看板 Baseball作者 ej5g5 (xnzxd)標題 [討論] 林哲瑄全盛時期有比陽岱鋼強嗎？時間 Mon Apr 6 21:51:11 2026
林哲瑄
陽岱鋼
大概在2010-2020之間
都是中華隊外野手常客
兩個也都到了接近退休的年紀了
年輕的時候
一位有上過大聯盟
一位在日職當過全明星先發
說實在
兩位打國家隊成績都很不錯
林哲瑄全盛時期有比YOH強嗎？
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※ 作者: ej5g5 2026-04-06 21:51:11
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→ PTTrkai: 守備是台灣第一無庸置疑8F 04/06 21:52
推 Yan964: 守備有 打擊沒有9F 04/06 21:52
→ yapot: 楊 打擊海放 守備 說真的 沒有差很多10F 04/06 21:52
噓 cohone: 懶覺比雞腿14F 04/06 21:52
→ kji590929: 但打擊真的慘，被改成投手後就一去不復返了20F 04/06 21:52
推 SlamKai: 陽的打擊 蝦的守備 完美21F 04/06 21:52
→ rochiou28: 蝦有陽的打擊現在大聯盟最多打席的台灣野手就是他了26F 04/06 21:53
推 lovebulls: 日職會找去當洋將的3A成績都比他強一截 3A高於平均能在31F 04/06 21:53
推 BlackCatXI: 守備釣蝦應該是史上最強,但陽攻守兼具而且守備也不差37F 04/06 21:54
→ lovebulls: 日職能打出來的也沒幾個 陽在日職可是明星級38F 04/06 21:54
→ ringtweety: 守備有 打擊不可能 陽打擊全盛是日職明星水準39F 04/06 21:54
→ fman: 守備有，打擊沒有42F 04/06 21:54
推 ilikeroc: 一個靠守備上大聯盟 一個日職全明星43F 04/06 21:54
推 rahim: 日職全明星絕對贏，根本不用比44F 04/06 21:54
推 DaDaDaLa: YOH是台灣目前最強CF 沒有之一45F 04/06 21:55
推 Sandoval: 蝦猛的是 很多國際賽都有全壘打49F 04/06 21:55
→ NTUST: 林哲瑄打擊能跟陽比，早就卡住大聯盟了51F 04/06 21:55
→ NTUST: 陳大豐可以啊55F 04/06 21:56
→ rahim: 以前不覺得陽有多強，直到看到大王去日職，才知道陽根本強到靠北56F 04/06 21:56
→ jevoling: 照大餅的觀念，陽絕對是先發人選，林相較就是板凳59F 04/06 21:56
→ frank123ya: 陽是可以日職無腦先發CF的 你以為守備有多差64F 04/06 21:57
推 Klan: 兩人同場的話Yoh要把CF讓給蝦66F 04/06 21:57
→ thirtyto: 釣蝦 守備很好 但是打擊不行69F 04/06 21:57
推 iyoah: 守備一定是蝦強73F 04/06 21:58
推 danny2451: 蝦哥以前的肩力真的超強 Yoh也蠻強的就是了74F 04/06 21:58
推 qazw222: 整體陽應該還是比較強80F 04/06 21:58
→ danny2451: 蝦哥靠守備上大聯盟的 守備一定有比Yoh強81F 04/06 21:58
推 Cash: 守備蝦 打擊陽85F 04/06 21:59
推 YangeR: 兩個人在國家隊是蝦守CF 你說呢？86F 04/06 21:59
→ danny2451: 但打擊Yoh就強多了 整體均衡應該還是楊強87F 04/06 21:59
→ qazw222: 畢竟蝦在中職沒彈球也只能打這樣88F 04/06 21:59
推 aaalagon: 陽有一年季後賽守了一球，大谷跳出來歡呼耶89F 04/06 21:59
→ bkebke: 一個放在npb就這邊最愛講的自殺棒90F 04/06 21:59
推 EdwardXIII: 同場Yoh可能得把CF讓給蝦，但Yoh會打前三棒，蝦會在後段棒次91F 04/06 21:59
→ qazw222: 但彈球如果給陽打我覺得基本就是當時的大王等級93F 04/06 21:59
推 PR58: 整體是沒有 守備有96F 04/06 22:00
推 lovebulls: 林 在3A OPS 最高一年 0.665 生涯3A 0.64198F 04/06 22:00
推 TAWCN: 守備差不多 打擊陽超強99F 04/06 22:00
推 Cliffx: 100%沒有102F 04/06 22:00
推 sshwann: 只能選一個你會給誰先發我問就問103F 04/06 22:01
→ lovebulls: 林去打日職OPS+可能70都不到 大王都這麼慘了104F 04/06 22:01
推 chch2011: 都沒有 陽打擊虐 守備小勝108F 04/06 22:01
推 naiyomin: 蝦守備真的強 靠守備贏球真的不是亂講111F 04/06 22:01
推 MLBgu: 整體陽比較強 守備輸一點 打擊大勝112F 04/06 22:01
推 randy2903: 守備沒差多少 火腿美技影片也一堆113F 04/06 22:01
推 iqzvfact: 認真守備被差多少打擊就有差114F 04/06 22:02
