看板 Baseball作者 Jerry0530s (蔣國父打屁屁)標題 [新聞] 台灣隊換投爭議 上原浩治認為「合情合理時間 Sun Dec 1 13:40:31 2024
台灣隊換投爭議 上原浩治認為「合情合理」：不懂為何不能換
田兆崴 ／核稿編輯
〔體育中心／綜合報導〕台灣隊在今年12強冠軍戰擊敗日本奪冠，而在複賽最後一場「冠軍
前哨戰」，台灣隊臨時將原訂先發林昱珉改成陳柏清，引發爭議。對此日本名投上原浩治認
為，台灣隊的調度合情合理。
由於美國擊敗委內瑞拉，護送台日晉級冠軍戰，也讓複賽最後一場台日大戰變成「消化試合
」，台灣隊保留原訂先發投手林昱珉，換成陳柏清，最後世界棒壘球總會（WBSC）決定將罰
款2000元美金（約6萬5167台幣）。
當時消息一出引發議論，日本媒體當時在賽後記者會上也三度詢問台灣隊總教練曾豪駒關於
換投的議題，甚至更有1家日媒直言不太公平。對此，上原浩治今天在節目上提出看法：「台
灣為了換投支付罰金，但我不太明白這項罰金制度的意義。」
上原浩治指出，台灣隊換投純粹是基於戰略考量，「如果知道即使輸了也能進決賽，自然會
調整陣容。台灣在尚未確定晉級的情況下派出王牌全力求勝，一旦確定晉級，將王牌保留到
決賽是合情合理的做法。」
上原浩治對於這項規定提出疑問：「我不明白為什麼不允許更換先發投手，這個規定令人感
到困惑。」
https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/4880437
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※ 作者: Jerry0530s 2024-12-01 13:40:31
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推 TokyoHard: 其實規定先發跟比賽本身就沒有關係XD1F 12/01 13:41
→ max52001: 日媒也知道合理 所以都在講潛規則 777773F 12/01 13:43
推 smallweek: 全世界如果你投手戰力和我們一樣都會做同樣的事7F 12/01 13:48
→ DPP48: 確實，我這個20年老上原粉深表同意13F 12/01 13:51
→ smallweek: 如果先發打序交出後才換我覺得不行，幾個小時前就說了沒什麼好不行的14F 12/01 13:51
→ ultratimes: 但就不確定是龍貓沒想到這招，還是響尾蛇那邊踩很硬如果蛇蛇踩很硬，就代表他們不允許玉米從第2局才上場16F 12/01 13:51
推 jio846: 這誰 有鄉民懂運動員精神嗎21F 12/01 13:54
推 ronga: 一般都是推測是響尾蛇那邊的規定22F 12/01 13:54
推 liusim: 專訪是說討論之後決定開誠布公 誠心的跟井端溝通25F 12/01 13:56
→ cpcpao: 日本餅就是讚啦26F 12/01 13:57
推 ahgjk: 餅瓜有料27F 12/01 13:57
推 kicker: 那天這版還一堆鍵盤仔說不能換 笑死 他們都比曾公和日本球員懂棒球29F 12/01 13:57
推 ysy2003: 我覺得是罰不符“先發預告”這項 雖然有提前正式提出換投申請31F 12/01 13:58
→ kicker: 還兇的很 講要換就是一日迷不懂33F 12/01 13:58
推 poi96300: 連日本都沒人在care 剩柵欄仔還在崩潰36F 12/01 13:59
推 cplusplus426: 要是照那些id調度 就沒金牌囉 真的丟臉 但肯定不會出來道歉 甚至之後還會不斷重復37F 12/01 13:59
→ kicker: 這版的都以為自己比專業棒球人專業XD39F 12/01 14:00
推 lmc66: 日本大餅 台灣上原 都是我尊敬的球員40F 12/01 14:00
→ terryiory: 已經做最好處置了，上去比個4一球未投直接下來更難看41F 12/01 14:00
→ kicker: 還說什麼換人響尾蛇就會過來扁你 笑死42F 12/01 14:00
→ lmc66: 但規定該罰錢就是罰錢 沒什麼好質疑 要質疑在開賽前就該質疑43F 12/01 14:01
推 ysy2003: 本來就沒有不能換這件事 你若硬要威脅收掉比賽 那麼一堆技術性的方式 可以規避 只是不想這麼難看而已46F 12/01 14:01
→ lmc66: 比什麼用假先發更正大光明多了48F 12/01 14:01
→ ysy2003: 今天是光明正大的給你念給你罰49F 12/01 14:02
→ wylscott: 反過來問 若是其他國家跟台灣同樣狀況 誰不會這樣操作？52F 12/01 14:02
