看板 Baseball作者 A333 (展翅)標題 Re: [討論] 紅中根本在亂搞吧時間 Tue May 27 23:21:30 2025
今天林詩翔丟兩局原因很簡單
不是為了爭冠什麼，純粹是最近投手用得兇
今天艾速特又太早下去
施子謙6局就上來，許育銘丟7局，張誠恩丟8局
林詩翔丟9局，後面剩伍祐城跟黃紹睿
伍上週丟了很多，再上才是真的操
延長打到幾局不好說，後面至少要留一兩個投手
明天又是投一休四的吉田先發，局數可能拉不長
黃子豪陳宇宏要準備長中繼今天不會出來
所以詩翔多吃一局後面接紹睿
然後牛棚剩丟不進好球帶的曾奕翔
如果郭-0沒失誤其實投球數不會增加那麼多
____________________________________________
紅中以往會操rp無誤，但今年投手調度一直都是橫田
整體來說他的調度頗受啾迷稱讚，投手定位很明確
調整也不錯，育銘誠恩詩翔都進步很多
反正紅中當總教練就扛下去囉，我想他也很習慣了
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如果你沒有練習 而有人這麼做了
這代表 他隨時能夠取代你的位置
< MLB金鶯Brooks Robinson >
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※ 作者: A333 2025-05-27 23:21:30
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 紅中根本在亂搞吧
05-27 23:21 A333.
推 zilong: 認同,我只是氣-0連兩局的爛守備2F 05/27 23:23
→ berry881115: 就算知道是橫田調度，但紅中還是坦一下吧，坦白講勝利組的手很重要，即便輸了，真的要燒還是覺得燒其他人比較好
而且都是-0那個爛守備搞得多耗一堆球3F 05/27 23:25
推 za89: 可憐台鋼真的沒人，只能讓-0跟88繼續凹單7F 05/27 23:26
推 crayon1988: 宋弟跟林威漢就都還沒準備好咩 小西瓜又還在復健8F 05/27 23:27
→ A333: 今天如果讓伍直接出來我才會罵，他上週丟太多了9F 05/27 23:27
噓 rahim03: 伍從520以來總共投兩局 總投球數48球11F 05/27 23:31
→ rahim03: 林詩翔從520以來總投球局數5局 65球13F 05/27 23:31
推 nobrothers: 這篇還算認同 就出賽數我覺得還行 但跨局我是認為台鋼教練團要有覺悟啦 你不是壓他十局上場而是九局 那十局應該要換 要不然就是壓著他十局再上14F 05/27 23:31
→ rahim03: 伍很操 然後林詩翔就不操了 這是什麼鬼邏輯18F 05/27 23:32
→ A333: 伍上了幾場你要不要算算看19F 05/27 23:32
→ rahim03: 520以來上三場 林詩翔四場20F 05/27 23:32
→ A333: 而且沒人跟你說不操，我說的是投手調度21F 05/27 23:33
→ rahim03: 所以為什麼伍很操不能這樣調度 林詩翔就可以了?23F 05/27 23:33
→ A333: 然後你少算了伍5／16，17，18三天都有上24F 05/27 23:34
推 payneblue: 林詩翔跨局沒問題 唯一有問題的是為什麼不讓獅子謙吃下一局25F 05/27 23:35
→ A333: 我沒有覺得詩翔不操喔，我說的是當下情況27F 05/27 23:35
推 crayon1988: 笑死5/16 5/17 5/18 5/20 5/21 刻意從5/20開始算?28F 05/27 23:35
噓 rahim03: 你自己講上週 有夠好笑 那要不要講林比伍整季多投多少?29F 05/27 23:36
推 nobrothers: 上場數我是認為一季60場內都還好啦 但跨局數真的要想想 倘若投手沒信心不敢用沒人用那是台鋼太弱的關係
還是要認命去用別的投手30F 05/27 23:36
→ rahim03: 都已經是聯盟最多局 出場最多 投球數最多了
而且我可沒說伍不操33F 05/27 23:36
→ jonsir: 施的問題就是會突然變發球機 上次跨局就是這樣
所以都讓他丟拆彈比較多 投長風險高35F 05/27 23:37
推 cool34: 張誠恩也是要控管一下 set-up有時候八下平手也要上來，
