看板 Baseball作者 polanco (polanco)標題 [新聞] 菁英化訓練舉國體制 中國團體球類運動難時間 Tue Mar 4 17:43:22 2025
菁英化訓練舉國體制 中國團體球類運動難出頭
（中央社記者吳柏緯台北4日電）中國在WBC資格賽苦吞2連敗，晉級明年會內賽的機會相當
渺茫。相比於個人運動，中國的團體球類運動在國際賽場上的表現一直不盡人意。分析指出
，運動菁英化、唯金牌論等傾向，是造成這個情形的關鍵。
世界棒球經典賽資格賽（WBCQ）B組賽事今天哥倫比亞對中國，實力明顯較突出的哥倫比亞
全場壓著對手打，終場8比1輕取對手。此戰過後，中國幾乎確定與明年的會內賽無緣。由於
棒球在中國的球迷基數不高，因此這次的賽事即便接連大敗，在中國社群中並未像其他運動
賽事一般掀起輿論關注。
事實上，不只是運動人口偏少的棒球，包含備受中國民眾關注的足球、籃球，中國的團體球
類運動在國際賽的表現都不如個人競技項目亮眼。比起時常佔據國際賽會頒獎台的桌球、羽
毛球、舉重、體操、田徑等，這些團體運動在國際賽場上不要說是奪牌，有時甚至連會內賽
都無法參與。
中國多個運動媒體都曾指出，相較於歐美運動融入生活，這樣的狀況顯示中國的運動人才政
策仍聚焦在「體育特種兵」，讓一部分人埋頭苦練，專攻特定項目，並由國家直家投入資源
支持。這樣的方式，能夠更有效率的培養「金牌人才」。
報導指出，中國用舉國之力重點突破某些項目，特別是職業化較低，國家站在這些項目的選
手背後。然而在國際上職業化程度較高的競技項目之中，這種舉國體制便難以做出亮眼成績
。
菁英體育可以依靠一些脫穎而出的天才爭金奪銀，然而職業化程度高的競技項目則較難以這
種土法煉鋼的方式培育。報導以足球為例，包含巴西、法國、日本、義大利等國，都有「全
民玩足球」的風氣。在學校和街頭都可以看到孩子們踢球，在全民參與的基礎下，優秀球員
的數量自然可以保證。
從小打棒球的Alen，有過台灣三級棒球經驗，但在大學後因為受傷而未持續打球，轉而考取
教練執照、投入運動防護相關領域。多年前經過朋友介紹而到上海一間俱樂部執教。
他接受中央社訪問時分享那幾年在中國執教時的觀察表示，無論是棒球、足球還是籃球，這
類的團體運動發展仰賴從下而上的人才培育，如果基層缺乏友善的環境、投資與養成體系，
那麼不可能培養出優秀的選手，「在中國，個人競技的運動項目或許可以用國家的力量支持
，但是團體運動就不太可能。」
此外，他也提到，優秀的棒球選手去美國打球是國際趨勢，但是中國在這方面的人才仍然較
為缺乏，有種「關起門來自己練」的感覺。這對於人才養成、運動長期發展都有影響。
在北京一間外商公司工作的阿威，同時也是當地一間棒球俱樂部的成員，他接受中央社訪問
時表示，過去從不知道棒球是什麼樣的運動，從小到大在學校都是打桌球、羽毛球，直到大
學時赴日本留學後才真正了解這項運動，並且喜歡上。
他表示，從自身的成長經驗中不難發現中國在培育運動選手的觀念仍是菁英化而不是大眾化
，能夠拿牌的項目還是受到重視；他也提到，甚至也有一些家庭認為，讓小孩練這些項目，
以後拿獎牌可以賺錢、改善家裡環境，「之前奧運會後就有報導，選手用獎金幫家人買東西
、蓋房」。這樣的觀念對於運動推廣會產生負面的影響。
除此之外，運動項目的表現與民族強大與否被綑綁在一起，也成了中國運動人才培養的一大
挑戰。
阿威說，「看乒乓球（桌球）、田徑、游泳的那些項目，一個人可以拿好幾面牌，棒球呢？
2、30個人一面牌都拿不到。體操失誤了還有網民（網友）會罵，棒球打完了都無消無息，
就知道中國人多不重視了。」
聯合早報報導提到，在國際運動賽場上，金牌數量一直被中國視為重點，不僅是評估國家競
技體育整體水準的指標，也被視為綜合國力的展現，是國家榮譽，也是民族氣節，「奧運金
牌的意義在中國遠遠超越體育本身。更被很多人看作中國趕超世界強國的標誌」。（編輯：
朱建陵）1140304
https://www.cna.com.tw/news/aspt/202503040251.aspx
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※ 作者: polanco 2025-03-04 17:43:22
※ 文章代碼(AID): #1dniiyCJ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1741081404.A.313.html
推 ki523898: 其實這點台灣半斤八兩
應該是說更糟糕1F 03/04 17:45
推 A80211ab: 單就拚獎牌角度 個人養成比較便宜
團體賽沒有職業收入或公司認養 很難靠國家經費支持3F 03/04 17:47
推 hanx5566: 至少今年有職業排球了 還是有往前一步5F 03/04 17:49
推 ki523898: 經費只是表象 沒有運動風氣跟完整的三級養成機制 就只是重複金元足球的亂象罷了6F 03/04 17:50
推 njnjy: 台灣沒舉國體制 想太多8F 03/04 17:51