→ ysy2003: 不然賽前技術性換掉 你連嘴都不行 你能X在心裡53F 12/01 14:02
→ wylscott: 而且已經解釋過很多次 我們都有跟大會和對方教練協商過56F 12/01 14:03
→ lmc66: 比較級的概念 直接說我就是要換先發 一定比假先發還正大光明吧57F 12/01 14:03
→ ysy2003: 沒有假先發這項 跟蛇蛇說好了59F 12/01 14:03
推 adcc: 不愧是是日職大餅同樣身為投手想法一樣60F 12/01 14:03
→ lmc66: 這也是日本人不太在意的原因 只有日本媒體在生事61F 12/01 14:03
→ ysy2003: 技術性中最直接 且不會事的 就是玉米今天不舒服 要賽前換掉 明天已恢復 可以先發 你要嘴就嘴 我沒錯 以上
確實是日媒搞事 因為日本隊自己提出左換左 已經是同意了 誰管你是不是被迫同意62F 12/01 14:04
推 daydreamer13: 大會比較好笑 真的不給換就該直接拒絕 可以給換罰金就很不知所謂
大會只要說陣前換投視同喪失資格 保證沒人會換66F 12/01 14:06
→ Arodz: 上原也理解就好～70F 12/01 14:07
→ ysy2003: 還是會換 真的上去假先發 然後聯絡蛇蛇 拜託他們 包含玉米也拜託他們71F 12/01 14:08
推 askacis: 開誠佈公的先跟日本說明才是堂堂正正的做法，假先發的爭議會更大73F 12/01 14:08
→ ysy2003: 日本隊就是也想得到 各種技術性方式 大會也同意 所以妥協提條件交換
落枕就可以了76F 12/01 14:10
推 MindWork: 不堂堂不正正跟韓國人沒兩樣的日本人 我們瞎仔看不起你80F 12/01 14:14
推 idtvgame: 一堆人可是篤定大會就像什麼糾察隊一樣抓著台灣隊不給換82F 12/01 14:14
推 lmc66: 最常用的其實是急性腸胃炎啦 一天就會好的東西83F 12/01 14:14
→ idtvgame: 還說什麼保留王牌到冠軍戰不叫合理理由 笑死XDD
合理來想 大會也希望冠軍戰精彩啊 兩邊出王牌84F 12/01 14:14
推 dvdr2001: 我更懷疑幹麻要先講誰投下一場？根本就不用先講啊！88F 12/01 14:18
推 tigerzz3: 結果上週六一堆台灣人在哭腰 真的快笑死
那天幾個崩潰仔一直洗 真的可憐89F 12/01 14:18
推 idtvgame: 還有氣勢論 說消化試合輸隔天一定輸 超篤定以為未來人91F 12/01 14:19
推 iWatch2: 那天來嘴的一堆都是隔壁見不得台灣好的92F 12/01 14:20
推 godtnmai: 蛇有限制 玉米因為季中在休息區被強襲球打中 才同意可以比賽多補今年球數 最多每場75球是會長講的 場次我猜應該是最多只能投兩場 比起來陳柏毓限制更多 所以才沒入選95F 12/01 14:21
推 aikotoba: 所以蛇蛇那邊不接受RP上場嗎 我看新聞都沒提過這點欸99F 12/01 14:22
推 kirimaru73: 長中繼沒有不行 是你不能熱身兩次 上來兩次100F 12/01 14:23
推 qoo60606: 都能理解+這是台灣隊 今天如果是韓國肯定不會是這樣101F 12/01 14:24
→ kirimaru73: 如果你凹說 我上來隨便丟一丟就換了 不用熱身
那當然不能給你過 不然以後都這樣凹凹凹就飽了102F 12/01 14:24
推 idtvgame: 蠻有可能只讓他SP 但應該是不會先想到大會這種規定
跟賽制最後導致他可能要rp上或假仙發情況104F 12/01 14:24
推 aikotoba: 那不就可以預告opener先發 看是不是消化試合再決定要不要熱身嗎106F 12/01 14:25
推 kirimaru73: 那天有一批人用超速繳罰單來酸 這個就很腦弱
超速本身就是不行的 你繳完罰單後超速就會再被抓一次這個罰款繳完後是讓你換 比賽正常進行 那就是正當的109F 12/01 14:26
→ ysy2003: 除了75球 有說預賽1場 複賽後1場 沒得凹 除非有跟蛇蛇協調不熱身假先發 但時間上有困難 且確定冠軍賽後 本來就打算光明正大申請換投112F 12/01 14:27
→ kirimaru73: 看起來很像所以就類比來罵 是很常見的吵架爛招115F 12/01 14:28
推 godtnmai: 台灣換先發可是龍貓帶翻譯親自先跟井端監督告知才換的 不像之前韓國是賽前最後一刻還換先發117F 12/01 14:28
