看板 Baseball作者 OneSeam (一縫線)標題 [分享] 鮑爾:球隊其實並不在乎選手的健康時間 Fri Apr 25 23:30:39 2025
https://youtu.be/P6FkrytFOyo
這是Sportsnavi對Trevor Bauer專訪的第三篇,
雖然是第三篇,但因為包含了很多有趣的問題,所以被我挑出來做一些摘要翻譯。
問1:NPB和MLB球的差異?
鮑:NPB球的縫線之間更寬一些,所以像是四縫線這類靠馬格那斯力的球種會受到更強的力
但是對於比較仰賴縫線飄移流(Seam Shift Wake)的球種,像是二縫線或是叉指球,
球的位移會更小一些。
也因此我到日本之後並不怎麼使用二縫線,叉指球的下墜幅度也變小了。
不過我的四縫線、曲球和橫掃球都更強了,有好有壞。
問2:那麼不考慮把叉指握深一點試試看嗎?(註:典型的日本握法)
鮑:我還在摸索和調整,不過現在我的指叉還是挺不錯的。
問3:有可能在同一個揮臂角度下兼顧叉指球和橫掃球嗎?
鮑:當然可以,但是比較難。
實際上,只要揮臂角度差在三顆球的範圍內,高速揮臂下打者是看不出來的,
所以投橫掃球時角度可以略低,投曲球(及叉指球)時可以略高,並不影響。
問4:關於轉速的誤解
鮑:關鍵在於打者對球的觀感,以及能不能超乎打者的預期。
不管是靠共軌效應還是轉速的差異都行。
純論轉速的話,離平均轉速差的越遠越好,但實際上還要考慮到轉軸和出手的高度。
要是你能用側投丟出上旋的四縫線那肯定超級難打,因為打者根本沒看過這種球。
人們只談轉速我認為是過度簡化了,這只是一種考慮要素。
問5:能實際用選手舉例嗎?
鮑:以今永昇太來說,他能用很低的出手角度丟出2400轉的漂亮上旋球。
要是轉速上升到3000轉,那即使是事先宣告球種,打者也打不到了,
對他來說轉速是越高越好
但像是佐佐木朗希這樣的選手,速球轉速大概在2000~2100轉,位移非常普通
對他來說降低轉速,甚至於丟伸卡球肯定更好一些,類似Blake Treinen那樣的投手
想要提升球的上升位移,他要提升旋轉效率、改變旋轉軸、提升轉速,要改的太多了
不如稍微帶切一點,利用縫線飄移流就能丟出漂亮的伸卡球,
垂直位移差個兩英吋就好、1800轉左右、動輒98~100邁,簡直是極品。
不需要盲目的追求高轉速、轉軸正的四縫線速球。
問6:大聯盟現在的投手消耗率
鮑:問題在於動機,即使是選手自己,健康也不是第一要務,最重要的是登上大聯盟,
登上大聯盟才能賺錢。
為此,只有球的威力才是一切。更不用說,現在是個超過25歲就"不新鮮了"的年代。
球隊也是,球隊根本不在乎投手的健康,受傷只是棒球的一部分,
隨隨便便就能從2A3A找一堆免洗牛上來,反正他們需要兩三個月才能被看破手腳,
受傷了隨便就能找人替代。
先發投手正在消失,統計上只要投到第三輪壓制力就會下降,
球隊更傾向於球質好的長中繼(AKA假先發),兩個人各吃一輪,剩下的交給牛棚就好。
以往的五人輪值、8人牛棚,逐漸變成2~3個王牌先發搭配四個勝利組,
剩下的六個都是長中繼,這就是大聯盟的趨勢
王牌先發就是山本由伸、Glasnow(雖然他很玻璃)、韋蘭德、薛哲(雖然他們老了)這種人。
這種陣容的一大優勢就是比較耐傷,隨便就能從小聯盟拉免洗牛上來頂,
而且因為多數投手負擔局數很少,可以有效壓低投手群的薪資,升降循環自由。
只要養兩個高價的王牌先發,剩下的投手群都可以控在免洗價格,
頂多是守護神和布局投手可以貴一些,但是對於他們來說,拉高薪資非常困難。
投手這邊省下的錢就可以拿去投資野手了,野手要比投手難養成的多。
選手只想升,球隊只想要免洗,這種情況下怎麼可能減少傷兵?
韌帶斷了動手術就好,反正養傷也能領薪水,FA年資照算,成功率還有90幾%
搞不好康復後球速還能更快,保持健康的意義是什麼?