→ kaky: 其實是那些職業化的商業利益被上下其手，他們的籃球、足球收入應該都比台灣高也比其他運動類要穩定10F 03/04 17:51
推 ki523898: 台灣職棒都30年了 人才庫還是以前那一套 台灣的教育體制也只能量產值班牛馬12F 03/04 17:52
→ njnjy: 對岸禁止商業化 台灣沒有這樣14F 03/04 17:52
推 ki523898: 台灣不是舉國體制？你要確誒 只是投入資源沒人家多 不代表你用的方式跟人家不一樣 我是說人才培養方面15F 03/04 17:54
推 Augustus5: 棒球就算了，籃球足球中國一堆人看還能越搞越爛才是厲害18F 03/04 17:57
推 njnjy: 是哪裡一樣 是有從小就送去國訓中心練蠱嗎20F 03/04 17:58
→ ki523898: 各地領補助的中國小搶人才集訓 從小到大人才庫就那些22F 03/04 17:59
→ tanby: 台灣已經進步很多了23F 03/04 17:59
→ Augustus5: 然後MLB真的該醒了吧，比起把錢丟到水溝推中國市場還不如去扶植歐洲國家打棒球比較有效益XD26F 03/04 17:59
推 ghost1236: 舉國體制和體育班差那麼多 你可以多思考一下28F 03/04 17:59
→ Jimstronger: 笑死 台灣的體育班制度、合庫、台電、台銀這些公股球隊跟中國的舉國體制、體校、81軍旅根本半斤八兩好嗎
台灣只是披著美國學生運動員制度的皮，實則搞舉國體制29F 03/04 17:59
推 AccLaborGo: 這篇文章根本不到舉國體制的全貌，樓上也是隨便嘴，舉國體制是畢業後有公務員編制的，在中國像桌球羽球跳水，反而棒球在中國根本政策孤兒，台灣是菁英訓練也不代表舉國體制34F 03/04 18:00
→ gotohikaru: 連跟韓國比都還差遠了 更不用說中國
會說台灣怎樣的 真的都來自於無知38F 03/04 18:00
推 movieghost: 台灣要寬闊球場的運動比較難普及 頂多公園架幾個籃框40F 03/04 18:01
推 ki523898: 就只是政府把他的訓練外包給各國中小 但是體教分離這件事情跟對岸國訓根本上沒有區別41F 03/04 18:01
→ Klan: 乾脆說旅外也是舉國體制的一環43F 03/04 18:01
→ Jimstronger: 不過台灣的體育班制度也是當時台灣因為變成國際孤兒，為了讓體育選手「為國爭光」所搞出來的。44F 03/04 18:02
推 seimo: 其實我原本也以為台灣跟中國差不多。直到有一天去
了上海北京才明顯感受到差距…46F 03/04 18:03
推 njnjy: 台電合庫的運動員也不是公務員
能拿正式鐵飯碗的也不多48F 03/04 18:03
推 gentaul: 精英中心只收____50F 03/04 18:03
→ seimo: 中國也有類似體育班。但更進階是直接叫體校。還有
青訓（青年隊）但同樣的侷限性很大。51F 03/04 18:04
推 saintlin: 其實台灣還有一種風氣，喜歡指導大眾該打什麼球，自己都不動的。53F 03/04 18:05
推 mithralin: 別說了，對岸最近乒乓球飯圈搞到內鬥成績下滑更猛，連羽球都嚇到要球員自己出聲解散粉絲團了55F 03/04 18:05
推 ki523898: 我看不出本質區別在哪？ 確實因為我們政府投資資源少58F 03/04 18:06
推 seimo: 而且他們練的更兇。中間還有很多政治利用。所以才
造成全運會一堆人改年齡59F 03/04 18:06
→ ki523898: 所以運動員更自由能旅外 但在底層人才培養上就是沒有區別的體教分離61F 03/04 18:06
推 winnie1206: 中國的舉國制是會寄公文排誰晉級誰退賽那種好嗎？台灣什麼時候這樣搞了63F 03/04 18:06
→ seimo: 甚至去比U18事實上球員都已經20-21歲了65F 03/04 18:06
推 f22313467: 足球11人只能拿一面金牌 中共不會投資67F 03/04 18:07
→ A80211ab: 中國足球早就被說是特權進去賺錢 不是真的人才進去68F 03/04 18:08
推 AccLaborGo: 覺得台灣的公股行庫幾個兼職名額就是舉國體制，也太小瞧人家了吧，人家從小運動員選材都得依照政府優先69F 03/04 18:08
→ Jimstronger: 班制度本身讓體教分離、國家只是把訓練的事情外包給各個學校，當然某種程度算是菁英化，但我覺得跟舉國體制也差不到哪裡去73F 03/04 18:08
→ Ryoutsu: 女排比較特別? 世界排名維持在前面76F 03/04 18:08
→ A80211ab: 他們都是有錢人 送進職業足球隊踢球 不是人才77F 03/04 18:09
推 seimo: 台灣現在已經慢慢離開舉國了。因為下一代對於這種
愛國主義還是錢的這一塊的需求沒有以前大。但一樣
是有菁英制。這種不就跟常態分班還是資優班意思一
