看板 Baseball作者 arod5566 (艾羅德5566)標題 [討論] 林益全對被范國宸取代不滿嗎?時間 Sat May 17 22:03:32 2025
在富邦悍將的最後幾年,球團積極培養范國宸選手,但在同樣出賽穩定的情況下,他的成績也沒有好
到足以取代我,二來就算他的成績可以取代我,我從業餘時期到職棒至今都還在有三壘守備練習,也
一直都有讓教練知道我的三壘守備並未生疏。
上面是新聞上面寫的,感覺林益全好像不滿被范國宸取代?
後來查了下2022年的兩人的成績如下,這年范打席比林多,算正式取代
林益全 266打席 0.259/0.308/0.340 OPS+93 1轟
范國宸 480打席 0.293/0.339/0.416 OPS+124 9轟
看起來是范國宸完勝,更別提當年他還拿了最佳十人和金手套,這樣林被擠下去好像很正常,況且林
也還有266個打席,不算太少
如果說的是前一年的話,兩人其實也差不多
林益全 424打席 0.286/0.335/0.446 OPS+125 11轟
范國宸 336打席 0.270/0.345/0.423 OPS+122 9轟
2021年林益全還打了424個打席,應該算不上被取代
而且在2022年時一個是28歲還有機會正在巔峰的年輕人,一個是37歲隨時會退化的老將
教練會多用范也是滿合理的,就這段而言實在不太懂林不滿的點在哪...
在出書前感覺身邊人應該多檢視內容一下吧,這樣出版對他不一定是好事
也可能單純搏聲量就是
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※ 作者: arod5566 2025-05-17 22:03:32
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推 Uncontinue: 林益全他很正式地說他三壘守備一直都在 為什麼不給守?1F 05/17 22:04
推 hao94: 就22年成績來看范完勝全阿2F 05/17 22:05
推 austinC: 他抱怨不給DH比較合理吧?怎麼會想回3壘XDDD3F 05/17 22:05
→ Roy34: 到底中職哪隊會讓他守三壘...4F 05/17 22:05
噓 den3331: 這咖就是瞎 還一堆人挺 整天檢討別人5F 05/17 22:05
2021兩個差不多 2022范明顯贏 林哪裡明顯比較好嗎?
→ Uncontinue: 打不到平均是266打席不夠 你給480打席一定打得比范好7F 05/17 22:05
→ ringtweety: 就算不扯到范 以全那時年紀 正常球隊也會叫他不要繼續10F 05/17 22:06
→ ATTW: 退休還有想要待球界嗎?感覺人緣會...11F 05/17 22:06
推 hao94: 三壘...要確欸12F 05/17 22:07
推 BlairWang: 這就說明他根本不會做人 一般人就會說在球隊會換血的前提下他仍然可以為球隊貢獻值得更多機會 但他就大辣辣的直接講范不如他不該取代他14F 05/17 22:07
推 ericinttu: 一拳到統一之後 一堆人幫忙叫屈說現在力量人打這麼爛還17F 05/17 22:07
推 yumima: 2022范就打的比較好啊…全也有年紀了…還要三壘?19F 05/17 22:07
→ zarg1043: 自傳就是講自己觀點啊 護著自己正常吧20F 05/17 22:07
看來沒給全暢打到400打席是教練的錯
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:08:27
推 prodd: 不撲球怎麼守三壘?選我正解24F 05/17 22:08
→ BlairWang: 出書活生生的講現役球員不如他 這 做人的情商XD27F 05/17 22:08
推 tom80114: 自己的自傳愛怎麼寫很正常 亂寫東西被噴也很正常28F 05/17 22:08
推 allyp7985: 出書出到大順風局變成逆風真的不容易 連被腦補跟他交情好的隊友都不買賬30F 05/17 22:09
推 ten9di9: 他到底哪來的自信可以守三壘32F 05/17 22:09
推 gninch: 那兩年給范卡一壘根本沒太大問題,也算是莫名其妙被寫進書裡公審33F 05/17 22:09
噓 den3331: 笑死人了 不撲球 守三壘 球球穿過去35F 05/17 22:10
→ allyp7985: 之前說紅中左右病也有版友貼出數據證明書裡講的不是事實36F 05/17 22:10
推 yumima: 守三壘很問號啦?你多久沒守了38F 05/17 22:10
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:10:39
噓 handfoxx: 懶全就是欠80啦 二軍咖整天那邊精油能量 快滾去57秒啦39F 05/17 22:10
推 ssj1988: 整本書 就是說我好棒棒 大家眼紅我 排擠我 大概就這樣40F 05/17 22:10
→ jumperman: 林有沒有看到現在跟他同隊的那兩老在幹什麼??41F 05/17 22:10
2023林都轉統一了
那年林OPS+116 3轟 范OPS+115 12轟
看完這年成績 SO?