→ lovebulls: 能被日職找去當洋將 基本3A OPS都在0.8以上 然後去了115F 04/06 22:02
→ qazw222: 守備主要是輸在範圍119F 04/06 22:02
推 balien99: 現在的球迷都忘記蝦池了？120F 04/06 22:02
推 joddc: 打擊被海放，守備不好說122F 04/06 22:02
噓 dlcay: 不是退休就能吹上天125F 04/06 22:03
推 EdwardXIII: 如果CF這個位置只能二選一的話一定是Yoh>>>>>蝦126F 04/06 22:03
→ Cliffx: 陽岱鋼的守備是日職4屆金手套 + 對軟銀天王山關鍵守備，大谷認證只有他接得到129F 04/06 22:03
噓 assnccu8787: 你覺得巔峰釣蝦打擊有贏大王嗎？ 更何況拿來跟陽比134F 04/06 22:04
推 WINKAO: 同場先發CF一定是給蝦，Yoh會轉移到RF136F 04/06 22:04
推 aro3810: 蝦守備小贏，但打擊慘輸139F 04/06 22:05
推 Petyr: CF一定是蝦啦 他站CF的安定感無可取代141F 04/06 22:05
推 sshwann: 日本WBC都是全放外野棒子了 還有人在想靠守備贏球142F 04/06 22:05
噓 supreme0731: 差這麼多 陽岱鋼好歹日職金手套 打擊更是海放
要比什麼 退休蝦比喔143F 04/06 22:05
推 ss88812: 平常801酸歸酸 中外守備還真是台灣最頂146F 04/06 22:07
推 EdwardXIII: 蝦的守備是讓他能在打擊自殺棒的狀況下上大聯盟觀光不代表有大聯盟前段班147F 04/06 22:07
推 Hina: 打擊 陽 防守 林152F 04/06 22:07
→ ss88812: 陽打擊是屌打 守備至少也是日職一軍等級153F 04/06 22:07
推 alvis000: 只有守備有 打擊跟整體平衡差陽太多155F 04/06 22:07
→ Hina: 林就是打完全不行 才上不去阿156F 04/06 22:08
→ gijizi: 一個是台灣人唯一一個在日職第一指名拿金手套盜壘王25轟，一個靠守備上大聯盟，這兩位後面要有人超越真的不容易158F 04/06 22:08
推 aro3810: 兩個選一個，我會選陽161F 04/06 22:08
推 frank123ya: 守備誰跟你日職一軍而已 陽拿過三屆金手套的162F 04/06 22:08
推 opkl13006: 打擊陽>>>>>>蝦，守備蝦>陽，大概這樣163F 04/06 22:08
推 Cliffx: 陽守備是日職一軍頂尖好嗎164F 04/06 22:08
→ Hina: 陽起碼日職一軍165F 04/06 22:08
推 obighead: 守備不分軒輊，打擊輸一大截166F 04/06 22:08
推 thirtyto: 怎麼會覺得 日職 金手套 守備會比較差167F 04/06 22:08
推 osvaldo4040: 考慮整體能力，陽會先發中外野，釣蝦會去板凳當守備組吧XD168F 04/06 22:08
→ frank123ya: 把陽講的守備是有多差 三屆金手套 你知道多難嗎170F 04/06 22:08
推 nedsonyy: 守備好像也沒強多少，打擊差多了172F 04/06 22:09
→ frank123ya: 講直白點 你自己想想 卡仔費仔第三個你放陽還蝦173F 04/06 22:09
推 akiraje: 綜合絕對是陽最強阿174F 04/06 22:09
推 alvis000: 只選一個那肯定是陽 沒辦法比175F 04/06 22:09
→ akiraje: 這兩人守備絕對沒有差到很多177F 04/06 22:10
→ frank123ya: 不要在那邊說什麼守CF把人擠到RF 剩一個位置你擺誰179F 04/06 22:10
推 aaalagon: 好像也沒必要比，反正這兩位不可能打國家隊了181F 04/06 22:10
推 op5500: 毛都比不上182F 04/06 22:10
推 lovebulls: 依費仔3A打擊成績 費仔去日職打擊能不能打到平均都不好183F 04/06 22:10
推 EdwardXIII: 對，Yoh站角落蝦站CF的前提是外野人手沒很多，如果已經有強的角落外野讓CF只能這兩個二選一，先發的一定是Yoh185F 04/06 22:10
推 knml: xx比雞腿...190F 04/06 22:11
推 cyjerk: 守備有 打擊沒有191F 04/06 22:11
推 Cishang: 撲蝦的守備也沒有贏陽多少拉 但是打擊差了兩個聯盟193F 04/06 22:12
推 lon0623: YOH是日職全明星耶，確定費仔屌打?194F 04/06 22:12
推 bire: 林守備強一點，但打擊輸不止一點195F 04/06 22:12
→ EdwardXIII: 反正兩個如果都是自由球員大家一定會先搶Yoh196F 04/06 22:12
推 xephon: 最強守備啊197F 04/06 22:12
噓 lnonai: 沒有可比性199F 04/06 22:12
→ dragon803: 你說守備蝦贏陽也不是大贏 但打擊蝦可是輸陽幾十條街 這綜合完全沒得比200F 04/06 22:12
推 TONY7: 如果釣蝦的守備是98分..陽大概也有90分..但釣蝦打擊輸很多202F 04/06 22:12
→ QQ101: 絕對沒有203F 04/06 22:12
