看板 Baseball作者 polanco (polanco)標題 [分享] 大聯盟發布春訓期間電子好球帶測試報告時間 Thu Mar 27 08:14:07 2025
MLB has released their ABS report from Spring Training, via @castrovince. Notabl
y, the percentage of calls overturned was a little more than half, and each chal
lenge only added 13.8 seconds of time to the game.
Would you like to see the ABS fully implemented moving forward?
https://pbs.twimg.com/media/Gm_yOv8W8AAA_Q8.jpg
https://x.com/MLBONFOX/status/1905008514184917239
今年春訓有288場比賽使用ABS
平均每場比賽挑戰4.1次
挑戰成功率52.2%
有2.6%的好壞球判決被挑戰
每次挑戰讓比賽增加13.8秒
明年應該會上路了吧
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.110.119 (臺灣)
※ 作者: polanco 2025-03-27 08:14:07
※ 文章代碼(AID): #1dv9XIUQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1743034450.A.79A.html
推 Axwell: 52.5% wow1F 03/27 08:19
推 Keane86: 挑戰也不會耗費太多時間 一場比賽大概多1分鐘左右3F 03/27 08:24
※ 編輯: polanco (42.77.110.119 臺灣), 03/27/2025 08:25:38
推 tommyshu: 成功率大概一半 球員自己體感也沒有比較裁判準多少4F 03/27 08:26
→ hyde711034: 我看韓職的電子好球帶，感覺很迷一堆削到0.01%的都算好球，但依經驗來看，這種球9成是判壞球7F 03/27 08:31
推 Mradult: 次數比想像的低，但成功率算高吧10F 03/27 08:34
推 same60710: 倒覺得每場只被挑戰4次左右 MLB裁判滿厲害的12F 03/27 08:38
→ benboy: 有一半成功其實很高啊 XD14F 03/27 08:39
推 bxxl: 本來就是削到就算好球啊,裁判有時沒削到也判好球
記得韓職電子判決的邊界還有往左右加寬,以符合以前的習慣15F 03/27 08:41
推 scott0118: 代表被覺得誇張的好壞球也是一半一半而已 不愧是大聯盟的裁判!?17F 03/27 08:43
→ bxxl: 可見得以前人類判的本來就比規定的還寬鬆19F 03/27 08:44
→ saiulbb: 太棒了！！！MLB越來越好！！！20F 03/27 08:45
推 keltt: 好球帶定義不就有削到就算好球嗎？
為什麼會覺得符合規則定義的判決很迷呢？21F 03/27 08:45
推 ralfeistein: 這樣比較折衷 電子好球帶是要裁判讓進步而不是取代他23F 03/27 08:47
推 bxxl: 裁判又不是沒別的事做,少判一個好壞球還是需要主審 不會取代24F 03/27 08:51
→ shifa: 裁判要進步什麼 = = 場上比賽的是球員不是裁判
能夠降低裁判誤判的機制跟設備就是要快點上路
最好是不用人為裁判進行判定 都給機器判讀避免誤判27F 03/27 08:58
→ shifa: 當然如果覺得 #誤判也是比賽的一部分 那也沒差就是了31F 03/27 09:00