→ ringtweety: 范那幾年就真的不錯啊 都打到後來入選國家隊了44F 05/17 22:10
→ yumima: 給范卡也合理…本來就需要接班不是…況且范那時不錯是事實46F 05/17 22:11
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:13:38
→ kgkg0057: 年輕人如有能力能取代老皮的 而漸站住先發出場率 ,其實是哪種球界運動都屬正常...坦 特寫這..覺多 了..49F 05/17 22:12
推 Hina: 其實照他今天說棒棒棠的這件事 加上棒棒棠的回應51F 05/17 22:12
推 sexlarry: 80絕對是錯的;但是從書中內容來看,神全自己本身作人真的有一些問題,可以理解被80的原因。52F 05/17 22:12
→ Hina: 林這人個性其實也有不小問題54F 05/17 22:12
推 BlairWang: 中職一代名將這麼多 陳金鋒 恰恰 嘟嘟 我還沒看過直接指學弟不如自已的55F 05/17 22:12
→ qmars: 他真的覺得自己守備很好嗎?58F 05/17 22:12
→ Hina: 你要出書寫對方 不用先知會一下嗎60F 05/17 22:12
噓 andy8105: 笑死 有些人想洗白蝦哥 蝦就是80仔啦 神全真可憐 一直被8061F 05/17 22:13
洗你個頭 老子蝦黑
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1693406197.A.7BD.html
只會二分法?
→ Hina: 從棒棒棠的回應 感覺就是不知道學長書裡要寫我63F 05/17 22:13
→ tom80114: 神全有全心全益益家人 范有什麼?64F 05/17 22:13
→ Hina: 這真的和旅長無關 又不是說他被霸凌活該65F 05/17 22:13
噓 jay57: 2023年的成績怎麼不拿來比?66F 05/17 22:13
比了啊 差不多 所以呢?
→ Hina: 是林這人的做人是真的有點問題68F 05/17 22:14
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:15:07
→ Uncontinue: 可以不知會啊 那你就不要寫那種會被人家打臉的內容69F 05/17 22:14
→ Hina: 你要寫對方 不用知會嗎70F 05/17 22:14
→ ringtweety: 看你覺得要不要啊 但如果對方沒跟你交惡 你不知會搞到73F 05/17 22:15
推 WANGSH: 慘 中職神獸 怎變這樣74F 05/17 22:15
推 yumima: 你不知會就不要指名道姓啊75F 05/17 22:15
→ Hina: 其實棒棒棠今天的回應 你覺得口氣如何77F 05/17 22:15
推 Aaronko: 這咖人品就有問題 這次旅長真的洗白了78F 05/17 22:15
→ Uncontinue: 不知會的一堆 但這種內容已經偏造謠而且還具攻擊性的80F 05/17 22:16
→ Hina: 我是覺得很不客氣了啦81F 05/17 22:16
推 rahim03: 林益全三壘守蠻爛的吧82F 05/17 22:16
噓 andy8105: 笑死 根本沒人說你,自己對號入座83F 05/17 22:16
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:17:30
推 society: 感覺這樣蠻糟的,當初陽岱鋼也只說自己不在球隊未來規劃而已85F 05/17 22:17
推 BlairWang: 范不如神全 這數據比出來瞎子都知道了 但有必要在書裡直接指名道姓?87F 05/17 22:17
→ cool34: 他自己覺得能守跟總教練覺得他能守是兩回事,大王也覺得他能守LF,問題是從Z3大多都給他打DH就知道Z3的想法89F 05/17 22:18
噓 jay57: 罵王正棠這件事還有理,拿來跟范比就搞笑了,兩人生涯什麼成績?而且怎麼不比23.24年成績? 差不多請問是一模一樣嗎?笑死93F 05/17 22:19
→ ringtweety: 不是啊 所以呢? 品質不好 那還有董或者阿好可以練啊96F 05/17 22:19
推 huaiken: 范這成績只是及格而已 也沒有真的超好 但要換血也是無可厚非97F 05/17 22:20
推 rahim03: 比23 24的才奇怪 林當時走下坡了 一個年輕打出OPS+120 UP的難道要冰?這才莫名其妙 你不能用范後來打不好反推那時候好嗎?99F 05/17 22:20
→ kgkg0057: 問教練團才個準 就老將守備先發力 呢...102F 05/17 22:21