常常比終結者還操38F 05/27 23:38
推 nobrothers: 有控休息天數的話 上場數多還好啦 我不希望跨局而已40F 05/27 23:38
噓 rahim03: 更好笑的是統一陳韻文常常劇場 結果投球數比林還少41F 05/27 23:39
→ A333: 要抓語病隨你呀，你說的都對42F 05/27 23:39
推 crayon1988: 中間有空休息天數我覺得還能接受 短期間連上就很恐怖43F 05/27 23:39
→ rahim03: 去年黃群出賽51場 今年就變成什麼樣了 還在那60場內還好你醫療保護跟MLB一樣嗎44F 05/27 23:39
推 nobrothers: 還好啊 美日一堆投50場以上的 我認為可以46F 05/27 23:40
推 qweraakk: 反正操壞了換一隻手臂操不就好了 去年有黃群 今年有林詩翔 明年看能選到誰 你不投後面的人搶的著丟呢47F 05/27 23:40
→ rahim03: 當年被洪一中操爆的謝長融 整季也是51場49F 05/27 23:41
→ i4303348: 60場還好的前提應該是已經投了好幾年，不是建立在第一年身體還在適應階段50F 05/27 23:41
→ nobrothers: 不然一年投20場嗎 美職先發一年可以上到快30場了欸52F 05/27 23:41
→ rahim03: 更別講林詩翔去年才投幾場而已 根本算半新人
剛進職業才多久
美日也是剛進職業直接熱投六十場嗎53F 05/27 23:42
→ A333: 詩翔今年大都領先才出來，真的要降出賽數就是救援點讓給別人57F 05/27 23:44
→ rahim03: 講不贏就放大絕 反正紅中不會錯59F 05/27 23:44
→ rahim03: 哈哈哈哈什麼 舉例看撐多久 美日牛棚也常常當免洗61F 05/27 23:45
→ nobrothers: 我又沒說紅中沒錯 我不認同跨局數啊 但拿出場數一起來講 我覺得還好62F 05/27 23:45
→ cool34: NPB場次較多啊，佐佐木主浩97、98年各投60和56局64F 05/27 23:45
→ rahim03: 現在是好不容易一個強的終結者也要當免洗用?65F 05/27 23:45
推 qqstory: 施太早下去了應該多投一個一局66F 05/27 23:45
→ A333: 開季前也沒人知道他能丟成這樣，要不要保護到把救援機會給別人，可能是另一個問題，這倒是可以討論67F 05/27 23:45
→ rahim03: 拿97年的日職 你要不要回去陳禹勳九天七場的年代69F 05/27 23:46
→ i4303348: 有救援機會上可以，今天不就是沒有還跨局才這麼多人講嗎71F 05/27 23:46
→ rahim03: 真的很有既視感 當年講洪一中讓陳禹勳九天七場 根本沒保護他 結果還被圍剿 笑死73F 05/27 23:47
→ A333: 今天這樣用沒有人贊成，其實你可以不用糾結。這篇在討論的是啾的投手調度75F 05/27 23:47
→ rahim03: 美職終結者你確定剛入職業就投60 70場 而且你確定77F 05/27 23:47
→ rain0212: 最近投手用的凶？要燒也不是用最強的吧78F 05/27 23:47
→ rahim03: 終結者有到60 70場?79F 05/27 23:47
推 qweraakk: 啾調度不錯啊 只看出賽數我還以為現在在拼季冠軍80F 05/27 23:48
推 TiauEX: 陳冠偉第一年出賽50場吃50局 第二年快60場吃55局
看起來就是大家都這樣用啊 新人也一樣81F 05/27 23:48
推 nobrothers: 剛剛看了一下 新一九天四場欸 沒有九天七場吧？83F 05/27 23:48
→ rain0212: 老王也都這樣調度阿，真的遇到還不是被酸84F 05/27 23:48
推 crayon1988: 我也不認同今天這樣硬跨局的調度，但是棒球看哪麼久還不知道牛棚就是這樣嗎?86F 05/27 23:49
→ TiauEX: 台鋼投手操不操 操阿 但全聯盟後援都很操 怎麼不每隊都發文幫忙發聲阿88F 05/27 23:49
→ rain0212: 說回來就是牛都這樣啦，有人這樣一個月就沒了有人都沒事90F 05/27 23:49
→ i4303348: 陳冠偉那樣用一樣是被人說操的92F 05/27 23:49