推 bxxl: 只有打者跟投捕才能挑戰,還想說能不能教練先看一下kzone34F 03/27 09:05
推 joshtrace: ABS最終還是會普及的，數據一翻兩瞪眼球迷一定比較喜歡35F 03/27 09:09
推 huangjyuan: 這在關鍵時刻很有用的 關鍵滿壘被誤判三振或保送多的去了36F 03/27 09:11
→ joshtrace: 好球帶這麼重要居然完全由裁判說的算，難怪棒球會沒落38F 03/27 09:12
推 bxxl: 哪裡沒落了,這幾年台韓職棒觀眾屢創新高39F 03/27 09:13
推 hornet01: 球員工會不一定會同意全部都ABS判42F 03/27 09:15
推 Mradult: 這有次數限制嗎？不然關鍵打席都來拼看看43F 03/27 09:17
推 joshtrace: 中職那點觀眾還是算了吧，沒大巨蛋就不想進場了44F 03/27 09:17
推 ohmygodha: 我覺得裁判在場上不是只有判好壞球 裁判最重要的是主持公平 來做裁決 所以如果有先進的科技來讓裁判有更準確的判決 其實才是好事45F 03/27 09:18
推 whaleswin16: 以後如果公園打球也要架電子好球帶，那棒球入門的門檻會提得更高吧50F 03/27 09:19
推 bxxl: 每隊2+N次,容錯次數滿少的,省著用.52F 03/27 09:19
推 bdgnrd0103: 粗略來算 2.6% * 52.2% = 1.36% 這樣算高嗎？53F 03/27 09:29
→ shifa: 網球鷹眼 足球球門線技術跟越位識別技術有放到公園在用嗎54F 03/27 09:31
→ l5i9hbba: 棒球入門門檻 你以為沒這個就會比較低嗎
Pro在用的系統 你河濱公園會用？55F 03/27 09:31
→ shifa: 全ABS才是之後的方向 現在用挑戰制就是勉強維持一下尊嚴
如果裁判的判讀跟ABS落差明顯 那就等於是一場比賽兩套標準這一代球員會抗拒全ABS很正常 因為 #誤判也是比賽的一部分但這觀念是以前沒有ABS技術時代 說服自己勉為其難接受而已既然有技術那就導入使用 避免變形蟲 補哨爭議
按照現行棒球規則設計的ABS太多刁鑽球打不到那就改規則
ABS好球帶設定太籠統那就優化ABS好球帶參數 就這樣而已57F 03/27 09:33
推 stu25936: 完全電子好球帶也不好看 這種挑戰制度才是最好的方式65F 03/27 09:48
推 hornet01: 多數場次大聯盟裁判判決的準確率都能維持在95%上下，真的沒這麼不堪...66F 03/27 09:50
推 losewind: 如果分析到每局正確率，應該更有意思，第九局可能裁判都累了68F 03/27 09:57
→ shifa: 草總在FB也說過中職主審好球帶判決正確率有94%啊
球迷還不是罵翻了 9x%感覺很高 但一場看下來幾百顆球
錯誤的「次數」就上來了
假設半局15球結束 1局30球 8局240球x6%=14球誤判
主審體力專注力也是隨著比賽進行而消耗掉
要不然每次都在吵比賽末段爭議球是要幹嘛70F 03/27 09:57
→ dgq75148: 挑戰制比全ABS制好太多了 希望大聯盟不要犯蠢想要去用全ABS76F 03/27 10:01
→ b99202071: 成功率超高 網球鷹眼也才20%
再不上電子啊78F 03/27 10:02
→ shifa: 網球有明確界線當判定基準 用挑戰制無妨80F 03/27 10:03
推 joshtrace: 未來一定是全ABS的，光是有公開數據就屌打小房間跟裁判81F 03/27 10:03
→ shifa: 棒球好球帶不可見 誰知道主審這場的腦內好球帶長什麼樣82F 03/27 10:04
→ dgq75148: 當場上投手、捕手、打者、裁判、觀眾都覺得是壞球的球只因為削到0.01%所以被機器判好球，請問有何觀賞性可言？83F 03/27 10:04