→ lon0623: 費仔去日職有可能打到全明星嗎?205F 04/06 22:13
推 aro3810: 這就好像費仔守備比卡仔好，但卡仔打擊更優，二選一當然選卡仔206F 04/06 22:13
→ dragon803: 如果是費仔跟卡仔的比喻 就是一個工具人外野手跟全明星外野手然後你問我工具人能不能跟全明星比 我只會覺得你再說啥211F 04/06 22:14
推 finalzerd: 蝦在小聯盟就是普通的外野手而已，吹守備是因為只能吹守備，不然蝦的打擊是可以吹嗎？214F 04/06 22:14
推 frank123ya: 13還有一隻OF就火哥阿 然後甩甩打DH216F 04/06 22:14
→ dragon803: 他們守備接近 但打擊差距造成的就那麼大217F 04/06 22:14
推 thirtyto: 守備組工具人 跟 全明星 的 差距218F 04/06 22:15
噓 lnonai: 蝦去日職就算不佔洋助人他的棒子也卡不到一軍先發，陽是全明星，以上219F 04/06 22:15
噓 nomo77: 打擊差太多了221F 04/06 22:15
推 cy127: 沒有，陽巔峰時還有專屬戰隊hy654每天盯223F 04/06 22:15
推 DDDDing: 只比守備（畢竟靠守備就上了大聯盟）的話有 攻守一起比的話 林在地上摩擦吧225F 04/06 22:15
推 zeus7668: 哇靠 YOH有這麼不堪要跟釣蝦比嗎 蝦當年去日本獨聯打鳥蛋成績耶227F 04/06 22:15
推 lon0623: 不要說YOH，中職打擊大勝蝦的也不少，比如四爺229F 04/06 22:15
推 EdwardXIII: 蝦守備贏Yoh的程度可能就一些而已，但打擊差太多太多了230F 04/06 22:15
→ bkebke: 你這跟問英智和陽誰強差不多233F 04/06 22:15
推 WINKAO: 最催淚的2013WBC經典賽，蝦陽二人就同場先發啦236F 04/06 22:16
推 finalzerd: 而且蝦可以站CF，只是不要讓陽太累可以專心打擊而已，237F 04/06 22:16
→ finalzerd: 不是蝦的守備真的有比較好，陽光跑速就贏蝦，更別講判斷肩力那些只會更強而已，用中職成績說比日職金手套還強真的是顆顆239F 04/06 22:16
→ terryiory: 這故意來黑的吧，完全不同類型的選手243F 04/06 22:16
推 jam1: 應該沒有 陽也是日職金手套等級 打擊更不用說244F 04/06 22:16
推 Roy34: 守備有245F 04/06 22:17
推 kasim65: 陽的守備也很好啊 兩個應該守備差不多 但陽打擊更好246F 04/06 22:17
→ zeus7668: 當年蝦靠守備上MLB 結果沒幾場就失誤248F 04/06 22:17
→ thirtyto: 因為 釣蝦 只能吹守備 陽 守備也好 其他項目更好250F 04/06 22:17
推 EdwardXIII: 這兩個人實力的差距真的就全明星跟工具人的差距251F 04/06 22:17
推 r781207: 守備有 打擊沒有 綜合還是Yoh252F 04/06 22:17
推 aaalagon: 比了沒意義，13年應該兩個都先發吧？254F 04/06 22:17
→ crayon1988: 打守跑臉 不知道陽輸在哪 這到底是在幫哪邊招黑255F 04/06 22:18
推 sshwann: 說蝦守備贏也只是各說各話 又不同聯盟..陽守備真的有輸?256F 04/06 22:18
→ dragon803: 講更難聽的 我比較相信日職金手套大於中職就是了XD257F 04/06 22:18
→ bkebke: 其實蝦到中職時已經沒有傳球了,雖然陽到巨人也是258F 04/06 22:18
推 KEDEN: 沒有260F 04/06 22:18
→ dragon803: 反正就真的工具人比全明星 你這樣問不知道要幹嘛261F 04/06 22:18
推 lon0623: 你探討四爺跟蝦哥，可能都還比較有可比性262F 04/06 22:18
推 Cishang: 整體陽也是強很多好嗎 林只有在守備贏一點,打擊輸超級多263F 04/06 22:19
→ KEDEN: 說守備輸的 陽守備也能扛CF264F 04/06 22:19
→ bkebke: 接前面的球應該蝦贏 打牆的應該陽贏265F 04/06 22:19
→ thirtyto: 日職的 金手套 基數也很大了266F 04/06 22:19
→ zeus7668: 論國際賽還有討論空間 但生涯一定是YOH完勝267F 04/06 22:19
→ aaalagon: 這兩個同時在的情況，難道台灣還有其他人可以把他們任一個擠去板凳？268F 04/06 22:19
→ BlackCatXI: 四爺跟蝦哥還真有看頭,一個很能打一個很能守270F 04/06 22:19
推 qazxc312: 陽的打擊只略輸四割男時期的大王而已，釣蝦根本沒得比273F 04/06 22:19
推 Ethierz: 守備的話，林99陽95的，打擊的話，林59陽95274F 04/06 22:19
推 qazw222: 志豪擠不掉陽但應該會擠掉蝦275F 04/06 22:20
→ KEDEN: 陽連日職不彈球都能敲20轟276F 04/06 22:20
推 MK47: 打擊差太遠 根本不是一個層級的277F 04/06 22:20