樣嗎？ 只是資優班學生比較好聽而已78F 03/04 18:09
推 f22313467: 中國的流行球類 協會都太腐敗了
足球踢假的 籃球打假的83F 03/04 18:10
推 seimo: 舉國就是一批人集中目標就是為國爭光去訓練。他們
的資源都是國家供給。願景也是需要國家支持。這個
以前台灣的確是有。現在一堆人在婉拒的。舉國舉不
起來85F 03/04 18:10
推 Kydland: 其實我一直很好奇 職業化程度低的運動的選手要如何維生？真的都只靠比賽獎金賺錢嗎？但能得名就那幾個 舉重 射箭 田徑 游泳 沒錯 得名有獎金 但終究只是少數人而已 還有廣大的單項運動選手 平常都在幹嘛？89F 03/04 18:11
推 alinwang: 過去中國團體較強的印象是女子排球。93F 03/04 18:11
→ shifa: 協會體制舉世皆然 也不只台灣 只有米國職業運動聯盟可以不甩協會 但職業運動聯盟是商業組織 基層養成跟推廣還是協會的工作項目94F 03/04 18:12
推 ccl007: 看項目 非奧運項目 台灣民間自發力量能存活的不少97F 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 你一直覺得差不到哪裡去，實際上就是差多了，舉國體制你就會看到在國中小體能測驗時，那些身高矮的選手被拉去舉重，柔軟度好的被拉去體操，兩者兼具的去跳水，身高高的去田徑，選手的意願興趣人生規劃就是屁。然後市場上的職業聯賽遇到任何等級國際賽直接先拉去軍訓學習領導思想，再集訓比賽98F 03/04 18:12
推 seimo: 一堆人頂多打到U18. 進職業後就要看有沒有兵役來綁
。有沒有好的雙方利益跟時間點球員才考慮進來國家
隊。以前哪是….以前就是你這一批給我四年目標亞錦
前二。最終打進奧運104F 03/04 18:12
→ hans7192: 別國不知道 在台灣單人運動家裡沒幾塊地幾間房很難培養108F 03/04 18:13
→ ccl007: 我覺得還是要回歸全民運動風氣問題 足球的話 中國上世紀比109F 03/04 18:13
→ seimo: 舉國還要選材…一堆身材條件不符合的或者成長不如
預期就要離開了。111F 03/04 18:14
→ hans7192: 樓上說的就1999年以前的棒球113F 03/04 18:14
→ ccl007: 台灣還早有人去最高殿堂 歐洲踢職業足球 現在反而倒退
棒球很複雜 矮的優勢一堆 主要是小學就吸引一批天選之人114F 03/04 18:14
→ justdoit: 反正只要中國被罵,就有人急著跳出來反觀116F 03/04 18:16
推 seimo: 我老婆就是中國人。她來台灣七年。她直接說中國只
有奧運亞運會這種大杯賽才會有全民運動注目。再來
就是足球或者籃球的跟奧運資格有關的比賽。她們沒
有太多人在看國內自己的比賽（像是CBA 還是基層比
賽HBL UBA 或者學生聯賽）運動氛圍台灣強大太多。
當然這個是跟中國比。如果我們跟日本比就角色互換
直接被打爆而已117F 03/04 18:16
推 Kydland: 合庫台銀土銀養運動選手 是因為台灣的民間企業不愛贊助運動 看看中職 為什麼很多都是金控的球隊 也是因為金融業比較好被政府指揮 畢竟是高度監理的行業 不然為什麼聯發科 聯詠不買球隊？所以正確的問題是 為什麼台灣企業賺這麼多錢 但卻對贊助運動興趣缺缺 就像在台灣 搞創新的最大的募資來源是國發會 因為他們在民間很難拿到錢 除了台哥大算是很積極在做新創投資的124F 03/04 18:17
推 AccLaborGo: 正常國家職業化程度低的運動就是靠比賽獎金及贊助商，沒得獎就打工兼職度日，但舉國體制就是各級政府都一群人選手加陪練，天天練，年年練，成績好的退役安排公務員教練編制繼續練下一代，成績差的退役就送外賣囉131F 03/04 18:17
推 winnie1206: 而且一堆中國人關注大型賽事最主要的目的都是為了跟美國比獎牌數136F 03/04 18:19
推 seimo: 就說一個差距。我們7-11雜誌攤什麼還有本土體育雜
誌（職業棒球）。中國都沒有。他們只有歐洲足球。
美國nba籃球的相關雜誌。上海大鯊魚的主場比台灣任
何一個場館佔地大兩倍。但大鯊魚的廣告只有一間7-1
1店面一半不到。你看看這個到底有多慘。138F 03/04 18:19
推 ccl007: 台灣企業如果要投資的話 去買歐洲職業足球隊整個系統143F 03/04 18:19
推 GyroZeppeli: 這假議題吧？體育班有比舉國題制好多少嗎？韓國和台灣也在科班訓練下練出幾個上MLB的 中國有MLB投資還練不出來很明顯就不是舉國體制的問題了144F 03/04 18:19
推 alinwang: 就萬般皆下品惟讀書高的中華文化老舊思想害的。147F 03/04 18:20
→ ccl007: 日本一堆選手在德甲也是因為有日本企業買下球隊 當農場148F 03/04 18:20