→ Uncontinue: 最好笑的就是一邊講換血一邊又覺得要凹下滑的全103F 05/17 22:21
→ rahim03: OPS+ 120UP的年輕選手 只是及格而已?104F 05/17 22:21
→ Uncontinue: 林益全那年就是也沒刻意冰 但22年已經打不到平均所以105F 05/17 22:21
推 kingianlin: 這不就現在罵邦的老人卡什麼位你有比較好嗎106F 05/17 22:21
推 josemora: 比23、24是看後照鏡開車嗎?107F 05/17 22:22
→ ringtweety: 范那幾年OPS很好 你現在才來說最多這樣只是馬後炮而已108F 05/17 22:22
→ Uncontinue: 范順勢取代 還是全粉要說不管 林益全還能再打10年109F 05/17 22:22
在全粉看來沒給全暢打教練就是失職 人家中職神獸呢
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:22:54
→ kingianlin: 上面不是有數據 同樣換血我都是支持年輕的112F 05/17 22:22
→ ringtweety: 只是略好一點點 考量年紀 用范難道不行??113F 05/17 22:23
→ kingianlin: 我以為棒球版大家共識是這樣唉 邦不是狂被罵這個114F 05/17 22:23
推 gninch: 這兩年成績下滑,又不代表生涯年那時候上位一壘是錯的115F 05/17 22:23
推 Pinky555: 年輕的時候不守 老了才說自己能守 你算命算出來的嗎117F 05/17 22:23
真別說 說不定是數字能量算的
推 rahim03: OPS+ 120就算是在MLB的角落 都不能說只是及格而已 我不知道什麼時候中職角落球員這麼猛119F 05/17 22:24
推 fan0226: 23 24成績跟22取成績比較好取代又沒相關,22確實是
范比較好啊121F 05/17 22:24
噓 huaiken: 28歲了 說實在中職這種一壘手有到很強嗎124F 05/17 22:24
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:24:59
→ ringtweety: 范生涯沒益全成功另一回事 但正常球隊當時都會這麼做125F 05/17 22:24
→ rahim03: 林益全年輕時三壘守備也很爛啊 守備率低 印象範圍也不大126F 05/17 22:24
→ fan0226: 難道用23以後的成績就說換全是錯的嗎,還可以預測
喔129F 05/17 22:25
→ Uncontinue: 任何一個球隊真的要選都不會在當時棄范選全吧131F 05/17 22:25
→ ringtweety: 范那兩年拿了雙料一壘獎 那時選他到底有甚麼問題?133F 05/17 22:26
推 iyoah: 遇到全又可以凹單了~完全不同標準!而且全在書中這樣講跟自己感情不錯的學弟,根本不尊重人好嗎134F 05/17 22:26
→ Ogrish: 我比較好奇神全都沒發現“球團高層”一直很不喜歡他嗎
大小眼超明顯 ?136F 05/17 22:27
推 an123456781: 這種書 如果大家都退休可能還好
問題是現在裡面提到的都還在現役 ..........138F 05/17 22:27
→ iyoah: 如果有知會當事人才是還好吧?!140F 05/17 22:28
推 rahim03: 2022范在符合資格的野手裡 OPS+排第八141F 05/17 22:28
推 Klan: 十幾年前球迷會就說自己已經對三壘守備很陌生了,隊版文章還在142F 05/17 22:28
→ rahim03: 現在變成及格而已 沒到頂 那其他人要算什麼?這兩年范打不好一回事 哪有在往回亂講的144F 05/17 22:29
→ chuusan: 怎覺得好像又看到山粉一樣 這些人有重疊嗎..146F 05/17 22:29
→ nadleeh: 21 22打不錯23 24多給機會正常吧 另一個還是下坡路的147F 05/17 22:30
→ iyoah: OPS+ 沒太高,但全聯盟第八,這也要坦?148F 05/17 22:30
推 kenike: 洗學長不會撲比較高尚喔149F 05/17 22:30
推 rahim03: 算上PA*2的 范還是有第11 怎麼看都非常優秀 不到三十打出這種成績還連續兩年 有什麼理由不用?152F 05/17 22:31
→ nanako81240: 原PO要戰啥= =? 范生涯不行 今年目前也不行154F 05/17 22:32
范2021-2023都打出OPS+110以上成績
就算範圍拉大2021以後,林的OPS+有比范高?