推 finalzerd: 四爺就可以把蝦擠去板凳了....278F 04/06 22:20
推 kasim65: 光看大谷那麼尊敬陽 就知道陽對大谷來說是一個榜樣279F 04/06 22:20
→ bkebke: 林安可不就行了,佔著RF的話,CF有人會選蝦?280F 04/06 22:20
→ dragon803: 現在絕對有好不好 現在的外野打擊跟當年那個時代不一樣了 連日本都不會外野放個守備工具人好不好 四爺就可以讓蝦去板凳了283F 04/06 22:21
→ qazw222: 蝦打擊太差了，除非很需要守備不然應該都是板凳守備組286F 04/06 22:21
推 EdwardXIII: 棒球終究是一項得分的運動，釣蝦的打擊是很不及格的那種288F 04/06 22:21
推 WINKAO: 其他不同時期的人就不用放進來一起比了，太搞笑XD290F 04/06 22:21
推 doa2: 一個攻A守A，一個攻D守S，是你你選哪個291F 04/06 22:21
推 lovebulls: 傑憲跟林 一定先選打擊阿 KK防守地球最強了 在道奇季後292F 04/06 22:22
推 KEDEN: 蝦連2A都刷不出成績 日職應該比2A更強293F 04/06 22:22
推 finalzerd: 蝦連在小聯盟都不是聯盟頂尖CF了....295F 04/06 22:22
推 ji394tb: 沒有 陽有守備有拋瓦296F 04/06 22:22
推 aaalagon: 要嘴去問大谷，他會跟你說認不認識陽298F 04/06 22:22
推 thirtyto: 3A 去日職 都不一定能 全明星了299F 04/06 22:22
推 LAN620: 那種守備天分 天生頂的 學不來300F 04/06 22:23
→ qazw222: 中職233等級給到D，以實況標準會給E或F301F 04/06 22:23
推 zeus7668: 還是要說一下 請新球迷去查查釣蝦和陽的國際賽成績 是有討論空間的 但生涯成績沒有302F 04/06 22:23
→ lovebulls: 防守就算有差感覺也是A跟A+差別而已 沒差到一個等級305F 04/06 22:24
推 KEDEN: 而且陽連守備都是很頂的 一般聯賽這種守備其實很夠用了306F 04/06 22:24
→ lovebulls: OPS+ 陽大概可以贏林50以上 陽巔峰甚至可以贏80以上307F 04/06 22:25
→ dragon803: 就誰不比選一個打擊被海放 純比防守都不一定贏的陽= =308F 04/06 22:25
→ leotompp: 沒有~看一下WBC得分都靠什麼阿309F 04/06 22:25
→ bkebke: 要討論國際賽 源田 海放 牧310F 04/06 22:25
噓 frank123ya: NPB金手套 哪來叫夠用而已 陣容是有多豪華311F 04/06 22:25
→ Oo5566: 守備差一點點，打擊天壤之別，陽強太多316F 04/06 22:26
→ Lawser1934: 蝦守備好一點但差距不大 打擊的話兩個人就完全不是同一個檔次了317F 04/06 22:26
→ leotompp: 以前更是常放角落外野~~就是要靠大棒子319F 04/06 22:26
推 ss36: 守備有 但打擊差多了320F 04/06 22:26
推 Arodz: 加上打擊 沒323F 04/06 22:27
→ BlackCatXI: 生涯陽屌虐,但說真的國際賽蝦打9棒都會神來一筆0.0325F 04/06 22:27
推 finalzerd: 蝦小聯盟生涯只拿過紅襪隊內給的最佳外野防守員而已，沒有拿過任何一個小聯盟的最佳外野手獎項326F 04/06 22:27
→ BUKU: 陽強太多了328F 04/06 22:27
→ dragon803: 重點是 他們防守也沒有到真的差很多 日職金手套啥時那麼沒有含金量了332F 04/06 22:28
→ finalzerd: 然後陽是日職多屆金手套獎，蝦就中職金手套而已334F 04/06 22:28
→ BUKU: 陽日職外野金手套 讀賣巨人高薪挖腳欸335F 04/06 22:28
推 papagenoyi: 攻守一起算的話我會投陽，陽守備也不差但進攻強蠻多的336F 04/06 22:28
→ dragon803: 我還是比較信日職金手套大於中職就是了338F 04/06 22:28
→ bkebke: 要吹成這樣 打沒幾pa的守備聯盟頂級?340F 04/06 22:28
→ finalzerd: 大聯盟守備為主球員幾乎都比蝦還要強一節341F 04/06 22:28
推 qazxc312: 是說釣蝦的打擊一直被亂黑，國際賽打擊根本不弱，比潘武雄、朱育賢之流好多了343F 04/06 22:29
推 s6525480: 要講靠守備要像小鷹俠那樣 不然只是有守備345F 04/06 22:29
→ Castle88654: 都放在日本比的話，蝦是日職業等級的守備，陽大概就甲子園等級346F 04/06 22:29
推 lovebulls: 安可今年競爭對手Canario 去年MLB OPS+70 3A生涯0.866348F 04/06 22:30
→ BUKU: 蝦會亂撲球 一壘變二壘打351F 04/06 22:30
→ dragon803: 不弱啊 可是沒有改變他打擊整體還是很爛的事實好不好352F 04/06 22:30
推 finalzerd: 為什麼有些人會覺得蝦有金手套等級？他小聯盟的成績就是紅襪隊內最佳外野守備員而已，連整個聯盟的獎項都沒有拿過353F 04/06 22:30