推 snocia: 台灣有一個很明顯舉國體制的殘留，舉重149F 03/04 18:20
→ hans7192: @Kydland 你要確定中職金控球隊是這原因喔150F 03/04 18:20
→ snocia: 舉重大部份量級奪牌的國家都是舉國體制的開發中國家，而且藥物濫用嚴重152F 03/04 18:21
推 seimo: 而且中國生長環境上 籃球的觸及賭最高。場地也最多155F 03/04 18:22
→ ccl007: PED問題更複雜了 殘酷地說你要達到高原期再來煩惱
不是像健美 高三還是瘦皮猴 大二科技之後就變巨巨這樣速成156F 03/04 18:22
推 Kydland: 中國足球的問題是太依靠外援 以前砸大錢買前鋒和中場這種超級關鍵的位子 國內聯賽踢的很精彩 但是排擠掉本土球員上場時間 導致在組國家隊的時候 前鋒和攻擊中場 組織中場的人才乏善可陳 這也是英格蘭國家隊的問題 英超的前場滿滿都是外籍球員 英格蘭籍是少數 造成組成英格蘭代表隊的時候 前場常常鋒無力158F 03/04 18:23
→ terry955048: 藍球請姚明當主席夠強夠有名夠有國際經驗，還作超爛武磊還不是爛，他也是旅歐球員阿165F 03/04 18:24
→ ccl007: 足球還有個知名合法用PED的 梅西 為了治療生長遲緩167F 03/04 18:25
推 ki523898: 我現在反而好奇乒乓球會不會真的跌下神壇 但畢竟還是個商業化不高的運動 理論上應該中國還要有優勢的168F 03/04 18:26
推 Kydland: 德國之前也是這樣 德甲最強的前鋒是外國人 雖然有很好的德國籍中場 但是組成代表隊的時候 反而變成無鋒陣 每個人都在傳球 沒有人要做最後一腳踢進170F 03/04 18:26
推 ki523898: 看中國足球國家隊感覺他們都很怕球在自己腳下 接到都想著趕快踢走174F 03/04 18:28
推 ccl007: 職業桌球還不錯看 規則是特化過 短局數 很容易下剋上176F 03/04 18:28
推 winnie1206: 桌球搞出WTT 然後換那個中國人主席上任後 連中國球迷自己都吐槽的要死178F 03/04 18:30
推 Jimstronger: 桌球現在就學網球，把原本的ITTF改成WTT，人為創造出一個桌球版的四大滿貫（新加坡、中國、歐洲、美國），但剛好遇到馬龍、樊振東、許昕這幾個選手相繼退休，不知道未來商業價值還能不能繼續往上180F 03/04 18:30
推 andye04: 如果台灣這樣算舉國體制那日韓也算好嗎？公股和大企業養運動員日韓也這樣玩184F 03/04 18:31
推 ki523898: 類比不難啊 國共本是一家 經過幾十年不同方向演化 但是我認為在體育的基本邏輯上還是沒有差
我是看人才的起點啦 一直看終點幹嘛186F 03/04 18:31
→ Jimstronger: 拿韓國來類比台灣我覺得還行，日本差多了，日本社區棒球、青訓足球、部活這些至少領先台灣30年190F 03/04 18:32
→ ki523898: 台灣出了王建民陳偉殷 所以台灣的體育人才培養就跟先進國家一樣了嗎192F 03/04 18:32
→ andye04: 舉國體制是運動員把自己生涯賣給國家國家負責養你一輩子 姚明當初去NBA要把收入一部分分給母隊和籃協194F 03/04 18:33
→ johnwu: 以前中國籃球和排球很強吧196F 03/04 18:33
→ andye04: 王建民當初去MLB要分錢給誰嗎？197F 03/04 18:33
→ hans7192: 不只92年 88 84都是這種方式199F 03/04 18:34
推 peterlee97: 以前淪陷區的籃球就普通吧 東亞還可以 但整個亞洲甚至打菲律賓都很抖200F 03/04 18:34
→ andye04: 台灣輸美日輸遠了 但要拿來救援中國台灣也一樣大可不必202F 03/04 18:34
→ Jimstronger: 當然你說現今台灣的體育班制度、各協會因為國體法已經慢慢脫離舉國體制頂多算菁英制，但就當初體育班設立的背景、成立用意，我是覺得基本上就是搞蘇聯那套。看看當時台灣當政的總統是誰就知道204F 03/04 18:36
→ terry955048: 倒是台藍跟國足很像，基層玩超多、職業有聯盟但超爛208F 03/04 18:36
推 seimo: 日本不是贏台灣而已。整體應該領先整個亞洲30年。
他們各種團體球類都馬超強209F 03/04 18:36
→ terry955048: 當年蔣廣設藍球架結果我們有出比較多NBA?基數假議題211F 03/04 18:37
→ seimo: 他們運動超多元。馬拉松 橄欖球等一票都很出圈啊212F 03/04 18:37
推 ki523898: 看到說出基數假議題就知道國人對運動是什麼態度了
就是腦袋裡想的是精英集訓那一套才會說出基數不重要
搞不好台灣的大谷現在在GG裡值班一生沒機會碰棒球213F 03/04 18:38