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鮑爾說的很辛辣,不過這就是現實,現代的棒球不計一切的透支投手的手臂健康
減少UCL的負擔在提升速球均速面前根本不重要。
限制投手的投球局數,比起健康,更多是保持威力和壓低薪資水準的考慮
投球局數更短,就更容易從小聯盟拉領底薪的上來替代你。
試圖減少手臂負擔的運科研究也無力阻止這種趨勢。
近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多,破除了大聯盟對叉指球的恐懼,
叉指球和指叉球的使用率迅速攀升。
但對速球和滑球的鑽研不可能停止,在大聯盟面前,一兩根韌帶算什麼?
之後也會翻譯一些和日本相關的各種棒球資訊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.81 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2025-04-25 23:30:39
※ 文章代碼(AID): #1e2wgXUP (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745595041.A.799.html
推 Acold: 要降息了嗎1F 04/25 23:32
推 Arodz: 推 他的看法值得參考2F 04/25 23:34
→ NdFe35: 轉速那邊蠻有道理的3F 04/25 23:34
推 kira925: 他的觀察真的針砭入裡6F 04/25 23:37
推 ahgjk: 駁二什麼時候要來屠殺中職7F 04/25 23:39
推 Hard4Love: 鮑爾有料 朗希空有球速轉速不如今永遲早被扒假的10F 04/25 23:41
推 cpylislv: Bauer有料但今年到現在成績不是很好看12F 04/25 23:44
推 vfgb35: 很正確啊 小聯盟拉上來的牛基本上都是免洗13F 04/25 23:44
推 c30303: 發言確實有料15F 04/25 23:45
→ vfgb35: 當中只有少數倖存者會慢慢爬到勝利組 然後翌年狀況一差 又16F 04/25 23:45
→ vfgb35: 很快被新來的免洗牛取代19F 04/25 23:45
推 DFTT: 講得有點細 看不太懂20F 04/25 23:47
推 qqbjtwins: 他在運科這塊真的超有料,中職的投手教練真的建議要訂閱研究一下21F 04/25 23:47
推 MK47: 推這篇 很有內容、也很現實 不是打高空的文章
感謝翻譯23F 04/25 23:47
→ TokyoHard: 開兩次的也是有.反正投手免洗,韌帶也免洗26F 04/25 23:49
推 BJshow: 大聯盟本來就不在意32F 04/25 23:52
→ supreme0731: 以現役選手來說 運科這麼清楚 還是強投 很不簡單
老實說現在投手我看根本都沒幾個人想了解運科何況還懂這麼多東西 甚至可以分析33F 04/25 23:53
推 TokyoHard: 講差三顆球打者看不出來這部份我是保留啦XD36F 04/25 23:53
推 qazse000: 投手真的免洗一堆 但好處就是容易拉上去37F 04/25 23:53
→ BJshow: 有無數的手 可以操39F 04/25 23:53
→ WindSpread: 與其默默無名數十載 不如能嶄露頭角兩三年拚好約41F 04/25 23:54
→ qazse000: 反正待滿43天就能領退休金42F 04/25 23:54
→ wahaha888: 這訪談內容真不錯,雖然殘酷但這就是現實46F 04/25 23:55
推 shlee: 他以前就很有料了 當時都有人說他是科學野球的代表之一 對運動科學研究頗多47F 04/25 23:55
→ wahaha888: 企業經營就是盡可能降低成本創造最大利潤
球隊經營就是在有限預算壓榨出最大的戰力49F 04/25 23:56
→ shlee: 雖然殘酷 但這就是現實 他也就只是實話實説 對於MLB那種環境 苦蹲小聯盟的選手真的才顧不了那麼多 只要有機會就拼
成功上去生存了才能賺大錢51F 04/25 23:58
→ OneSeam: 準確的說是兩種出手點差在三顆球以內,實際比劃的話意外的差沒有很大55F 04/25 23:58
推 CaminoI: 寶兒有料 講到投手消耗那段也是 很殘酷的現實57F 04/25 23:59
推 vfgb35: 小聯盟自己操自己的美式真相60F 04/25 23:59
推 redplum: 挺有道理 朗希練二縫線系列也許更好61F 04/25 23:59
推 Eyrie: 投手受傷那段真的是有夠現實64F 04/26 00:05
→ bj451123: 駁二就是個說真話被和諧的人66F 04/26 00:09
推 aotom: 朗希跟大谷一樣改投二縫或是降低轉速才是正解沒錯67F 04/26 00:10
推 qazxc312: 中肯,但這世界不能說實話的68F 04/26 00:10
→ aotom: 大谷以前也是被說轉速不夠,但從來就沒有一定要提高轉速,如同鮑爾所說,目的是要偏離聯盟平均70F 04/26 00:11
