是贏1分得
第一局 陳柏清沒休上來投丟的那4分扣掉 台灣6:5276F 12/05 09:49
推 vance1024: 續投OK 但為什麼不先準備鈴木來拆彈？281F 12/05 09:51
→ a12349743: 沒在這樣扣的啦….這樣會討論不完 扣掉戶鄉掉分那一局 我們還跟日本平手咧283F 12/05 09:52
→ suikanta: 張也打出靠近竿界外全壘打，應該沒有到順利解決...285F 12/05 09:53
推 marx93521: 吉見上一次受訪好像有說鈴木已經熱身完準備上了286F 12/05 09:53
推 jkokpcu: 推給捕手，他說沒問題的290F 12/05 09:54
推 glacierl: 其實應該還是沒料到打線會被封鎖吧？這次整個系列日本追分能力超強，偏偏就這場整個熄火。292F 12/05 09:55
推 cloudyheart: 我想說的是，四爺狀態就是開外掛，就算換投手，高機率一樣被四爺打，或許不是三分砲，但那一局拿到三分，是可以預期的。295F 12/05 09:56
推 notime: 不相信日本牛棚？？？又不是台灣XD298F 12/05 09:56
→ coox: 希望戶鄉去挑戰大聯盟獲得成功299F 12/05 09:57
→ a12349743: 就日本前面太會得分讓井端以為他調度ok啊….4分而已 a piece of cake 他當時應該是這樣想的300F 12/05 09:58
推 keltt: 最慢到四爺那個打席就該換了
不過日本牛棚其實算運氣不差，被打兩發界外全壘打，如果有一隻沒出界就丟分了。尤其是安可那支，真的是又高又遠！302F 12/05 09:58
→ keltt: 重播的鏡頭和角度沒有很好，感覺離標竿真的很近306F 12/05 10:00
推 tdlions: 超細膩...拿例行賽對比國際賽307F 12/05 10:00
推 wdnm3444: 你這投手群就算丟到18局 鄉民都排的出來310F 12/05 10:01
推 vegetabler: 第7局不知道給誰，先發再偷一局，名字遮住我還以為在講中華隊勒312F 12/05 10:02
推 menShow: 總之 巨人投手 去領繩吧~314F 12/05 10:03
推 a4636230: 平野:原來日本觀念進步的只有我?315F 12/05 10:03
推 hcastray: 結果論而言 我認為是日本小看臺灣了316F 12/05 10:03
→ killua0209: 那是這組教練團很瓜，去年Z3那組腦袋就很清楚317F 12/05 10:04
→ hcastray: Z3那組也是有相信野球啊 相信村上打擊會醒來 然後賭對318F 12/05 10:05
推 killua0209: WBC冠軍賽最多能投95球，但Z3也沒讓今永投95球，只投個2局30球就下了，後面直接用投手車輪戰壓制美國，日本最不缺的就是投手，結果說第七局不知誰投？319F 12/05 10:09
噓 jingjenking: 不要再扯換不換投了啦！當初雅典奧運、07亞錦賽如果我們早一點換投，會不會其實早就贏日本完全體了？322F 12/05 10:10
推 hcastray: 所以這個說法其實可能是找理由 實際更有可能是小看臺灣324F 12/05 10:10
噓 marginal5566: 好啦 開局不換ok阿 挨轟了不換 開始堆壘包了不換 指叉被選掉了不換325F 12/05 10:10
推 pcypcy: 林立：我是林立ㄟ，你當我是沒力？？？327F 12/05 10:13
推 AnnWow: 沒力比林立強吧328F 12/05 10:14
推 alexenderpp: 林立只是擺在二棒，不是傳統助攻型的二棒 一堆捧日的 連國家隊都有這種過時觀念329F 12/05 10:15
推 a27783322: 什麼屁話啊 二棒難道很弱嗎==？
林立冠軍賽也尻兩安 到底這什麼老害思想啊 昏倒
真的希望WBC日本也是這群瓜教練 這樣還會覺得有機會贏331F 12/05 10:20
推 marx93521: 日本隊情蒐都知道四爺冷區是內角低了沒道理不認識林立近三年中職最強打者欸334F 12/05 10:21
推 fan119053: 但被轟出去的兩隻都不是失投球,要說這樣就換也未必吧336F 12/05 10:21
→ hua0122: 連日本轉播都知道林立是打擊三冠王吧 會覺得二棒好解決 感覺中職水準不高才會這麼有自信337F 12/05 10:22