推 amorviva: 中國是專攻「小巧難女少」的運動 華國之前也有點給我這種感覺......216F 03/04 18:40
推 seimo: 現在我們小學不少有接觸樂樂棒球跟足壘球就已經可
以偷笑了。
中國體育課可能都被拿去補課上主要科目218F 03/04 18:42
→ terry955048: 要怪就怪藍球拿了最多人口基數養不出最頂聯盟球星阿221F 03/04 18:42
推 andye04: 台灣以前也是學蘇聯這套沒錯 只是有慢慢開始往資本主義國家體育市場化娛樂化前進 中國還在原地踏步 就有人繼續台灣也一樣222F 03/04 18:42
推 Retangle: 台籃跟國足根本難兄難弟了225F 03/04 18:43
推 Jimstronger: 籃球的五五全場基數其實也沒很多，打籃球的人口基數是被三三衝上去的226F 03/04 18:43
→ mazinger: 團體要大家強才會強 通常要靠運動風氣及文化才有可能228F 03/04 18:44
→ Jimstronger: 當然以普及度、場地規劃而言，籃球和排球在台灣還是排前兩位229F 03/04 18:44
推 snocia: 現在三三也是奧運項目也有世界巡迴賽了，但台籃三三只活在亞運(強的都沒打)231F 03/04 18:44
→ andye04: 中國CBA和中超根本是政策下的產物 只是因為有一天共產黨說我們籃球足球要像外國一樣冒出來的 權力和收入都掌握在國家的籃協和足協上 球隊連自己球衣球鞋的贊助商和轉播權要賣給誰都不能決定 聯賽收入竟然是協會也就是政府233F 03/04 18:46
→ hans7192: 不要拿台籃去跟人家的足球比 真的237F 03/04 18:46
→ andye04: 先拿走一半再分給各球隊238F 03/04 18:46
推 ki523898: 台灣在往好的方向走 我只是點出目前的體制基底邏輯就是跟對岸一樣的240F 03/04 18:46
→ andye04: 其實國足再怎麼爛踢踢亞洲的比賽還可以 台籃連打個亞洲盃資格都艱苦奮戰了242F 03/04 18:47
→ ki523898: 台籃能看5分鐘以上不轉台的都是神人244F 03/04 18:48
推 seimo: 台灣基層的hbl甲乙組的五五總人數已經不如棒球總數
。真的多得是三打三。但並未是算在校隊人口內246F 03/04 18:49
推 ki523898: 55光是體力就是一大門檻248F 03/04 18:49
推 alinwang: 現在又有不亞於小林同學的桌球小將冒出來了。249F 03/04 18:50
推 andye04: 姚明之前上任籃協主席說CBA要管辦分離 就是說籃協只負責管理收保護費 聯賽的經營回歸各球隊這樣才像外國的職業聯盟 結果經營被外包給他找人頭開的公司換湯不換藥 錢變姚大主席自己賺XDD250F 03/04 18:52
推 njnjy: 國足踢亞洲也已經快不行了
中國CBA為了省錢 直接放水不進季後賽 因為多打一場賠一場254F 03/04 18:52
推 nuturewind: 最好台灣跟中國大陸一樣是舉國體制在搞啦,瞎掰也要掰合理的可以嗎256F 03/04 18:54
推 seimo: 中國籃球事實上真正在籃協登記球員裡面印象有看過
也才1萬2000。 你看看這個人數…足球據說更少6000
？259F 03/04 18:55
推 JER2725: 韓國棒球也是菁英制，不像日美全民運動262F 03/04 18:55
→ seimo: 國足目前世界排名90啊…一樣很慘。263F 03/04 18:56
→ seimo: 韓國高中90校。總球員約3500人
我們是42校:2000人左右265F 03/04 18:56
推 ki523898: 范志毅聖經：泰國輸完輸越南再輸緬甸 再來沒人輸了 目前到越南267F 03/04 18:57
→ seimo: 但韓國似乎沒有黑豹旗這種比賽就是269F 03/04 18:57
推 njnjy: 台灣以前根本超級不重視體育 舉國體制在哪裡270F 03/04 18:57
推 honafire: 對岸哪個團體運動厲害的?271F 03/04 18:58
→ njnjy: 很多體育班只是把問題學生集合起來 那叫菁英 痾272F 03/04 18:58
推 ki523898: 中台都搞舉國體制（X)台灣搞得體育班精英培訓基底邏輯跟舉國體制相同（X)
靠邀打錯 最後那個X應該打O273F 03/04 18:59
推 nuturewind: 除非你是翻牆上網，否則最好看不出哪裡不一樣啦xd276F 03/04 19:02
推 Kydland: 蘇俄以前也是只在乎奧運 一脈相承277F 03/04 19:03
→ ki523898: 以遊戲來比喻就是這個體育班技能樹繼續丟資源往上點就是舉國體制 日美是點全民普及那個278F 03/04 19:03
推 cobincarrol: 是商業化的問題吧
中國連季後賽都可以打假球了
你跟我說主因是舉國體制
那 韓國 台灣早就在旁邊玩沙了283F 03/04 19:08