推 EdwardXIII: 以選手狀態來講55肯定是更操的那個，他上週六對龍球都不知道往哪裡丟95F 05/27 23:50
→ rain0212: 搞不好最操的還能用比沒那麼在操的久，誰知道97F 05/27 23:50
→ qweraakk: 終結者上這麼多場 相比戰績一定很好吧98F 05/27 23:51
→ ae8450: 伍有操？？99F 05/27 23:52
推 PTstyle: 我只想問八下為什麼狀元兩好球了還要短打…101F 05/27 23:54
推 rain0212: 台鋼18勝出賽21場，也投了全聯盟最多局102F 05/27 23:54
推 crayon1988: 伍就5/16-5/21有六天五場77球，然後他今年一二軍球數加進來是301球，還沒算到為了WBCQ提早開機的部分。103F 05/27 23:55
推 EdwardXIII: 55上上週末南人祭跟上週二三嘉義全上，然後週六對龍就變成觸身丟陳大哥、紅中發球給朱哥了105F 05/27 23:55
→ crayon1988: 不過大概是今年太爛沒人會為他覺得委屈 笑死107F 05/27 23:55
噓 rahim03: 林詩翔目前投球數是349球108F 05/27 23:56
→ A333: 18勝大概都跟詩翔有關，如果要檢討就是若平手9局不要用他吧109F 05/27 23:56
→ rahim03: 而且明明一堆人說伍很操110F 05/27 23:56
→ EdwardXIII: 我不喜歡今天給詩翔跨局的操作，但55明顯已經力竭了，給他上也不會比較好111F 05/27 23:57
→ crayon1988: 上面不就有人在問伍有操嗎 我回答一下而已113F 05/27 23:57
→ rahim03: 兄弟大比分領先就不會讓恩賜上 除非被追近
林還是要上114F 05/27 23:58
推 aimee51126: 聽你這樣解釋完 勉強給過 可能就賭他用球數不會太多 然後可以撐住10上不要被拉開116F 05/27 23:58
推 nobrothers: 一直說出賽數本來就是這樣啦 但重點不是在跨局嗎？118F 05/27 23:58
→ aimee51126: 當然結果論來看就是燒了然後又沒有贏才變成失敗調度119F 05/27 23:59
→ rahim03: 出賽數當然還是重點啊 目前台鋼出賽40場 林詩翔21場120F 05/27 23:59
噓 cdojth590216: 還救援點讓給別人哩 一堆四分領先出來投好嗎
還有場五分也出來121F 05/27 23:59
推 i4303348: 他原本的用法就已經是緊繃了，真的不宜再加負荷123F 05/28 00:00
推 nobrothers: 我是覺得信任不信任這時候也要用其他投手了 台鋼是弱隊要接受這一點 你終結者就是九局或扣在延長賽上場124F 05/28 00:00
噓 rahim03: 照這比例他今年會出賽63場 投球數破千126F 05/28 00:01
推 qweraakk: 哪會出賽到63場 大概賽季中就爆掉下二軍陪黃群了吧127F 05/28 00:02
→ A333: 4分5分那幾場是8局超前，當時他已經熱好身。當然如果從保護的角度也可以不要出來丟128F 05/28 00:02
推 nobrothers: 那也破60場再說啊哈哈哈 終結者這樣可以130F 05/28 00:02
→ rahim03: 中職比賽已經比人少 還可以媲美MLB 想必醫療團隊也可以媲美 我找不到MLB現任終結者在他執業第二年就這樣出賽的不然你找看看好了
職業131F 05/28 00:02
→ rahim03: 職業第二年耶 你找看看 人家都從小聯盟二軍養出來的
到底哪來職業第二年這樣出賽的136F 05/28 00:04
→ nobrothers: Class第二年大聯盟幾乎都是70場起跳啊138F 05/28 00:04
→ rahim03: 職業生涯是從大聯盟起算的嗎
拜託一下好嗎
而且哪來70場起跳 去年MLB終結者 70場以上的兩三個而已耶你可以去翻他們生涯紀錄 一天到晚破70場的終結者根本少數139F 05/28 00:05
推 nobrothers: 你知道他幾歲嗎 哈哈哈 還是要從國小開始看143F 05/28 00:06
→ rahim03: 還是你要用免洗牛的標準來看?144F 05/28 00:06
→ rahim03: 所以年紀比較大一點就不用從業餘過渡到職業習慣了?