→ marx93521: 吉見的意思比較像是戶鄉是不會那麼容易丟保送的投手 結果丟了保送339F 12/05 10:22
推 dai26: 怕第七局沒投手真的是很爛的理由342F 12/05 10:24
→ ted40905: 都過去了 去想這種事幹嘛 回到日職他還是王牌阿343F 12/05 10:25
→ tjbulls: 現在再怎麼講都沒用了344F 12/05 10:26
推 nacl0497: 相信戶鄉再加上日本隊有逆境能力，有這種采配也不意外，還是感謝吉見跟井端囉345F 12/05 10:27
推 sinpo: 結果論347F 12/05 10:27
→ ysy2003: 誰來主投第7局？是擔憂的XD 大餅表示...348F 12/05 10:29
推 ABJones: 就是信任野球賭輸了而已349F 12/05 10:29
→ ysy2003: 我看日本全職業是贏習慣了？所以決定能凹贏？350F 12/05 10:30
推 wagwag: 其實就最後結果不好而已 其他局也是有發生危機 最後投手351F 12/05 10:30
→ ysy2003: 他們還很多投手能用 思維僵化成這樣352F 12/05 10:31
推 wplinwp: 不用在那邊酸言酸語 就是結果論而已 他們就是相信王牌戶鄉353F 12/05 10:31
→ wagwag: 有把該局守下來 而戶鄉沒有而已355F 12/05 10:31
→ Tiger23: 滿手好牌結果在怕第七局沒人投？356F 12/05 10:31
→ ysy2003: 酸言酸語？這理由他們自己喊的 怪人討論哦？359F 12/05 10:33
推 damyu: 換投慢了就算了 理由居然是第7局可能找不到投手361F 12/05 10:33
推 marx93521: 確實是結果論 但把賭注壓在勝率低的一方被檢討這調度很正常吧362F 12/05 10:34
→ ysy2003: 記者如果懂的話 這議題跑去訪問大餅 大餅這麼能說 我看都能出專輯了364F 12/05 10:34
→ ysy2003: 這理由是在騙人不知道日職 看不懂棒球369F 12/05 10:35
噓 Bears: 林立那個打席的選球超水準 尤其最後一球掉到膝蓋下選得掉370F 12/05 10:35
→ ysy2003: 都最後一場了 跟我說不知道要派誰 大餅表示...371F 12/05 10:35
推 sustto: 日本也太謹慎惹 沒想到789全臺灣棒球粉尿都在抖372F 12/05 10:36
推 biggest1983: 我們的張奕也是因為信任多偷了一局阿，都是結果論==373F 12/05 10:38
推 ysy2003: 張奕的例子和戶鄉不同374F 12/05 10:39
推 rony98: 太事後諸葛了啦 要是他解決打者 球迷又是不同嘴臉375F 12/05 10:40
推 kano2525: 所以真的就是把例行賽的調度拿來用在final，井端跟吉見沒看到今年日本一軟銀是怎麼翻船的嗎？376F 12/05 10:40
推 LENMAN: 日本隊投手的菜，你在給我擔心沒人投，靠背嘞378F 12/05 10:41
推 ysy2003: 不是事後諸葛 當下一堆人問號 不換？連續兩天了 要不要去翻LIVE推文？379F 12/05 10:42
推 marx93521: 張奕當下狀況差多了 他只有第五局抖一下6 7局可以說是完全壓制381F 12/05 10:42
推 panhoho: 這報導是想推責給戶鄉嗎？日本投手那麼多，怎麼會沒得換383F 12/05 10:42
推 bnmm: 並不是體力下滑才保送林立 而是以為那變化球可以三振掉林立384F 12/05 10:42
→ bnmm: 沒想到被林立選掉 只能說日本你們沒預料到台灣選手進步了386F 12/05 10:43
→ ysy2003: 不要平日檢討台灣很開心 遇到日本就是事後諸葛387F 12/05 10:43
噓 vcr: 為什麼不問戶鄉 當時候會不會想被換下來???388F 12/05 10:43
→ ysy2003: 王者才需要更謙虛檢討389F 12/05 10:44
噓 CCapocalypse: 換了被打鍵總又會有另一套說法了啦 輸球就乖乖被罵瓜就好了 不用解釋太多越描越黑390F 12/05 10:46
→ haleyye: 你家牛又不破 那為什麼不是信任牛棚392F 12/05 10:47
推 ysy2003: 相信論？不知道的 還以為是日本領先...