→ ysy2003: 蛇蛇不是富邦 溝通沒這麼方便 且張奕情況和玉米也不同119F 12/01 14:28
→ idtvgame: 這個罰金比較類似行政手續費的概念吧 拿罰單比超蠢120F 12/01 14:28
→ ysy2003: 之前有人整理過 一級賽 歷年好幾隊也換過
拿交通來類比 這個比較像是我手續費 封路當停車場
我付手續費121F 12/01 14:29
推 bbo9527: 當初那些滑坡到什麼台灣人人性 交通違規的人還在不在阿124F 12/01 14:30
推 OLDBOY: 全世界沒有教練在這種情況不換的啦125F 12/01 14:31
推 penaa: 站在總教練的位置去思考就知道大家都會做一樣的事，照遊戲規則跟大會爭取，罰款給過就罰款了事，。回想當天一堆嘴砲仔一直番真的無言。126F 12/01 14:31
→ ysy2003: 今天我們台灣就是沒投手了 又不像日本滿手ace131F 12/01 14:31
→ sdiaa: 當中繼如果沒班表天天熱身那比先發75球還操阿132F 12/01 14:33
推 sword78: 這老哥真的敢講，球僮的部分也是XDD133F 12/01 14:33
→ max52001: 這就像經典賽 日本已經進決賽 剩大谷能投 一樣會換136F 12/01 14:34
推 idtvgame: 我記得還有一個論點說這是抓放 邏輯整個壞死...
已經知道是消化試合 換人上去吃局數到底哪門子抓放137F 12/01 14:34
推 CaminoI: 要罰也罰啦 又不是耍賴139F 12/01 14:35
→ vasia: 實在話140F 12/01 14:36
→ CaminoI: 見過世面的 和一輩子窩在舒適圈的 眼界和格局明顯有差142F 12/01 14:36
推 gotwins: 上禮拜還有台灣人堅持要王牌投消化比賽XD，有夠死腦筋144F 12/01 14:39
推 SMG2016: 其實應該就針對＂有合理原因下才能更換先發＂這條規定，直接把這種因其他比賽的狀況導致它變成消化比賽明確的列為合理原因的一種145F 12/01 14:40
推 movieghost: 本來就該自由應變 哪有提早好幾天就把先發綁死的148F 12/01 14:40
推 wei941019: 一堆說什麼沒運動家精神，拿出最強陣容跟最強對手比賽才是運動家精神
其他還說什麼台灣人性 超噁心149F 12/01 14:40
→ CaminoI: 日本自己以前也「演練戰術」在消化試合騙韓國阿152F 12/01 14:42
→ max52001: 還有一堆罵換先發 會讓投手受傷 換了就是龍瓜153F 12/01 14:42
推 ysy2003: 有機會奪金牌 在那邊嘴前一場消化試合運動精神 我就問那場日本從頭到尾被追趕 最後安可還來一發 是有精神還是沒精神？
先發投手前1-2天都要熱身 只要當天牛棚實戰沒耗掉 多一天準備Z>B154F 12/01 14:43
噓 kop78110: 上原沒料、版上運動道德仔跟自卑仔比較懂啦159F 12/01 14:45
推 flyslider: 我的偶像 上次經典賽也對noobar道歉 讚162F 12/01 14:51
推 flyslider: 上原是少數旅外回來的開明派 去年也被罵慘167F 12/01 14:56
→ flyslider: 一堆老害對選nootbar批評 被打臉只有他道歉169F 12/01 14:57
→ max52001: 日本球界也沒人在罵 是日媒在亂170F 12/01 14:57
→ NTUCS: 不換的人真的腦子很差172F 12/01 15:00
推 iphyf: 中肯173F 12/01 15:03
推 uam: 如果我知道對手要保留實力，再打明天第二場才全力以赴，我也會保留實力，但是日本國際賽連勝不能斷，又是主場，如果打得太誇張可能會被地主球迷噓，我覺得台灣佔了一點便宜，但上原可能是想，規則准許，就是全力求勝，日本隊沒有在怕，但就翻車了174F 12/01 15:05
推 bbcumback2me: 上原跟達比修這些旅外的都不是日本老害思維啊，當然覺得沒什麼哈哈哈哈179F 12/01 15:05
推 apenguin: 哪有，日本明明也保留戰力好嗎，週六那場主力板凳，戶鄉也是早留在週日先發181F 12/01 15:08
推 MaXDDDD: 確實，有打球的都懂啦，部分日媒看不順眼在操作183F 12/01 15:08
推 flyslider: 記得松阪也批評為什麼選nootbar184F 12/01 15:08
→ apenguin: 週六日本贏了，翻車在哪？週日翻車也不是因為週六那場的185F 12/01 15:09
推 BigHurt: 道德迷跟氣勢迷都不見了188F 12/01 15:14