你拿生涯來比沒意義啊,教練看的是當下戰力和未來性,又不是看以前多勇
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:36:30
→ ringtweety: 范這季下二軍時間不少 打擊根本不多 直接說不行喔157F 05/17 22:33
推 iyoah: 沒在戰他成績呀,是他自己主動講欸?158F 05/17 22:33
→ nadleeh: 成績攤開來你那兩年就是不如161F 05/17 22:34
→ rahim03: 21范取代的也不是林益全 22林就被樂勝 什麼叫沒能力取代162F 05/17 22:34
→ Uncontinue: 現在是全出書說他很行沒道理被取代 那他現在在哪?163F 05/17 22:35
推 PeterHenson: 他被丟出60人外被覺得不合理也不是跟范國宸競爭 是跟蔣智賢對比的164F 05/17 22:36
→ Uncontinue: 富邦讓他明珠蒙塵 那他去其他地方肯定是大放光芒吧?166F 05/17 22:36
推 Lukin: 一個在興農時期就被教練罵說只想守一壘的選手,能守三壘?!167F 05/17 22:37
→ ringtweety: 23 24你選益全 那以後呢? 變成益全退化 接班人沒練到後果只會比現在更慘168F 05/17 22:37
推 iyoah: 對呀,明明跟蔣競爭,怎不敢講 蔣智賢???170F 05/17 22:38
→ ringtweety: 真的啊 問題是那時蔣>全 不然善用范是正常球隊的思維172F 05/17 22:39
→ iyoah: 可以不滿,但有需要出書???公開霸凌?173F 05/17 22:39
→ nanako81240: 你覺得范比林更好也沒問題 但林益全他不滿有啥奇怪今天問題是他出書講這個不太厚道 但他不滿哪有問題174F 05/17 22:40
→ ringtweety: 要不要看其他隊的學長輩 守位跟定位都退到哪了?176F 05/17 22:41
推 Hyman: 那兩年成績,林益全就是輸給范
給范位置,當時換血完全合理
推文裡有一個一直鬼打牆,想用用生涯成績說明一切
林益全生涯成就是很強,但球員終究會老化被取代178F 05/17 22:41
推 aaa45629: 以林范兩人的年紀跟薪資來看,林的成績要屌打范才算贏耶,平手都還是算范勝好嗎182F 05/17 22:41
推 rahim03: 范2023 ops+也有112 他在breakout之後真正打差的只有去年 然後本季他ops+已經127185F 05/17 22:42
推 satoyama: 一壘守備都談不上優秀 還守三壘187F 05/17 22:42
→ rahim03: 范就是莫名被黑很慘 其實也就一年打很爛188F 05/17 22:42
推 PeterHenson: 中職神獸就要讓給他位置喔 那中職只有恰恰跟泰山能跟他叫板餒189F 05/17 22:43
推 Uncontinue: 不滿合理 用奇怪的邏輯護航不合理 為什麼喜歡混在一起193F 05/17 22:44
推 ejo4xxx: 我只知道富邦留蔣放全,成績對比 真的只有好笑,防守蔣有比全好?194F 05/17 22:44
→ PeterHenson: 沒有阿 問題是林益全自己拿范國宸來對比 這篇才戰得起來197F 05/17 22:44
推 rahim03: 老實講 以他過去幾年狀況 凹單也沒什麼199F 05/17 22:44
→ Uncontinue: 喜歡講以前 那神獸每個都不准退 給我暢打到跑不動200F 05/17 22:45
→ nanako81240: 我沒覺得林益全寫書講別人是對的 但他不滿有啥奇怪201F 05/17 22:45
林的成績看下來沒明顯比范好,年紀又大很多 客觀來看教練給范根本正常
我對林不滿給范不給他比較困惑,要說不滿的話,不滿留蔣不留全比較合理