相信先發 不相信牛棚？393F 12/05 10:48
推 K951753: 笑死 滿滿的牛棚死都不換 戲賀啦395F 12/05 10:52
→ K951753: 被打第一隻全壘打就該換了 西瓜教練397F 12/05 10:54
推 stilu: 0:1跟0:4的打法不同啊，0:1到8、9局真的難說398F 12/05 10:54
→ ysy2003: 所以紅龜預賽 那個亂call讓大家拼命罵啊
護航的才是X話400F 12/05 10:56
推 papabass: 1：0日本隊的作戰能力很有可能至少追平403F 12/05 10:59
推 tenlove: 不偷就已經大勝以前的教練407F 12/05 11:02
推 leo79415: 信任野球 贏了開吹 輸了檢討408F 12/05 11:04
→ sandiegopadr: 其實井端對古巴九局沒換 冠軍賽前消化適合硬吃五局都已經証明他就是腳麻教練了 不過前兩場都贏球治病冠軍輸了就致命410F 12/05 11:10
推 cj0920: 這其實都要怪台鋼 沒事找吉見來客教 讓他以為牛棚跟台鋼一樣413F 12/05 11:11
推 idtvgame: 你這投手陣容還怕誰投第七局 ???415F 12/05 11:11
噓 ykm80214: 當下有看就知道白癡才不換 還真的不換416F 12/05 11:12
→ cj0920: 話說 日本記者不知道能不能挖出日職各隊給的投手使用限制 到底是什麼樣的限制 能讓教練團連換投都能這樣猶豫不決417F 12/05 11:14
→ TopGun2: 不換，是因為日本對中華隊那次不是先發穩吃6局 我們吃鍋貼
就是看你中華隊沒有啦 大家想這麼多419F 12/05 11:15
推 ui: 其實也就結果論，賭隊上最強投手沒啥問題，就賭輸了424F 12/05 11:27
推 Currice6677: 皮甲皮甲
其實打擊問題更大 過往有職業日本隊被完封到連三壘都沒摸過嗎
但相對來說 情蒐和球員教練的準備也獲得了相當好的結果425F 12/05 11:34
推 allenchen: 陽春砲沒換就算了，又送兩個上去還不換真的瓜，別說三430F 12/05 11:42
→ hohohoha: 6--8個備用選手 考慮沒人能上場？借來的不敢用 輸了剛431F 12/05 11:42
推 kiergh: 偷到就神算 偷不到被臭翻435F 12/05 11:52
推 JER2725: 現代棒球2棒都不是弱棒吧！通常是OPS或是OBP最高的擔任而且日本牛棚還會擔心沒人可以中繼後援？436F 12/05 11:53
噓 darkMood: 不要講換投，就再打一次結局都有可能不同啊，棒球啊!!!438F 12/05 12:00
推 jeromeshih: 因為以往日本教練也是相信選手的確也撐過去，所以套用類似思維或許也是有可能
畢竟這些都明星，預期也可給予更多信任439F 12/05 12:03
推 Qiaodi: 不換投，就是看你中華隊沒有+1，而且戶鄉是王牌，本來就有理由相信他能解決危機，即使後來被陳傑憲打全壘打，後面兩棒也是一下就被解決了啊！所以就結果論而已442F 12/05 12:04
推 leeccc: 每個投手極限對ㄧ輪9人次的車輪戰才是最好的446F 12/05 12:13
→ idtvgame: 你說看不起中華隊合理 但看不起陳傑憲就有夠瓜 好嗎
陳賽會打擊率破6成 大家都打一樣對手 他狀況就是超高檔449F 12/05 12:28
→ idtvgame: 已經掉分堆壘包 碰上最危險打者還不想換XDD452F 12/05 12:30
噓 Arodz: 乾脆說先發換成隅田算了…☁453F 12/05 12:30
推 Syd: 4:0 的狀態投球心態 自信心真的會大增456F 12/05 12:43
推 So1idSnake: 好瓜 請繼續保持 日本教練團是日本武士隊的最大弱點457F 12/05 12:44
推 lupinlin: 棒次根本不是重點,而是台灣每個打者讓他能解決的球數越來越多,這已經很明顯表示他壓制力已經有問題了461F 12/05 12:51
推 dean0213: 4：0和1：0真的差很多 後面上來的不管打者或投手都一副壓力山大的表情 打者打擊也比較急躁追打壞球463F 12/05 12:52