我的天啊146F 05/28 00:07
→ nobrothers: 我舉一個70場例子 你跟我哪有都這樣 那假如我舉60場以上的例子 你大概也會繼續這樣回 那再舉50場的例子 嗯.哈哈哈我懂你的意思了149F 05/28 00:07
→ A333: 抱歉我更正一下，是8局才拉開3分以上152F 05/28 00:07
推 crayon1988: 上拜天不就原本差一分 -0一發三分彈變差四分...153F 05/28 00:07
→ rahim03: 你先舉再說吧 笑死 你找一下現役終結者有誰第二年七十場跳的154F 05/28 00:08
→ rahim03: 職業第二年 基本上看一下從先發轉後援的 一開始都還不會太頻繁出賽
看不懂中文嗎 職業第二年...
Clase 職業第二年還是先發 出賽8場157F 05/28 00:09
→ nobrothers: 第二年大聯盟 71場 那年他23歲 跟新一一樣喔161F 05/28 00:10
→ rahim03: 他職業生涯是從小聯盟開始 不是大聯盟162F 05/28 00:10
→ rahim03: 他轉牛第一年出賽22場 第二年出賽39場164F 05/28 00:11
→ nobrothers: 一軍ready了還要蹲二軍幹嘛哈哈哈 中職欸
23歲還嫌太年輕喔165F 05/28 00:11
→ rahim03: 在隔年上大聯盟出賽21場167F 05/28 00:11
→ nobrothers: 日職更多啦 但我不用查也知道你要回什麼哈哈哈 自己去看吧168F 05/28 00:12
→ rahim03: 你看不懂中文我也沒辦法 為什麼要用職業生涯比 是因為
從業餘過度到職業強度落差就是很大
23歲就不用過度 你是天才 好強喔170F 05/28 00:12
→ nobrothers: 因為是你的因為啊 況且新一這年有沒有破60場都不知道 你在這邊說這裡不算哪裡不算哈啊哈哈173F 05/28 00:13
→ rahim03: 好啦好啦 真的會笑死
現在還沒打完照比例就是這樣啊175F 05/28 00:15
推 nobrothers: 所以啊 比例60場上下 很高機率是60場內 沒問題的啊177F 05/28 00:16
→ TiauEX: 有沒有60本來就要看打完 去年黃群也整季操 最後出賽跟其他人也是差不多都50178F 05/28 00:17
噓 rahim03: 60的依據是什麼?不就是出賽頻率? 所以他現在就是一季超過60場的出賽頻率180F 05/28 00:19
推 payneblue: 現在下結論太早 明年再來看林詩翔成績有沒有下滑 比較準182F 05/28 00:19
→ rahim03: 不然這樣好了 連續出賽50場 整季也50場 你覺得用整季看出賽就好了嗎
邏輯這麼棒喔184F 05/28 00:20
推 crayon1988: 今年就還沒打完不是嗎 也有可能像上面有人說的中間受傷或疲勞就下去 也可能中間二軍又有人調整好頂上來187F 05/28 00:21