→ joshtrace: 看得見的好球帶200%完勝裁判自己才看得見的好球帶85F 03/27 10:05
→ shifa: 那就改好球帶定義啊 足球越位都改幾次了 現在還要改
棒球好球帶定義就不能改是吧86F 03/27 10:05
→ dgq75148: 但事實上場上還是沒人能夠看到好球帶 你在3D空間不可能畫出線來88F 03/27 10:06
→ shifa: 現在就過去裁判判定基準跟規則不符 積非成是養成的習慣90F 03/27 10:07
→ dgq75148: 挑戰制就是場上的投打捕都對主審判決沒意見，那就是個好判決91F 03/27 10:07
→ joshtrace: 好球帶是有正式規則的，紅中裁判說是壞球你也得吞93F 03/27 10:07
→ shifa: 你要這一代球員接受跟以往不同的基準 自然會反彈
但不代表規則不能改 又不是什麼祖宗法制不能變動 = =94F 03/27 10:08
推 hornet01: 所以挑戰制很好啊，折衷取得平衡96F 03/27 10:09
→ dgq75148: 棒球一開始定義好球帶的原因不就是覺得這顆球是在打者可攻擊範圍所以是好球，也因此才會隨著打者身高改變，有顆球明顯不適合打者攻擊，但卻剛好只削到0.01%，該被認為是好球嗎？97F 03/27 10:09
→ shifa: 如果說主審跟ABS判決會有出入 那就表示場上有兩個好球帶101F 03/27 10:10
→ dgq75148: 現在有挑戰制，就算紅中判壞球你不用吞啊102F 03/27 10:10
→ shifa: 你說大檸檬裁判人均鷹眼那就算了 舉個中職不愛舉123的事情來比喻 中職主審不愛舉123 但就是會有123的好球被判壞球103F 03/27 10:11
推 DeaGoo: 中職快跟上 我要看投捕瘋狂挑戰主審不撿的123號位好球105F 03/27 10:12
→ shifa: 結果挑戰之後123是好球 那不就是有兩個好球帶106F 03/27 10:12
推 joshtrace: 但幾年後球員觀眾就會吵著要全ABS，因為沒人能忍受誤判107F 03/27 10:13
→ shifa: 如果你可以接受 關鍵時刻 的判決給 ABS 處理108F 03/27 10:15
→ shifa: 那為什麼不全部給ABS處理？110F 03/27 10:15
→ dgq75148: 投手覺得123是好球但不舉那就挑戰啊 挑戰成功 那主審也會跟著調整，如果投捕也覺得那是壞球，有什麼需要去修改判決的必要嗎？111F 03/27 10:15
→ shifa: 前面問削到0.01%的好球帶的問題 關鍵時刻都能接受這種
判決 那為什麼其他時候就不能接受？114F 03/27 10:15
→ dgq75148: 挑戰制就是有人不接受判決才需要挑戰，全ABS制則是不管關不關鍵、有沒有人不接受判決你都得吞116F 03/27 10:18
→ shifa: 全ABS的點在於讓不可見的好球帶標準用電子設備一致化118F 03/27 10:20
推 phants: 削到0.01%判好球不合理 那就改成要50%或是好球帶縮小119F 03/27 10:21
→ polanco: 看上面推文的韓職影片 感覺很難說全電子好球帶有比較好至少現階段的是這樣啦120F 03/27 10:22
→ shifa: 那怕從規則改好球帶大小或判定基準 都沒問題 因為標準一致122F 03/27 10:22
→ dgq75148: 一制化只有在機器裡是一致化，對於球場上的球員來說，好球帶看不見，只能用感覺去評估這台機器好球帶，儘管我們在電腦上看到他是固定的123F 03/27 10:23
→ shifa: 挑戰制目前的積極意義就是 主審的好球帶不再是皇后貞操帶過去球員只能吞 現在可以用機器判定挑戰主審
但最終還是回歸到這個問題的解答 你能接受人為誤判嗎126F 03/27 10:23