→ nuturewind: 你以為建中，華興，北一女甚至以前再興這種打黑豹旗或是HBL的代表，都是體育精英只點體育技能點嗎，明明就是走偏普及化及盡可能商業化體育市場的推廣，講得像是中國刷全運獎金的少數人統包制度會不會太明顯暴露身份啊287F 03/04 19:09
推 ki523898: 黑豹旗才幾年 台灣到現在社團課還是被拿去考試 連用遊戲技能樹比喻你都不懂 還整天說人翻牆
現在台灣在轉型啊 但很明顯最底層的教育體制跟人民觀念就還沒轉 前面不就有直接把玩體育的當問題學生的293F 03/04 19:12
→ nuturewind: 社團拿去上課是活在什麼年代的事啊?我就是在國高中學校教社團的,學期開始前就規劃了整學期課程,從來沒被老師拿去上課考試，在那邊瞎掰也要有個限度，很難嗎?297F 03/04 19:15
推 njnjy: 我唸書的時候體育班是這樣 現在窩不知道了300F 03/04 19:16
→ nuturewind: 我帶社團至少也12年了，從來沒被剝削過社團課301F 03/04 19:17
→ njnjy: 我國中時根本沒有社團可以參加 沒挪去上課考試這回事302F 03/04 19:17
推 ki523898: 你的學校沒有 不代表其他沒有 難不成主張升學的私立學校們還給學生每天玩社團嗎303F 03/04 19:18
推 gametv: 民國90幾年時就沒在社團課考試了好嗎305F 03/04 19:19
→ ki523898: 雖然我高中畢業大於12年 但我觀察與我在學時環境有進步 但不多306F 03/04 19:19
→ nuturewind: 還有黑豹旗前身就有金龍旗，那時一些升學學校就有派到隊伍去打了，金龍旗之前發展至少也有10年308F 03/04 19:20
推 njnjy: 我覺得私立學校社團活動反而更興盛310F 03/04 19:20
推 seimo: 還有舉國體制出來的運動員最大的差距。他們的得獎
幾乎都會先說：謝謝國家栽培或者謝謝長官blah blah
國家優先非常明顯311F 03/04 19:23
→ nuturewind: 我公私立學校社團是都有帶，其實發展都很興盛，但差別可能在於私立學校的社團主題可能更精準化314F 03/04 19:24
推 seimo: 所以陸抖就說陳傑憲拿冠軍說謝謝老婆跟天上的爸媽
。基本上在中國是不可能發生….中國運動員拿到獎一
定是先感謝國家-領導-黨- 家人什麼都不見得會提到316F 03/04 19:24
推 njnjy: 因為他們的運動員確實是國家投入資源從小開始訓練319F 03/04 19:27
→ nuturewind: 補充說明：升學私校我帶過的一樣社團沒剝削還要做社團成發320F 03/04 19:27
→ njnjy: 可能很小就離開父母去國家的訓練中心322F 03/04 19:27
→ nuturewind: 所以我剛剛不爽就是沒搞懂社團現在發展情況還要夸夸其談，這做法很差323F 03/04 19:28
推 Linmon: 中國桌球的舉國體制是培養很多選手專門模仿國外重點選手正常國家是不太會有選手甘願一生只當靶子的。325F 03/04 19:30
推 seimo: 而且菁英運動員很早就會感受到國家的資源XD 個人小
學六年級30年前左右…去參加一次台北縣集訓兩小時
（必須要全國有前三名才有資格參加）。去玩玩直接
拿到獎學金7500元跟一個隨身聽。還有一個新的柔道
袋（裝柔道衣）我家基本不太有經濟壓力。當時也不
知道這樣算不算好。但現在回頭看真的還不少。那時
候可樂一罐355ml才15元樣子。
那時候第一次覺得練柔道好像很好拿錢XD
國中獎學金畢業印象是拿三萬多..（累積一次給）但
真的當下也沒有覺得國家很重要。所以我還是認為舉
國體制的運動員落在發展中國家比較有可能。因為他
們需要靠這運動維生。而且是國家養他。台灣現況真
的不太具備這種狀態。基層球員普遍基本沒窮到那要
。國家也沒有硬要拿什麼牌。327F 03/04 19:31
推 njnjy: 台北縣 獎學金7500元 真的是南北的差距啊341F 03/04 19:37
→ njnjy: 想起以前運動會獎品是作業簿or肥皂 踏馬的343F 03/04 19:38
推 seimo: 哈n大我當下拿到信封袋。捏一下還算厚。我以為都是
100塊。結果拿出來都是1000XD。當然最後都被我老媽
收走344F 03/04 19:41
推 macair: 央社我知道你想吹中国棒球很爛，但你知道中国發展棒球大聯盟去幫忙練嗎？現在也是經典賽的可競爭對手欸347F 03/04 19:41
推 ki523898: 失敬 那確實現在社團不是只掛名了 那就希望趕快練體育班這玩意都滾出教育體系349F 03/04 19:41
推 cpcpao: 笑死 獎牌大國稱自己體育大國351F 03/04 19:43
→ njnjy: 大聯盟練很久了 旦是中國連一個能站穩1A的都沒有352F 03/04 19:43
推 ki523898: 明天之後可能就不是了 大聯盟都幫練幾年了