→ nobrothers: 但沒有整季50場連續出賽50場的事情發生啊 呃189F 05/28 00:21
→ TiauEX: 你要這樣滑就慢慢跟其他人爭190F 05/28 00:21
→ rahim03: 這哪是滑坡 本來就是看頻率啊
這很難理解嗎191F 05/28 00:22
→ nobrothers: 滑得很好理解啊哈哈哈哈
很好理解你在滑啊193F 05/28 00:23
→ rahim03: 再怎麼笑也很難掩飾你邏輯就是不行 不然這樣講195F 05/28 00:23
→ rahim03: 一樣整季60場 但其實是中間狂出賽 受傷
最後只有60場 跟正常休息60場 你覺得有差別嗎
你看不出重點是什麼嗎197F 05/28 00:24
→ rahim03: 一旦你假設60場標準 就算不去看那些極端例子 這邊重要的不就是頻率? 這很難懂嗎 不然你60場依據是什麼
論文拿出來 還要考慮MLB和台灣醫療團隊 你拿出來看看201F 05/28 00:25
推 crayon1988: 所以正常休息60場要怎麼休 你能說出一個牛棚投手一定不會受傷的調度方式?205F 05/28 00:26
→ rahim03: 60場不就是你假設的 我已經幫你扣掉極端的情形207F 05/28 00:26
→ rahim03: 所以不就是正常調度60場的出賽頻率?
所以為什麼現在三分之一不能看出賽頻率?209F 05/28 00:26
推 Uncontinue: 有什麼好吵的，等他手壞掉再來靠北就好，現在手沒壞就是沒錯，就算有錯也不是紅中調度的要找對人211F 05/28 00:26
→ rahim03: 我沒講過不能超過 假設的是你 該不會你連提出論點的人要舉證都不知道吧? 你的舉證是零 憑感覺 然後覺得別人都錯214F 05/28 00:27
→ rahim03: 最起碼我提出了 林目前就是中職最操的牛棚217F 05/28 00:27
→ nobrothers: 一整季60場以下合理啊 美日都差不多這樣啊218F 05/28 00:27
→ rahim03: 你有辦法否認嗎
又來美日了 所以醫療團隊一樣嗎 我問你啊
後勤一樣嗎219F 05/28 00:27
→ rahim03: 不一樣啊 所以台灣有超過日本嗎 更別講日本常常被認為
投手過勞耶
其實美國牛棚也是認為免洗 因為長期過勞223F 05/28 00:28
推 nobrothers: 對了 你知道韓職出賽數最多多少呢？給你查查看好了226F 05/28 00:29
→ rahim03: 你沒發現你自己假設超怪嗎 為什麼是60場 所以是投手在60場以內 不管怎麼上場都沒關係? 講韓職更好笑了227F 05/28 00:30
→ rahim03: 所以你希望台灣投手像韓職一樣爆炸嗎230F 05/28 00:30
→ rahim03: 為什麼我要去看 所以你希望台灣投手跟韓職一樣爆炸?232F 05/28 00:31
→ rahim03: 所以為什麼三分之一又不能看頻率了? 你前後矛盾啊234F 05/28 00:31
→ rahim03: 我不是講合理調度扣除極端情形了?