※ 編輯: arod5566 (36.225.225.91 臺灣), 05/17/2025 22:48:42
推 rahim03: 林益全講的年份成績都沒比較好啊207F 05/17 22:46
→ rahim03: 所以在不滿什麼?不滿一個ops+聯盟第八 比他年輕好幾歲的打者取代他?209F 05/17 22:47
→ Uncontinue: 他被正式取代的那年就是打得比較爛了 你說講啥211F 05/17 22:47
→ rahim03: 人家守備還比他好
林益全是直接點名 那就直接比成績就好214F 05/17 22:48
推 nanako81240: 林益全這樣講只會讓人反感就是 起碼應該講話大度點217F 05/17 22:50
推 moment612: 笑死 一直扯別人 啊別人是有公開尻洗學弟不如他嗎218F 05/17 22:50
推 rahim03: 考洗結果一看成績 林益全還真的比較爛 到底在說什麼220F 05/17 22:51
→ moment612: 而且他不滿退化時被取代一直講生涯幹嘛 好漢不提當年勇 現在誰理你那些實績 要講實績等引退賽那天再來談好嗎221F 05/17 22:51
→ ringtweety: 四爺如果稍微退化(還沒到谷底的那種) 然後隊上有潛力的人成績接近他 以他個性可能還真的不會不滿被取代224F 05/17 22:53
推 ejo4xxx: 富邦在一開始一直有給范守三壘,林的想法應該是年輕人守三壘全守一壘226F 05/17 22:53
→ ringtweety: 當然啦 我這外人也不熟識四爺 這也只是我的猜測而已228F 05/17 22:54
推 lml99: 三壘就十幾年前守太爛才變一壘,十幾年後說可以守三壘229F 05/17 22:54
→ ejo4xxx: 後面就是富邦留了蔣而不是全,也證實了富邦選擇旅外球員,而不是本土球員230F 05/17 22:55
→ moment612: 他書裡面的想法就不是年輕人三壘他一壘吧,不然幹嘛吹噓自己三壘守備232F 05/17 22:55
→ Uncontinue: 笑死 富邦是選擇了願意接受低薪留下來的老將
自己腦補海龜真的超好笑234F 05/17 22:56
→ ejo4xxx: 他應該是想說他想要證明自己配合球團的選擇
選擇蔣才好笑吧,球都漏到後面 還不起來的守備236F 05/17 22:56
推 allenp: 那隊可以接受三壘手不用撲238F 05/17 22:58
→ Uncontinue: 一樣結果論啊 蔣就是願意接受低薪的老將 不行馬上排掉239F 05/17 22:58
推 seedroy: 我覺得這段只是想表達他不會輸給年輕人而已,聽起來有點臭屁就是了240F 05/17 22:58
→ ejo4xxx: 至少一壘漏球會起身撿球242F 05/17 22:58
→ ejo4xxx: 如果要給范出場我沒意見,但是富邦卻給蝦跟蔣出場244F 05/17 23:00
→ seedroy: 益全可沒有成績爛還一直在場上暢打245F 05/17 23:02
推 lml99: 那你書裡就是拿范國宸比不是拿蔣比阿246F 05/17 23:05
推 chong17: 最討厭這種倚老賣老的人,成績不如人、實力不如人,被年輕人取代很正常啊!年紀大了身體退化,這也是正常的啊!林益全在不滿什麼東西啊?職業棒球就是這麼現實,還在倚老賣老喔?高國慶就不會這樣247F 05/17 23:06
→ moment612: 你拿蔣出來尻洗沒人會覺得不對啊,但拿范出來未免對自己太自信過頭了吧251F 05/17 23:07
推 chun19802345: 林一下說范不如他,一下說紅中左右病,他用數據打臉,那站在隊友的立場,這咖不就想卡死隊友的機會,難怪80的事隊伍都在蝦這邊253F 05/17 23:10
推 Guan63941: 不就一個死老人自我感覺良好 覺得被卡守位 更好笑的是說三壘256F 05/17 23:11
→ LMgogo: 照他這樣不滿 陳金鋒能寫萬字文了258F 05/17 23:14