推 l810502: 投球科學很深奧,但臺灣不知是否還停在丟了就知道的階段72F 04/26 00:11
推 tihs104: 縫線飄移尾流鍵盤球探在一集球路設計有討論73F 04/26 00:12
推 qoo2002s: 所以之後可能會下修投手登錄名單上限74F 04/26 00:13
推 Axwell: 要不要降息77F 04/26 00:20
推 dimand: 大聯盟不缺的就是新鮮的韌帶80F 04/26 00:29
推 s2022s: 整篇都蠻有道理的81F 04/26 00:30
推 amos30627: 後面那段像是道奇在做的事啊 後援就算讓你貴也貴不到哪有82F 04/26 00:31
推 atnona: 說得真好耶84F 04/26 00:34
推 kenro: 說的很不錯,他在這方面真的有一套,也有很好分析87F 04/26 00:38
推 wishling: 好現實啊,很感慨。但也想請教向山本這樣擅長指叉的選手,從日職到 MLB 投的球也不算少,但好像沒有太大的傷害,是因為年輕還沒成為痛痛人,還是真的跟投球姿勢有關?88F 04/26 00:42
推 mepass: 太聰明又太愛說實話才被封殺吧92F 04/26 00:44
推 roger871004: 他也是一個百萬youtuber ,拍了很多影片記錄他的生活,之前還特別到歐洲與捷克去打聯賽,挺酷的!94F 04/26 00:45
推 TokyoHard: 封殺就是不明物質一直給人家打臉嘛,打到不爽了
沒事幹嘛增加這麼多麻煩(誤)97F 04/26 00:47
→ OneSeam: 山本的投球機制非常特殊,訓練方式也和常規MLB選手非常不同,很難定論
不過山本的標槍訓練法,鮑爾也有很高的評價99F 04/26 00:49
推 qqbjtwins: 山本蠻注重協調性還有關節靈活度,多少在他身上有印證102F 04/26 00:51
推 wishling: 學校樂樂棒球的教練拿出玩具標槍跟飛盤給小孩子玩的時候,我看了都滿腦子問號,這也算是從小訓練嗎?105F 04/26 00:53
→ OneSeam: 標槍可以培養正確的投擲機制,飛盤訓練上下半身的旋轉,有料108F 04/26 00:54
→ wishling: 看過山本轉來轉去的影片,長大之後要能夠練成這種柔軟度一定下了很大的苦功111F 04/26 00:55
推 yeeNeko: 台灣不就越投越殆盡113F 04/26 00:57
推 wishling: 家裡的小孩子玩的很開心,我只好再三叮嚀熱身一定要做的很確實啊!114F 04/26 00:58
推 axion6012: 科學野球最高層級 而且還願意分享這麼多真的是球迷的福氣119F 04/26 01:06
推 Corydoras: 最後一段 叉指球跟指叉球是不同球種嗎?121F 04/26 01:07
推 cowardooooo: 優質文章!感謝原po!看來徐若熙可以選擇去美國了,完全適性126F 04/26 01:17
→ OneSeam: splitter和forkball的差別眾說紛紜,大致上就是小叉和大叉的區別,非硬性,叉指變速原理上和這兩者有細微不同128F 04/26 01:19
→ OneSeam: 現在主流的叉指系透過子彈旋轉來強化下墜幅度和位移,叉指變速完全也可以運用到類似的機制131F 04/26 01:23
推 qqbjtwins: 叉指變速跟大小叉不同,就是螃蟹球,徐若熙就是跑這顆134F 04/26 01:23
→ granturismo: 最近看到指叉最鬼是Justin Martinez
那個投進來根本不可能打135F 04/26 01:24
→ OneSeam: 前田建太的叉指變速就是小叉握法,但是強調中指和無名指運用,丟出去實際上是變速球的機制137F 04/26 01:25
推 Arodz: 照他所說的去推測 古林也許未來真的能去MLB140F 04/26 01:26
推 qqbjtwins: 速度夠的垂直系變化球前面跑的完全是直球的軌跡,最難忍的就是這個,很噁心143F 04/26 01:31
推 tim200513: 記得他展現運動科學研究爆紅是有次跟達爾的研究?蠻好奇他退休後會想做什麼145F 04/26 01:31
推 yangmin: 整篇描述真的很好 推推147F 04/26 01:34
推 starchiang: 所以好的打者,選球一定不差,但打者本來就很難養148F 04/26 01:36
推 MTBF: 鮑爾這篇訪談含金量很高151F 04/26 01:40
推 kei1823: 他也曾經是王牌,特別有說服力159F 04/26 02:06
推 hihi29: 科學家 有料161F 04/26 02:12
推 festar0099: 近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多?真的嗎?162F 04/26 02:20
推 something320: 鮑爾有料 回不了MLB搞不好也可以開個顧問諮詢公司之類的167F 04/26 02:55
推 Rentch: 這分析有料 有宏觀角度也有細節169F 04/26 02:57