→ papagenoyi: 陽在日職有拿過金手套欸...甲子園......？358F 04/06 22:30
推 BlackCatXI: 蝦就例行賽很普通,國際後偶爾會爆發,所以才常帶他Y359F 04/06 22:31
推 leokind: 守備有 打擊沒有360F 04/06 22:31
→ dragon803: 甲子園等級個屁 人家都金手套了 這什麼爛比喻362F 04/06 22:31
→ lovebulls: 今年在日職也還沒打出來 林去日職OPS+能70都非常高估了363F 04/06 22:31
推 randy2903: 甲子園xd 你乾脆說日本人守備都爛364F 04/06 22:31
推 crayon1988: 笑死 甲子園等級說三小 四屆日職金手套還甲子園367F 04/06 22:31
推 KEDEN: 只是聯賽程度對於守備要求一定會更高的 只是蝦也沒到MLB368F 04/06 22:31
推 chiayoung: 整體強不知道，但守備肯定比較強，這個討論到爛了，答案就是13WBC是蝦站CF369F 04/06 22:31
推 finalzerd: 蝦連小聯盟的防守獎項都沒有了，就是普通的守備而已372F 04/06 22:32
→ crayon1988: 還有前面吹MLB前段防守 去把防守聖經歷年得主拿出來373F 04/06 22:32
推 zeus7668: 蝦守備是大聯盟頂級這個就以訛傳訛 上去沒幾場就失誤 懷疑很多人根本沒追在瞎扯374F 04/06 22:32
推 cinlix: 守備有 打擊沒有377F 04/06 22:32
推 papagenoyi: 蝦守備好無庸置疑，但陽守備就真的不弱，巨人開高薪挖角也不是真的因為看臉的378F 04/06 22:32
推 lawabe: 絕對沒有 顛峰陽 攻 守 跑 人氣 全勝383F 04/06 22:33
→ lovebulls: 守備太難評估了 林守備有沒有贏陽都不好說384F 04/06 22:33
噓 tt25: 日職金手套被你這樣比陽還真可憐385F 04/06 22:33
推 RWT512: 陽的打擊 蝦的守備 就費仔啊386F 04/06 22:33
推 finalzerd: 蝦能上MLB觀光是因為紅襪的外野守備真的太破了，叫他上去頂看看，結果判斷傳球之類的也是不行，就被丟回去小聯盟了388F 04/06 22:34
推 qazw222: 日職就4A等級，金手套基本上就一定有MLB等級391F 04/06 22:34
推 NowQmmmmmmmm: 陽的金手套票數都是最多的日職耶一堆怪物那年洋聯投手金手套還是田中將大392F 04/06 22:34
推 papagenoyi: 陽在火腿巔峰時期是貨真價實日職全明星欸，是後來去巨人之後就開始爆掉394F 04/06 22:34
推 aro3810: 扎晃巨蛋是最難打出全壘打的球場，就知道陽的砲瓦396F 04/06 22:34
→ lovebulls: 跟費仔3A打擊成績差不多的洋將一大堆 打出來沒幾個400F 04/06 22:35
推 hydroer: 打擊不用說陽比較強。守備的話釣蝦是判斷速度範圍起跑這些接之前的很頂。回傳倒是沒有100%頂。陽不用說了，是日職的頂尖外野守備員。蝦可能中職nice play板上看多了心裡有額外加分。可能只是陽的數量看不夠多。401F 04/06 22:36
→ BUKU: 陽應該是讀賣巨人沒耐心吧 越打越慌越爛406F 04/06 22:36
→ lovebulls: 林可能守備都沒贏 只是守備很難比407F 04/06 22:37
推 qazw222: 其實看台灣和日本打就該有底了，人家的外野守備都不差408F 04/06 22:37
→ BUKU: 陽是k多炮火也大412F 04/06 22:38
→ CaminoI: 陽岱鋼在巨人是遇到教練換人 冷凍前朝愛將413F 04/06 22:38
→ qazw222: 陽是大起大落很明顯，巨人則是要求一直高檔415F 04/06 22:38
→ sonichsuan: 沒有 陽在外野說話 大谷可是要乖乖聽訓話418F 04/06 22:39
推 qazxc312: 以前主流是K鬥士不可能在中職刷到四割，所以大王>陽419F 04/06 22:40
推 gm79227922: 釣蝦當年評價小聯盟評價是防守很強的OF誒420F 04/06 22:40
→ BUKU: 巨人挖陽是當時沒啥大物跟陳偉殷狀況很類似，但也是買了，一定也有不錯的實力421F 04/06 22:40
推 aro3810: 換個話題...費仔和YOH巔峰哪個強?!423F 04/06 22:40
→ Yamashita: 陽就是國際賽太鳥 通算OPS.7左右且打得比同隊的小玉差才被認為打擊不如小玉的 無知才在那goat424F 04/06 22:40
推 finalzerd: 蝦在小聯盟評價防守很強那是紅襪隊內而已....426F 04/06 22:41
→ BlackCatXI: 費仔現在看起來打擊就是不同檔次,跟部長一樣427F 04/06 22:41
→ BUKU: 不過陽這種血統不純的被巨人惡搞的球星也不是第一個..428F 04/06 22:41
→ finalzerd: 蝦在小聯盟沒有拿過任何防守的獎項430F 04/06 22:41
→ BUKU: 陽是核彈頭欸 集k就一發的- ..-434F 04/06 22:42
→ marx93521: 陽是日職一軍五拍子等級，釣蝦打擊在小聯盟就不行了還被叫去練投手435F 04/06 22:43