體育大國（X) 體育風氣不盛的金牌掠奪國（O)353F 03/04 19:43
→ njnjy: 中國沒打底基層棒球 棒球員大都是半路出家 玩不起來355F 03/04 19:44
推 ki523898: 話說大聯盟練這麼多年怎麼還不如0809年啊356F 03/04 19:46
推 charles226: 社團被借課我自己是沒遇過，我81年國高中都是公立的，至少體育音樂社團課都正常上==357F 03/04 19:47
推 njnjy: 會送小孩去MLB訓練營的都是有錢人 想看有沒有機會潤出去
連棒球用具都不知道去哪裡買到底要怎麼發展
假如中國到處可以買到球棒 怕是要遍地獻忠了359F 03/04 19:47
推 ki523898: 我80年也公立的 國中沒社團課 音樂課有被借過 體育課印象沒有 高中好像高一高二有社團課 高三沒有363F 03/04 19:50
推 strikesout: XDD這裡好多去過大陸 舉國體制這四個字這麼多人認識365F 03/04 19:52
推 ki523898: 仔細想想 把低能的早自習取消 然後早點放學才是普及體育的關鍵吧
對面一天到晚放在嘴上吹 不知道才奇怪366F 03/04 19:53
推 strikesout: 其實就是精英教育 不用比什麼規模 要比怎不比電影 哪吒2已經140多億票房 台灣何時能搞個十億的國產片出來？？？369F 03/04 19:54
推 qpeter: 台灣室內室外籃球場 簡易籃框隨處可見 水泥地也在打籃球372F 03/04 19:57
推 likeyouuu: 有人不懂但是很愛講 笑死 都有人教你了 還是固執己見373F 03/04 19:57
推 ki523898: 幹嘛什麼都要有都要跟人比 要吹也拿悟空出來吹374F 03/04 19:57
→ qpeter: 但是台灣籃球人才 籃球競爭力 也沒有很強啊375F 03/04 19:58
推 adcc: 中國棒球市場就是一灘死水啊
都投入多少了376F 03/04 20:02
推 coffee112: 國際運動的競爭度 有時候 跟人口不一定有正相關378F 03/04 20:03
推 Jimstronger: 日本高中生的課表其實就是台灣體育班的課表啊，台灣普遍民情能接受0900上課、下午1500下課？而且還不談台灣的社會價值觀、硬體運動設施夠不夠的問題，突然把中學課程減量，學生就會把多出去的時間拿去運動我是認為不可能啦379F 03/04 20:04
推 strikesout: 棒球要怪美國自己不想努力推廣棒球 不能怪各大國不願意認真發展 看看NBA MLB學抄作業都不會XDD384F 03/04 20:04
推 ki523898: 棒籃球對場地器材的需求差距過大 普及率不可能比386F 03/04 20:08
推 d147258: 台灣離舉國體制還差了十萬八千里遠勒387F 03/04 20:11
推 alozo: 我67年次的，高中念公立高中，體育課跟音樂課正常上沒被借過，但社團形同虛設，在學三年年年都有舉辦校內慢壘賽，打到冠軍賽時的熱鬧程度不比園遊會差，會被借體育課的應該是年紀更大吧388F 03/04 20:13
推 saddog: 台灣哪裡半斤八兩了，不懂不要亂說392F 03/04 20:20
推 lon0623: 台灣人練體育，很多是為了學歷而已，可以保送大學393F 03/04 20:21
→ saddog: 光足球運動社區化，這幾年早就有很大進步394F 03/04 20:21
推 seimo: 上面alo 大我比你小一兩歲。我小學體育課被借走2/3
去上正常科目。國中我是科班。每天只上四小時的課
。其餘都是科班訓練。高中考回普通科。體育課社團
都正常395F 03/04 20:24
推 lon0623: 看不懂台灣跟舉國體制有什麼關聯，可以舉例一下嗎399F 03/04 20:24
→ seimo: 我科班學長學弟不少國家隊的選手（但沒到奧運 頂多
亞運）400F 03/04 20:25
→ lon0623: 基本上台灣體育班都是你要練就練，不練離開也可以402F 03/04 20:25
→ seimo: 我自己感覺台灣不太到舉國這麼扯。但要更老的板友
來談才會有感覺吧403F 03/04 20:26
→ lon0623: 從來沒遇過體育課或社團被移去考試，那是一些私校才有405F 03/04 20:26
→ seimo: 我就是lon大說的那種類似運動員。而且我還是有成績
音太無聊厭倦直接放棄不練。406F 03/04 20:27
→ lon0623: 但那應該也是家長要求的，有的私校也是體育社團照上408F 03/04 20:27
→ lon0623: 國立從來沒聽過體育課社團不上的，私立國家沒辦法管410F 03/04 20:29
→ lon0623: 你講私立的確有些這樣沒錯，但跟舉國體制沒關聯
對岸很多窮人是靠體育翻身的，台灣人出路好多了412F 03/04 20:29