到底跟打者有什麼關係 投手爆炸就爆炸啊236F 05/28 00:31
→ nobrothers: 那新一出賽數有什麼好說的 合理調度一季70場啊238F 05/28 00:32
→ rahim03: 整天亂扯到自己前後矛盾 還要看什麼其他的?239F 05/28 00:32
→ rahim03: 又變成70場了我會笑死241F 05/28 00:32
噓 bokonon: 怎麼還有人護航啊 紅中操選手又不是一天兩天的？數據林242F 05/28 00:32
→ rahim03: 感覺我是在浪費時間 發現比例超過60場 又變成70場OK了243F 05/28 00:32
→ bokonon: 跟張就使用率最高啊 理由是什麼？台鋼贏很多？好了啦台鋼保全244F 05/28 00:32
→ rahim03: 但連美國終結者超過70場的都很少 70場標準又哪來的
道歉有辦法掩飾你前後矛盾的事實嗎
剛剛不是很嘴 現在又可以看頻率了喔?247F 05/28 00:33
→ nobrothers: 60場 我就是50場內合理 我要聲名接下來打錯自動更正黑
沒有很嘴啊 一直都是一季六十場可以的啊250F 05/28 00:34
→ rahim03: 50場內合理那現在頻率是超過60場的頻率內253F 05/28 00:34
噓 bokonon: 你說可以就可以喔？255F 05/28 00:35
→ rahim03: 沒嘴剛剛不是說不能看頻率 為什麼現在又可以了?256F 05/28 00:35
→ rahim03: 他說可以就可以啊 MLB大師 雖然不知道實際上多行258F 05/28 00:35
→ nobrothers: 我可以的啊 你不行我也不會打怎樣啊哈哈哈259F 05/28 00:35
→ rahim03: 都一堆球員教練講過從業餘進入職業需要習慣
就他認為年紀大不用
還是他其實是什麼MLB球星吧 失禁失禁
小聯盟一年打144場 球季比MLB短一個月 但會被他排除是職260F 05/28 00:35
推 nobrothers: 難不成要說你邏輯怎樣還是反諷笑死滑坡什麼的 我說服不了你這又沒什麼哈哈哈哈264F 05/28 00:37
→ rahim03: 業 真的第一次看到 可能是直接跳級進MLB的吧266F 05/28 00:37
→ nobrothers: 對啊 能適應中職的強度能這樣出賽沒問題啊
這樣還要去二軍練三四年再上來？沒必要吧267F 05/28 00:38
→ bokonon: 他5/17丟30顆休兩天5/20贏五分再上我看他那天直球均速大概掉5公里 可能贏太多他輕輕丟可能測速槍不同一隻也可能他過勞了 這是受傷機率風險問題 你台鋼的戰績有需要拿年輕的手臂去賭嗎？270F 05/28 00:42
推 nobrothers: 確實 雖然剛剛有人找我吵出賽數 但美職出賽數多但超少在跨局的 因為就是沒必要 跨局的空檔休息到準備熱身的消耗讓壓制力會下降274F 05/28 00:49
推 takamiku: CL跨局都是在搶勝你是平手讓他續投 把CL當長中繼用278F 05/28 00:58
推 xyz0123: 施以前不是先發嗎？ 他可以多投吧280F 05/28 01:01
→ bokonon: 你拿美職來說就是打臉紅中 順帶一提下面留嘆為觀止是帳號主人當時叫李子強281F 05/28 01:01
推 crayon1988: 啾謙理論可以多投 但是教練團不敢:) 雖然休賽季去運科調整完速度變快 變速球還有改握法 但今年就是常常突然一局炸掉283F 05/28 01:05
推 ntusimmon: 鍵總調度面面俱到 怪不得紅中自嘆弗如 叫球團來這裏找教練團287F 05/28 01:20
推 xyz530: 希望宋弟趕緊適應一軍289F 05/28 01:22
→ spzper: 意思後面就不用??290F 05/28 01:54
推 kinghamb: 阿就紅中這場想贏阿 10局剩下投手他覺得新一最有機會
還是鄉民覺得跟爪打到2:2就要放推了?291F 05/28 02:02
推 bedb0624: 簡單的說，鍵總就是覺得台鋼2:2打延長的比賽，就是該放推省投手293F 05/28 02:15
推 berry881115: 台鋼隊版在跨局當下的推文就很明顯多人不支持跨局，目前牛棚深度上明顯不足尤其是對比有牛棚海的吱，我認為保護勝利組牛棚並沒錯，換不換人本來就每個人都有不同想法295F 05/28 03:13
推 ericinttu: 反正這樣用 就看明年會不會業力引爆了 基本上都有先例誰管得著紅中要怎麼用呢?299F 05/28 05:42
推 ltslees: 所以富邦阿好不用的話就送給我啾吧301F 05/28 07:47
推 evan700607: 艾索特說早也投了90球 但六局還沒投完 可能有設定球數吧
原po對今天的分析不錯302F 05/28 07:50
→ tina1007: 就台鋼沒有可以吃局數的投手....305F 05/28 08:03
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