推 realestate: 釣蝦是唯一一個能在MLB守中外野的台灣人，而且他不是靠棒子而是純粹靠手套，這守備能力絕對是台灣史上第一人437F 04/06 22:43
推 finalzerd: 就算血統純的，巨人要搞也是沒有在客氣的440F 04/06 22:44
→ BUKU: 陽水准應該比費仔差一些 就3a等級 費是邊緣人等級441F 04/06 22:44
推 frank123ya: 陽打擊絕對超3A好嗎 那堆3A去日職打那什麼一坨444F 04/06 22:44
→ BUKU: 但陽是攻守跑都三a445F 04/06 22:45
→ Yamashita: 陽又不是沒旅美過 日職打者旅美最爛的就是陽岱鋼
乙坂智都能獨聯墨聯表現好到受水手3A青睞 陽有嗎446F 04/06 22:45
推 finalzerd: 主委就守過中外野了，蝦不是唯一一個....448F 04/06 22:45
→ BUKU: 台灣明星往往就攻或守3A449F 04/06 22:45
→ BUKU: 陽哪有旅美過 他旅澳451F 04/06 22:46
推 lovebulls: 大聯盟邊緣人能在日職打出來也很難啊 更何況陽是明星452F 04/06 22:46
→ BUKU: 陽離開巨人就半退休了 鬼才要她...453F 04/06 22:47
→ finalzerd: 而且蝦守了幾局之後，紅襪發現判斷跟傳球都很差，然後又失誤，就丟回去小聯盟了454F 04/06 22:47
→ lovebulls: 你在安可競爭對手 去年MLB出賽87場 標準邊緣人
今年也還沒打出來 更何況打到陽那種明星級458F 04/06 22:47
→ finalzerd: 光要講守備能力，主委在MLB的外野可能都比蝦好460F 04/06 22:47
推 randy2903: 陽去打獨盟都34歲了 拿日職不要的乙坂智比461F 04/06 22:48
推 zeus7668: 順便要說一下 陽是挺神全的XD462F 04/06 22:48
→ BUKU: 不過 陽是本土球員 日職發展機會大很多463F 04/06 22:48
推 frank123ya: 照那講法 釣蝦美職打完日本也沒人要 一堆老頭都有人要那這樣 釣蝦也是一大坨阿 準MLB怎麼可能NPB不要呢464F 04/06 22:48
→ BUKU: 部長日職都沒人要了468F 04/06 22:49
推 hitokiri: 身為腿迷 個人覺得林哲瑄有點像大田泰示 守備很厲害469F 04/06 22:50
推 adcc: 陽守備輸他但也沒有輸太多但打擊贏他太多了，好歹陽在日職也有25轟474F 04/06 22:51
推 bruce2725: 陽全盛期是可以競爭日本國家隊等級的外野477F 04/06 22:52
→ BUKU: 其實陽國際賽 常莫名奇妙一發 對當時中華隊這種專打順風球的很重要...478F 04/06 22:52
推 a10141013: 完全沒有 不是有打大聯盟就比較強 守備很強啦但超鳥打480F 04/06 22:53
→ a10141013: 他回中職也是靠彈力球 不然就是233的那種鳥打482F 04/06 22:53
→ BUKU: 陽守備輸蝦嗎？？蝦只會亂撲 陽我印像有雷射肩吧485F 04/06 22:54
→ Yamashita: 日職比陽還強的中島裕之秋山筒香都那樣了 何況陽486F 04/06 22:54
→ BUKU: 不是撲到很帥守備就強好嗎487F 04/06 22:54
→ Yamashita: 而且陽實際也都旅美了 旅美旅澳同時期都打得比子偉差488F 04/06 22:54
→ BUKU: 別鬧了 陽離開巨人就是完全下坡的中職水准了
誰管她旅澳旅美
當然是拿日職比490F 04/06 22:56
推 realestate: 推文一堆對釣蝦守備沒概念的，他的巔峰時期可是拿到臂力70/80、防守70/75的評分，而且這是以大聯盟標準來評，70代表聯盟前2% 80代表歷史最頂尖，分數/前為現在評分，/後為未來潛力，守備評價相似的有他紅襪的學弟Jac497F 04/06 22:59
→ BUKU: 陽應該是會守很多,k比較多，炮瓦比較大的林立501F 04/06 22:59
→ realestate: kie Bradley Jr.，2011年加入紅襪，2018年拿下外野金手套，10年生涯累計DRS+75，防守部份的dWAR9.3妥妥的502F 04/06 22:59
→ Yamashita: 陽就算全盛期也從沒聽聞被美職球探關注 糸井至少都有504F 04/06 22:59
推 Znps: 差很遠吧506F 04/06 22:59
推 adcc: 對軟銀天王山之戰陽兩次關鍵守備跑超遠的尤其第二次再見接殺送軟銀下去507F 04/06 23:00
→ BUKU: 陽就k 鬥士要觀注啥509F 04/06 23:00
→ BUKU: 但是日職就是算明星球員511F 04/06 23:01
推 KEDEN: 陽吃K吃很大又沒啥 美職要的是扛出去的能力 陽有這能力啊512F 04/06 23:01
推 Castle88654: 蝦如果當初沒旅美，他大概就是松井秀喜的打擊，大田泰示的雷射肩，一朗的守備515F 04/06 23:02
→ KEDEN: 美職很多都吃K吃很大 不過一棒就要你命 三振只是一種出局517F 04/06 23:02
→ BUKU: 陽這种美職應該太多了 他如過是中線就有人觀注了519F 04/06 23:02
推 a10141013: 看王柏融去日職就知道日職球多難打了吧?