推 chong17: 林益全在富邦已經領高薪了,成績不如范國辰,還想卡位,范這個年齡段是他的黃金時期,成績打好,他才有機會領更高的薪水,林益全未免也太自私了吧,連這種也要酸范國辰同用是領高薪,被冰了一整年的胡金龍、林智勝,他們可沒有像林益全這麼大嘴巴,況且林益全這麼多打席數,他到底在不滿什麼啊?259F 05/17 23:18
→ ringtweety: 他的年紀 早應該認知到 除非你能完全屌虐新人 不然差不太多的情況下 正常球隊都是會給那個菜鳥更多機會
你益全難道不想想 今年他這成績 要是當初球隊繼續用他不就落得老人打不出來 菜鳥長不大的窘境(實際上邦其他位置這幾年就是因此嘗到苦果)265F 05/17 23:23
→ encorej77107: 他的守備爛到爆炸 到底只比打擊數據是怎樣
範圍左右一步 "不能撲" 曼斗球又接不起來 反正記其他人失誤 我接不起來又如何
跑速也是肉眼可見 全中職倒數
打擊MVP就算了 跟別人差不多 到底誰會選 缺點這麼多的271F 05/17 23:35
推 HotBlood: 一壘都守這麼差了還想守三壘XD277F 05/17 23:42
推 MaXDDDD: 完全不懂~原來阿全是這樣想的,看起來還需要繼續坦啊,大家安全下莊了278F 05/17 23:47
推 DickCowBoy: 守三壘 這種不積極的哪隊給你守啦
還是就用腳畫圓只守進到範圍的球就好 這樣應該也可以金手套280F 05/17 23:48
→ encorej77107: 他自己守3壘 打擊就變自動出局數 我實在不知道哪來臉皮 現在又開始說可以守了
站個人=可以守 難怪一壘守這麼破爛 當人形立牌就好球都不要接 不會記失誤 就能加薪了283F 05/17 23:51
推 cj0920: 青春的肉體,還能彎腰也願意撲,而且打的不差,又年輕還能養,怎麼選,有難度嗎?287F 05/17 23:57
推 lovelife9999: 大家標準算一致的吧?打得差不多或差異不算太的狀態下練年輕的,就跟現在范成績沒有之前出色大家希望多練阿好等潛力新秀是一樣的,不是上古神獸就能無限暢打跟單凹吧289F 05/18 00:02
推 raine29484: 全粉概念是 益全有實績就應該讓他打
反正打480打席就會回來了 爛一年又怎樣
明年說不定又打回來 只有全說不想打才能不打啦293F 05/18 00:08
推 iyoah: 整本書寫的東倒西歪,自我感覺良好,都是別人不對296F 05/18 00:23
噓 EDFR: 能守三壘.. 別鬧了好不..297F 05/18 00:28
推 n61208: 他就是三壘守得爛,興農時期就被丟去一壘了不是嗎?299F 05/18 00:33
推 Trulli: 一壘都不撲了 還想守三壘?300F 05/18 00:33
推 skynate: 他就是三壘守到爛到冠軍賽直接被拔掉守備301F 05/18 00:54
推 Dissipate: 懶全不撲不重訓,追求個人數據爭薪,就是個刷龜302F 05/18 01:03
推 godkillwe: 平常我也很常酸范,但拿全生涯成績來比較,說范不能佔全一壘的位子,那蔣應該要繼續待在富邦一軍了303F 05/18 01:42
推 panhoho: 歷史是掌握在書寫者手裡306F 05/18 01:47
→ nikidd: 最後一年就是手感好就冰 手感差就暢打 然後說你爛307F 05/18 01:49
推 wwewcwwwf: 你說得沒錯 他就是不滿 才寫出來阿308F 05/18 02:20
推 yah13305: 每個球員遲早有被取代的一天310F 05/18 07:20
→ pllaayer: 原來版上 遇到困難都會自我檢討 即便吃鱉也沒關係Y
以後離開了也不會跟別人說嘴 那社會會天下太平吧311F 05/18 08:15
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