推 cityman9999: 對很多選手來說能上大聯盟就已經圓夢,能上就上能丟就丟,斷了再接上就好。174F 04/26 04:03
推 Miyagi13: 所以近期海龜回來一堆傷不是沒道理178F 04/26 04:18
推 CarlosJR: 山本除了練標槍 最重要的是常練倒立179F 04/26 04:26
推 kasim65: 是說那火腿孫易磊的直球會帶有噴射球軌跡,反而是
好的?難怪bb不希望他改掉但老牌教練都覺得直球就
是要像朗希那樣直的進去才是好181F 04/26 04:59
推 pett: 駁二真的有料186F 04/26 05:43
推 pttsux: 他真的是一個把職業棒球本質看得很透徹的選手188F 04/26 06:04
→ OneSeam: 噴射球軌跡這種東西,就是如果你是有意丟的那還好,但很多人是無意的,丟出來純粹是失投
對於模板是三振型速球投手的人來說,噴射迴轉肯定是種劣勢
就看孫未來的養成計畫是什麼191F 04/26 06:39
推 vios: 這樣聽起來 日本的球對古林有利?196F 04/26 06:48
推 blitz1991: 超級投手博士欸 研究超深…
他轉速那段說的真好198F 04/26 07:00
推 a4636230: 難怪古林指叉球投不出來.但速球和曲球投得更有威力200F 04/26 07:05
推 hayato01: 這內容很有料、標題和現代新聞一樣只求勁爆201F 04/26 07:10
推 qaz596: 古林那場還配一堆效果不好的二縫線203F 04/26 07:14
推 lxf: 他不當教練或者球探就太可惜了204F 04/26 07:26
推 Nikagnef: 鮑爾真的很有料 可惜被拜金女搞211F 04/26 08:04
推 d123xxx: 分析很精闢 有料駁二213F 04/26 08:11
推 realestate: 真的腦袋很清楚 不只是場上 連場下因素這種結構性問題都講得頭頭是道 佩服佩服217F 04/26 08:17
推 matt0622: 真的很棒,希望台灣也能出現這種兼顧實績跟運科的人才220F 04/26 08:24
推 bonin1413: 所以照包爾觀點 古林也要把重點放在四縫線、曲球
橫掃球會投嗎221F 04/26 08:26
推 dick929: 因為日職球不好投二縫線,所以投手也不太投,到了國際賽遇到二縫線頂級投手往往陷入苦戰225F 04/26 08:39
→ b99202071: 然後朗希聽到沒有 直接改投二縫別再撐了227F 04/26 08:40
推 nacl0497: 鮑爾是真的有料,用頭腦在思考棒球的人235F 04/26 09:13
推 cklovework: 日職投手去美國指叉更會跑
看千賀跟山本就知道237F 04/26 09:20
推 tsai529: 推一個 翻譯辛苦了。內容真的很有料239F 04/26 09:32
推 stocktonty: 說的不錯啊 美國也沒有比較不傷投手 反而動手術更多240F 04/26 09:33
推 tenshou: 太誠實所以才被封殺242F 04/26 09:34
推 Looming: 好像是ucla機械系畢業的 跟其他雜魚不一樣243F 04/26 09:37
推 Artist: 朗希的缺點講的非常中肯244F 04/26 09:37
推 arthur8787: 真的超有料 可惜被搞 如果還在道奇 現在這投手陣容更噁247F 04/26 09:49
推 xhung: 有料251F 04/26 10:13
推 lovecut: 側投上竄的速球 這誰能打254F 04/26 10:36
推 Dimitre: 厲害的一篇 日本打者去MLB最吃力的就是二縫線
因為NPB雖然頂級投手多 但二縫線幾乎沒投
但MLB二縫線投超多259F 04/26 11:08
推 dick929: 美國動手術多,原因也是競爭激烈,選手自己要求表現、求上位、求大約,用生命下去催球速、催變化角度262F 04/26 11:27
推 kenkenken31: 蠻寫實的,兩個王牌,其他全部免洗耗材,經濟最大化264F 04/26 11:28
推 dick929: 這種傷勢跟球隊怎麼使用投手關係不大,大聯盟就是這麼殘酷,場上你不拼盡全力,顧慮身體健康,就等著被別人取代266F 04/26 11:31
→ dick929: 現代棒球投手越來越強,球速越快、變化球越犀利,代價就是燃燒手臂269F 04/26 11:32
噓 Looming: 紅明顯 我認為第一篇跟第二篇也很棒 選手或家裡有小朋友在練的人一定要看271F 04/26 11:39
推 Looming: 推回來 包爾長期身為Dr.Andy Galpin的客戶 肯定有料274F 04/26 11:48
推 shintz: 不燃盡自己怎麼上大檸檬278F 04/26 12:25
推 jack86326: 某個跟前東家同隊名的狀態:[水桶] T.Bauer281F 04/26 12:50
推 ROUAGE: 駁二超有料282F 04/26 13:22
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