日職打擊成績要*1.5521F 04/06 23:03
推 chiayoung: 這問題每次都戰超久，蝦本身就很引戰，沒現場看過他全盛時期守備的無法理解，但草總就已經給過答案了524F 04/06 23:03
→ BUKU: 蝦在mlb是家正在火腿一軍的打擊吧...526F 04/06 23:04
推 Castle88654: 問題就是蝦的大聯盟守備數據太屌，要黑只能拿PA黑527F 04/06 23:04
噓 QQ101: 講這些都沒屁用的 兩方粉絲自爽而已528F 04/06 23:05
推 realestate: 美職的球探報告寫得很清楚，蝦的臂力和防守都是70分以529F 04/06 23:05
推 passbyks: 陽應該還是更強 日職準MVP等級530F 04/06 23:05
→ realestate: 上等級，單論防守台灣沒有人能跟他相提並論531F 04/06 23:05
推 KEDEN: 蝦又沒真的上過MLB 只有守備幾場 這樣守備有MLB級?532F 04/06 23:05
→ aaalagon: 陽砲火不錯啊？但看到k鬥士覺得好笑 集k換hr挺貼切533F 04/06 23:05
→ BUKU: 我是覺的不要低估日職金手套 也別忘了大王是中職金手套喔..534F 04/06 23:05
推 lannystan: 陽的守備超強耶，我是不覺得他守備有輸釣蝦啦535F 04/06 23:05
推 jfs: 蝦守備好一些，但打擊喔，蝦連中職都刷不動是要碰瓷楊什麼XDDD 綜合打守一起看的話肯定楊更好537F 04/06 23:06
→ BUKU: 我是覺的陽只是不愛撲吧 日本教的怕被罵吧539F 04/06 23:07
→ aaalagon: 國際賽印象陽有幾發hr 但k鬥士也是真的540F 04/06 23:07
→ uart: 陽好歹也拿過4次金手套 守備應該不輸蝦541F 04/06 23:07
→ BUKU: 但是移動奔跑速度跟本差不多542F 04/06 23:07
→ BUKU: 陽國際賽那幾發真的是強心針蠻重要的 士氣up544F 04/06 23:08
推 acolam: 陽輸出太猛了 不是釣蝦能比的 但是釣蝦守備確實無敵545F 04/06 23:09
推 penny1986: 陽有四次日職金手套實績,林跟曹一樣天分沒在mlb兌現546F 04/06 23:09
推 slimak: 陽的守備也很猛 大谷最知道547F 04/06 23:10
推 a10141013: 守備大概就是蝦 95 陽 85 頂多差10分 但打擊不只差10分548F 04/06 23:11
推 chiayoung: 不懂守備能力有什麼疑問，13年蝦已經有點下坡，陽是上坡的時候，但草總還是給蝦站CF，這不是答案嗎549F 04/06 23:11
推 realestate: 蝦有短暫替補上大聯盟，守備40局，小樣本但防守數據表現完美，配得上他的守備票價，要不是他爛到底的打擊（552F 04/06 23:12
→ Yamashita: 秋山翔吾守備肯定比蝦強 陽不覺得有554F 04/06 23:12
→ realestate: OPS+36)在美職的預測系統他就是一個能年年挑戰金手套的優秀防守者，不要再質疑他的守備能力了，他在大聯盟體系打滾這麼多年，球探報告始終如一的指出他就是最頂尖的防守者，不要自以為比大聯盟球探厲害555F 04/06 23:12
推 lonelysin: 守備有？？？？日職金手套有這麼不堪嗎？559F 04/06 23:12
推 penny1986: 林在mlb只上9場,這數據不算屌吧562F 04/06 23:13
推 jfs: 我是覺得教練排人有聯盟等級迷思，讓靠手套上MLB的蝦站中外而不是楊是很直覺的操作。 但我確實也覺得蝦守備略贏楊一點吧，SS等級跟S級的差距，但打擊可能是S跟C的差距…565F 04/06 23:15
→ BUKU: 是台灣對陽很不熟好嗎
蝦八搶三就在用了569F 04/06 23:15
噓 KEDEN: 有些人是不是反串捏 看不太出來 哈哈571F 04/06 23:15
→ BUKU: 我是守備都差不多 只是陽就不愛拼 如此而已572F 04/06 23:17
推 thirtyto: 釣蝦 就常撲 國際賽 印象加分 陽 金手套實績 根本不輸阿576F 04/06 23:18
推 girafa: 陽金手套那麼多次 日職實在577F 04/06 23:21
→ HUYUCH: 高中就去日本還是有差別，對戰時會以日本球員的思維去沙盤推演579F 04/06 23:23
推 shigeno24: 陽天王山向後跑那一接我不認為蝦辦的到
可能我現場看過這兩個人守備 蝦的瞬間判斷沒陽好
只是你看電視看不出來 一定要現場才看的出兩人的差距581F 04/06 23:24
→ BUKU: 說的不拼就是不愛撲的意思
蝦是撲到很多球 印像加分584F 04/06 23:26
推 jfs: 整串看下來 誰守備誰好各執一詞吧，但打擊毫無爭議lol589F 04/06 23:28
推 gayx2: 守備強一點，但就一點，打擊差多了595F 04/06 23:32