→ dgq75148: 引入ABS挑戰為的是減少爭議，全ABS只是本來是主審的貞操變成機器的貞操，出現韓職那種在現在99%會判壞球的削邊好球，爭議依然存在129F 03/27 10:26
→ shifa: 如果你能部份接受 那就繼續用挑戰制 因為挑戰有次數限制
總是會有球會在中間地帶沒被抓到
如果不能接受 那就導入全ABS並且持續優化132F 03/27 10:26
→ dgq75148: 如果場上投、打、捕、主審都能接受的好壞球判決，即使真的有些許誤判，身為觀眾，你有什麼好不能接受？135F 03/27 10:28
→ shifa: 沒有人說過現在的ABS設定不能改 棒球規則不能改137F 03/27 10:28
推 lxf: 一半超高的，如果出現在關鍵play138F 03/27 10:29
→ shifa: 如果說要堅持ABS改到完整再全ABS也無妨139F 03/27 10:29
推 Romulus: 這就是最好的方法了 挑戰夠快 不和其他等級差距太大
挑戰成功率50-50也滿理想的 裁判會犯錯但不是那麼誇張142F 03/27 10:40
→ Romulus: 每場兩三百顆球也就挑戰4顆146F 03/27 10:41
→ dgq75148: 你不接受變形蟲，但能接受這些球是好球嗎？147F 03/27 10:42
推 Romulus: 啥 球迷罵翻就是球迷的「感覺」「體感」而已 毫無科學148F 03/27 10:43
→ b99202071: 不就之前的曲球老問題 看他們要不要改啊 符合好球帶的149F 03/27 10:44
→ Romulus: 挑戰制完全可以解決所謂球迷觀感 根本不需要全電子150F 03/27 10:44
→ b99202071: 話有啥好不能接受的 變形蟲才討厭好嗎
你會覺得壞主要不還是因為被捕手接球影響151F 03/27 10:44
→ dgq75148: 引進abs是為了減少爭議，結果卻為了ABS會造成的爭議要改好球帶規定？本末導致了吧153F 03/27 10:46
→ b99202071: 用電子是要好球帶一致 用新東西哪個起初沒新爭議的?155F 03/27 10:48
推 Romulus: 全電子傷害球迷觀感更大 挑戰制是不管判或挑戰都是人啟動156F 03/27 10:48
→ b99202071: 網球鷹眼一開始也很多爭議啊 現在全電子了也還是有啊157F 03/27 10:48
→ Romulus: 全電子就是電子 足球網球都花多少年才全電子判出界
事情要循序漸進好嘛158F 03/27 10:49
→ b99202071: 啊難道要因為怕新爭議就擺爛不用喔?
?我又沒說不循序漸進160F 03/27 10:49
→ dgq75148: 沒有擺爛不用啊 挑戰制不就在用？162F 03/27 10:50
→ dgq75148: 這篇文不就在討論挑戰制跟全ABS，只有你在討論全人工跟要不要用ABS嗎？164F 03/27 10:54
推 busters0: 快上吧 不想看到一堆主審亂判166F 03/27 10:57
推 bxxl: 實際誤判率比這個高不少,壞球誤判率5.6%, 好球誤判率12%167F 03/27 10:58
→ moto000: 不能789局再用嗎 感覺挺拖時間168F 03/27 10:58
→ bxxl: 被挑戰率低只是人家省著用 不關鍵懶得挑戰而已169F 03/27 10:59
→ b99202071: 全ABS反正MLB還不想要就算了 挑戰制快點上再說170F 03/27 10:59
→ polanco: 一次差不到15秒是有拖到什麼時間……XD171F 03/27 10:59
推 j3024133: 現在裁判比較會看的是捕手接到球的位置，ABS應該是看進壘點的高度，其實這兩者差異滿大的172F 03/27 11:01
推 bxxl: 這還是今年實施後 裁判自己也稍微變好的結果,去年誤判率更高174F 03/27 11:02