噓 pcypcy: 大樹哥：如果2013我完投，日本早就輸了。哪那麼多如果啊！？比賽的打完了，還在幻想、意淫！？==
*都465F 12/05 12:53
推 murrayace: 原來吉見眼中林立是相對弱棒
他對棒次的理解落後20年468F 12/05 13:07
推 gswsb: 牛棚投手：當我塑膠？470F 12/05 13:12
推 a76597659: 相信王牌，被陽春彈後續投沒有問題，但已經安打又保送真的該換471F 12/05 13:14
推 ysy2003: 不要再那邊嘴結果論 承認調度失敗不好嘛？當下一堆人在嘲諷死不換了473F 12/05 13:15
推 JER2725: 吉見也才40，怎麼觀念那麼殺豬公475F 12/05 13:15
→ ysy2003: 前一天才發生過 消化試合就算了 你那天是金牌戰 結果當消化試合在賭？然後某些台灣球迷還能幫日本隊護航？
檢討鄉民最會476F 12/05 13:16
推 JER2725: 反觀台灣教練團，從道奇季後賽學來的短期賽用投手車輪戰479F 12/05 13:17
→ wurenben: 1:0後被神威安打時就要換了,明顯有點壓不住481F 12/05 13:23
→ ysy2003: 那個不是從道奇學來的 中職本來就有這種調度 只是沒這麼順利482F 12/05 13:26
推 methote: 終於換看到別隊在老害 我們教練團腦袋清楚 好欣慰485F 12/05 13:32
推 nnoommoo: 推文怎麼有那種很自信1:0時看日本沒有的 1:0跟4:0在戰術上差很多好嗎486F 12/05 13:38
推 kenken0902: 有時候正確的決策不一定有滿意的結果
相信選手之術，還有太多細節要去關注489F 12/05 13:52
推 pot1238: 哪有輕鬆解決後面的人，傑憲沒hr後面pjk 也會補一支安打啊491F 12/05 13:59
推 cerenin: 吉見一起投手教練表示，「事後回想起來，或許那個保送就是戶鄉疲勞的徵兆，過去的他
不是名會對第2棒打者投出四壞球保送的投手，但當時卻發生了」。
上面這一段算不算老害發言493F 12/05 14:09
推 ysy2003: 結果論派的 你的“換投搞不好”一點都不重要 但大家現在能肯定的是你沒換投的結果...500F 12/05 14:28
推 wowbenny: 這個針對調度的說明還是很怪啊！對比這次的中華隊，很多場比賽在出現保送過多或兩人在壘時就會主動換投了，看對戰多明尼加那場就知道了，更有意思的是中華隊還是牛棚相對拮据需要精算的。日本隊有著那豪華牛棚，他們教練居然還在想什麼第七局如何，還講什麼我相信你，OMG……有豪華牛棚你還想這麼多無關緊要的瑣碎事情……這……。502F 12/05 14:38
推 sbthans: 手上王牌一堆，卻在擔心第7局誰要投，完全不能理解這個是在擔憂什麼508F 12/05 14:45
推 Yjizz: 推這篇記者詳細註明出處510F 12/05 15:06
推 Qorqios: 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯啊512F 12/05 15:23
推 b9441118: 那個保送是林立選太好吧 每一球都很有引誘性513F 12/05 15:27
推 iceteeth: 我覺得是日本人有自信認為自己不會被完封514F 12/05 16:27
推 Currice6677: 他們最有自信的應該是落後4分照樣尻回來 沒想到今天中華鍋貼剛好打烊516F 12/05 16:48
→ OSullivan: 保送2棒很正常吧 除了3棒傑憲以外我覺得最難纏的打者不過大概是說狀態有問題才會丟壞球518F 12/05 17:09
推 KGarnett05: 後面也不算鎖很嚴吧，雖然沒得分但製造的危脅還是比日本打線大多了，任何一點改變都可能影響戰局，就像林安可那支特大號界外全壘打不也差一點520F 12/05 18:11
推 jeromeshih: 不過後面其實都有攻勢及界外全壘打，所以打者還是算有掌握524F 12/05 19:11
推 Currice6677: 如果戶鄉對林立已經覺得難纏了 那後面一棒更強的應該就不用說了526F 12/05 19:50
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