推 realblank: 反正罰款也不高 事先告知都能接受就好190F 12/01 15:18
推 q2825842: 多數日本人也不在意，只是少數媒體和小部份的人提到爭議點，傳到台灣又被放大191F 12/01 15:24
推 mm91211: 全力道德迷覺得不合理193F 12/01 15:27
推 luntalk: 朝這個的日本人也不多
吵*194F 12/01 15:27
→ mm91211: 全力迷一下要玉米投第一場，一下要放消化適合，真的可笑還好我們教練腦袋很清楚196F 12/01 15:28
噓 askewkimo: 有法有破，拘泥法條就是學韓國，林昱珉就先發投一人次或一球再換下來，只是更難看而已！198F 12/01 15:30
推 weighluen: 如果我們也有5張A級SP,我們也不用煩惱啊201F 12/01 15:30
推 gtayu: 中肯202F 12/01 15:31
推 claymath: 人家手上ace多 不怕我們換QQ207F 12/01 15:39
推 shtmn: 底端酸民臉被打的啪啪響209F 12/01 15:44
推 tigerzz3: 那些87還講什麼違法XD
蛇有說複賽就一場了 還丟一球哩 不就你最聰明大家都笨蛋 可憐211F 12/01 15:57
→ s5894143: 可以給換跟要罰錢完全不衝突吧？214F 12/01 16:01
推 kicker: 還好不是那群id像什麼AAA之類的當總仔 不然冠軍賽先發郭俊麟能贏?215F 12/01 16:04
推 alex8725: 因為規則上完全可以允許比4後換投，只是很難看
然後日本複賽也沒出主力好嗎 早川投成那樣都不換了217F 12/01 16:07
推 thirtyto: 消化試合 兩邊都留手啦 玉米複賽蛇蛇只能給上一場啦219F 12/01 16:15
→ kidd085: 你認錯人了 其實那位是林岳平221F 12/01 16:22
推 anomic24: 完了，這邊一堆奇奇怪怪的運動家精神迷或公平原則迷要崩潰囉223F 12/01 16:23
推 MeloKing: 還一堆氣勢迷說啥是一場18局的比賽 小時候腦袋撞到嗎226F 12/01 16:25
→ thigefe: 就不是突襲式換先發，也有主動知會日本不是229F 12/01 16:32
推 Qorqios: 都十二月了還在.....236F 12/01 16:45
推 Iemarah: 又不是開打後才喊換人 為何不行237F 12/01 16:45
推 pyps: 沒啊你看開賽前一群人整天洗臺灣作弊小動作被日本人看不起 結果賽後根本沒人在乎 笑死240F 12/01 16:47
推 kevin416: 本來就是,但罰也OK畢竟對方打線也是照原預告投手排好了,要求同一手投手也合理242F 12/01 16:49
→ pyps: 然後我是真的不懂這跟作弊不光明正大到底有什麼關係？玉米今天不上用膝蓋想都知道就是保留到冠軍賽 遲早要面對的先上後上有差嗎？又不是隔天比賽突然找一個外國傭兵頂替玉米先發 到底哪裡看得出來是作弊？244F 12/01 16:50
推 cucu1126: 要論小動作，日中足球賽中國人用雷射筆才是最噁小動作248F 12/01 16:53
推 ALOVET: 大哥你是懂我的250F 12/01 16:55
→ Puye: 會影響的只有對方 排出的先發打序 有提前先說 真的還好251F 12/01 17:00
→ JER2725: 上原瓜
不對這是日本大餅252F 12/01 17:03
推 zzbracken: 台灣酸民貼日本冷屁股 慘遭打臉
真的是賤到骨子裡那種255F 12/01 17:08
推 purification: 當初講不要抓放的抓放迷 還有這樣沒道德的聖人迷
還好沒聽這些人的
那些人骨子裡根本覺得必輸 然後別讓日本爹不爽就好257F 12/01 17:10
推 m4tl6: 推！又不是開賽前耍賤，提前告知我覺得合理261F 12/01 17:18
→ spzper: 合理就不會罰錢拉
也不會限制左投262F 12/01 17:21
推 zxvf: 其實節目上看到的是林岳平不是上原浩治267F 12/01 17:28
推 LoliCar: 所以日媒只敢嘴潛規則呀268F 12/01 17:29
→ Congopenguin: 賽制就是規定只要大會同意就能換 潛規則那是日本自己的事情269F 12/01 17:31
推 teller526: 覺得不合理的只有皇民吧 人在台灣心在日本 感動271F 12/01 17:34
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