推 Jimstronger: 會拿來類比是因為當初體育班制度的設立背景和邏輯跟蘇聯、中國的舉國體制差不多，當然制度上還是不一樣講白了就是當時我們在國際上失去正常國家的國際地位，為了讓體育奪牌、「為國爭光」而開始的。在教育體系中設立特別的體育班制度，讓體教分離，體育選手走自己的升學管道，也跟一般社會大眾脫節
版上有哪個人高中念的學校有團體球類的體育班，體育班奪牌時你們其他普通班的人會特別有感觸嗎？414F 03/04 20:31
推 weakerman: 拜託，中國能拿公務員甚至軍職81旅的運動員，也是少數好嗎...不要因為他們總量大，就認為每個運動員都能吃公家飯，就算進省隊都不見得是飯碗保證了...台灣的公營球隊跟中國其實半斤八兩啦，都是國家出錢養少數體育菁英422F 03/04 20:35
推 gyannor: 日本運動風氣屌打台灣吧，從學生社團都玩真的，台灣社團只有少數明星高中有日本學校水準427F 03/04 20:36
→ weakerman: 還有台灣一堆冷門重點項目，也是從國中開始就在左訓429F 03/04 20:37
→ Jimstronger: 但至少現在台灣已經慢慢走出以前那個年代，至少從中國的舉國體制轉向韓國的菁英制，但離日本那種社會風氣還差得遠430F 03/04 20:37
→ gyannor: 至於講基數根本就不懂，確實人口差異，但對比實際上參與該運動%數就很明顯433F 03/04 20:37
推 ctes940008: 在日本打過球/打進甲子園，都是加分。台灣嘛......
先給我去補習，然後選填醫牙電資。435F 03/04 20:38
→ weakerman: 像是跆拳道那些，每年在左訓都馬是那些人，還不都是為了拼個金牌或教職翻身437F 03/04 20:39
推 lon0623: 其實我覺得最大的差別還是出路，中國很多鄉村沒啥機會439F 03/04 20:39
→ weakerman: 台灣也就近年比較好一點，本質上還是以前那套440F 03/04 20:39
→ lon0623: 跆拳道那就是為了學歷而已
很多人就是不想念書，想說去練個體育看有沒有大學可念441F 03/04 20:40
推 citi: 台灣更糟糕？是我聽錯了嗎？中國就承襲過去社會主義國家的舉國體制發展運動，蘇聯東歐垮了之後才好一點445F 03/04 20:42
推 ILLwill: 台灣還是比十幾年前好多了447F 03/04 20:43
推 lon0623: 中國是真的有針對冷門項目去拚獎牌，反正他們有很多窮人448F 03/04 20:45
推 foxey: 原來如此 足球和粉絲人口多卻是世界知名的弱隊449F 03/04 20:45
→ lon0623: 可以榨取。那些人不拚體育就什麼都沒有了450F 03/04 20:45
推 ki523898: 錯了 中國足球迷多 但足球人口是輸給日本的451F 03/04 20:47
推 lon0623: 培養體育選手，各國都有阿，只是先進國家就看個人意願
你真的喜歡這項運動，再來練就好了
但是中國沒有多少人喜歡運動，頂多只有興趣觀看而已
去他們街上繞一圈就知道了，在跑步或打球的根本沒幾個452F 03/04 20:47
推 strikesout: 台灣棒球很強了 是少部分的人只想拿第一才變得壓力山大456F 03/04 20:52
→ lon0623: 團隊運動要強，那就要靠運動風氣458F 03/04 20:53
→ strikesout: 這樣說的話台灣也差不多 光上班就累得跟狗一樣 50步笑百步459F 03/04 20:53
→ lon0623: 還是有差啊，你看台灣跑步的很多461F 03/04 20:54
推 neo19: 團體運動好像女排比較能看 畢竟有個傳奇選手朱婷在462F 03/04 20:55
推 strikesout: 但可以這麼說連電競這麼有希望的新興運動台灣也只拿一屆冠軍 後面就別奢望還有機會奪冠463F 03/04 20:55
→ lon0623: 歐美發展體育大多是看個人興趣的，所以亞洲女子運動有點機會，因為歐美真的會以運動員為目標的女性少465F 03/04 20:56
→ strikesout: 跑步這麼多 有人拿第一嗎 希望還能再出一個林義傑XDD但別像他晚節不保467F 03/04 20:58
推 lon0623: 健康才是最重要的吧?獎牌只是附加的469F 03/04 20:59
推 strikesout: 看台灣有沒有機會讓台積電投資千億美元吧XDD 三兆多台幣 隨便零頭投到任何運動領域都會爆發式成長470F 03/04 21:04
推 mibbl0: 如果不要只有體育班來玩 那就發展社區球隊和俱樂部啊473F 03/04 21:20
推 mainsa: 團體運動就CP值不高阿 MLB球團花一年一兩億美元養四十個人要拿個世界大賽冠軍都難如登天了 中國養三十個最頂的桌球選手不用花那麼多錢 全世界桌球被中國屌虐欸475F 03/04 21:24
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