推 howerd11: 一般比例超高吧 50%機率邊角球誤判欸175F 03/27 11:13
推 orange077: 我覺得是流程問題吧 裁判還是有其他工作在 全電子好球那主審站在後面幹嘛178F 03/27 11:45
推 joshtrace: 主審還是要維護秩序或抓投打犯規之類的，哪會沒事幹啊182F 03/27 12:01
→ huangjyuan: 不過走向全ABS應該是肯定的 有的大聯盟裁判感覺會帶著私人情緒判好壞球183F 03/27 12:03
推 swine: 電子好球帶可以處理變形蟲問題，更重要的是有機器把關，主審判決品質一定會上升185F 03/27 12:04
推 korzen: 通常會挑戰代表選手覺得很不合理，但這個很不合理也就一半左右成立，所以代表MLB大多數時候還是很準的188F 03/27 12:17
推 Rentch: 成功率算低吧，都已經被挑戰了，才一半多一點，55開190F 03/27 12:24
推 tenshou: 一半很高欸
明年大聯盟就會上路了不過中職再等10年吧哈191F 03/27 12:25
→ b99202071: 前面看錯 鷹眼挑戰20%的是羽球 網球大概26~27%193F 03/27 12:28
推 howerd11: 一半很高好不好 代表裁判人眼根本不準194F 03/27 12:32
推 Kydland: 會覺得銷到一眯眯就是好球 那是因為對棒球歷史的不夠深入理解 爬梳棒球歷史 好球帶的誕生不是在定義「何謂好球」 而是為了定義「打者可攻擊」的範圍 這思路是不同的
「好球帶」不是為了投手誕生 而是為了打者 是從打者的視角出發 所以 所謂的好球帶是打者合理可攻擊的範圍 這也就是為什麼好球帶不是一個固定的範圍 而是會隨著打者身高會有變化 因為 好球帶是從打者視角設計的 所以這就是為什麼 銷到好球帶一眯眯 0.01%好球帶 從「本壘板」來看叫做好球 但對打者而言不是好球 因為這樣的球路近乎於壞球 對打者來說是不好攻擊的 所以根本不應該叫做好球 要先把好球帶的歷史脈絡了解清楚 這就像足球的越位 為什麼現在VAR被罵的要死 因為在足球越位上 所謂的越位是 攻擊/觸球球員處在有利位置 但在VAR的判定上 連體毛越位 衣服越位都被抓越位 但體毛越位 衣服越位對於足球進球來說 根本不叫做處於有利位置 因為體毛越位幾乎對於進球有利根本沒有影響 但在VAR之下卻會判斷越位 這就是不合理的地方 總結一句話 電子儀器只有0或1的選擇 但運動規則的脈絡是有背後原因和論述的 直接轉為換成0或1兩種選項 這是把規則跟簡化了 而造成對體育本質的誤解195F 03/27 12:33
推 WaywayPao: 說一半很高的...
輔助判決推翻率本來就會趨近50%好嗎...
*樣本數夠大的話214F 03/27 12:33
推 howerd11: 難怪我不看棒球 都靠裁判隨便亂判217F 03/27 12:36
推 Kydland: 我不反對電子好球帶 我也認為該積極導入 但我認為 應該要設定通過本壘板上方的下限 不能連通過0.01%都算 這是不合理的 再怎麼樣 至少也要1%以上 當然 這下限是可討論的 比如說大家覺得0.5% 那也可以218F 03/27 12:37
推 hantsao: 挑戰制很合理，可以避免打者抗議判決就被趕出場222F 03/27 13:32
推 Romulus: 2.6%的挑戰有50％成功講的好像50％判錯一樣
挑戰成功不扣次數 懶得用之說也太離譜了
沒挑戰就自己也沒自信的接近的球 這種球說誤判意義不大223F 03/27 14:03
推 kenkenken31: 不用在乎什麼0.1%因為人類主審一直以來都會不小心把一兩顆球以外的壞球當成好球，電子絕對不會輸人類226F 03/27 14:34
推 OneSeam: 通常是發起挑戰的一方很有把握才會挑戰吧？即使是這樣也才50%左右，非常低啊
這說明選手的好球帶挑戰，丟骰子決定好壞球和電子好球帶的改判率差不多229F 03/27 16:54
--