噓 jaofei: 守備史上最強？？？596F 04/06 23:32
→ NowQmmmmmmmm: 說陽很少撲的應該當時都沒什麼在看日職我以前幾乎陽打到哪就跟著新幹線飛機坐到哪他撲超多的好嗎598F 04/06 23:33
推 sesd: 林哲瑄打擊只有中職級數600F 04/06 23:33
推 NowQmmmmmmmm: 陽岱鋼當時可是撲到洋聯TV年底直接給他剪超級多飛撲接球的美技第一人601F 04/06 23:35
推 Adam111: 差太多了 蝦沒得比607F 04/06 23:37
推 asd70208: 巔峰陽在實況野球裡面打擊C、力量B 力量只輸中田翔跟隊上洋砲而已 林在MLB是自殺棒 在中職跟申皓瑋差不多吧608F 04/06 23:38
推 ae8450: 打擊懶覺比雞腿610F 04/06 23:39
推 gopher: 守備有，但打擊被陽海放614F 04/06 23:44
→ Eyrie: 陽的打擊贏不少616F 04/06 23:45
→ gopher: 守備看13wbc就知道誰比較強了618F 04/06 23:45
推 blademan: Yoh的第一時間判斷也是超準 這麼多鄉民完全有把握蝦哥的守備強過陽有點訝異619F 04/06 23:45
→ papagenoyi: YT連結不喜勿點，雖然這種精華大家一定都剪強的，但YOH巔峰時期真的就是日職全明星等級的621F 04/06 23:46
推 elva5240: 守備無敵 中華有史以來最強的623F 04/06 23:46
推 sshwann: 整串看下來 蝦守備根本也不見得有贏陽 日職金手套怪物624F 04/06 23:46
推 fireforce: 能吹靠守備上大聯盟 但也才站幾場… Yoh是穩站日職CF N年625F 04/06 23:47
推 cliff880528: 那年蝦站CF是因為Yoh中間角落都能站所以最後選吧 並不能說明誰守備強628F 04/06 23:48
推 NICLEO: 打擊陽 守備伯仲之間 蝦判斷肩力強一點 陽傳球準度好一點630F 04/06 23:49
推 NowQmmmmmmmm: 釣蝦如果當時打守都有大聯盟邊緣水準當時日職就會先找他去試看看了，釣蝦是在高水準聯賽出賽數不夠多你很難說他一定怎麼樣，拿當時中職鳥蛋聯盟當時又假球案剛過後的數據比日職也太看不起日職了631F 04/06 23:50
推 papagenoyi: 當年日本鄉民可是評價火腿有日職最強外野，筋肉超人跟YOH635F 04/06 23:51
→ david119327: 25/18轟那兩年除了巴冷天爆氣60轟 全壘打王頂多30幾而已639F 04/06 23:59
推 anomic24: 打擊一定是陽，這幾年來還沒有台灣打者有辦法站穩日職一軍，而且還在牆不低的札幌蛋的主場一年25轟643F 04/07 00:00
推 Google: 笑死 怎麼不說大谷跟釣蝦同上也是釣蝦CF啦645F 04/07 00:00
→ anomic24: 守備的話很難說，林靠手套可以上大聯盟的，但陽也拿了不只一座日職金手套648F 04/07 00:01
噓 akimu: 撲到輸給中國的人 還在說他守備強 笑死 愛撲的都是守備差650F 04/07 00:01
推 JKjohnwick: 守備有阿,日職不是每個守備都能轉換到大聯盟欸652F 04/07 00:08
推 Castle88654: 上面已經有人貼蝦的大聯盟守備評價了，靠近名人堂等級欸653F 04/07 00:08
推 nise486: 這文章在10年前大概每次大大小小國際賽都會出現一篇，時代的眼淚655F 04/07 00:08
推 kaube: 陽是打擊很好，陽90、90跟蝦95、50類似這樣657F 04/07 00:14
推 Google: 那大聯盟評價只是評估而已不是嗎? 真有名人堂守備怎麼沒沒在大聯盟當守備組? 還被抓去練投658F 04/07 00:15
推 finalzerd: 蝦9場在MLB的UZR為-0.1..名人堂甚麼時候標準這麼低了？然後那個球探是紅襪隊內的球探評估，不是全聯盟的...660F 04/07 00:17
→ bkebke: 只打一季就名人堂662F 04/07 00:19
→ finalzerd: 那個報告是說他是紅襪小聯盟最佳外野防守員而已663F 04/07 00:20
推 CaminoI: 也就是內部評估最頂也只是期待他的守備而已664F 04/07 00:20
→ finalzerd: 紅襪隊內的評估可以吹成名人堂等級，也太會吹了吧665F 04/07 00:21
→ CaminoI: 再怎麼吹 也要面對現實吧 就沒那麼強666F 04/07 00:21
→ finalzerd: 蝦甚至連小聯盟的最佳外野金手套都沒拿過獎667F 04/07 00:22
→ CaminoI: 可以說行銷成功 吹到有人以為他等級很高吧668F 04/07 00:22
推 NowQmmmmmmmm: 球探報告只是參考而已看錯看不準的很多好嗎還是要看實際成績又不是看球探報告就贏了XD669F 04/07 00:22
→ CaminoI: 那種吹法去當藝人行銷可以騙很久 運動選手看成績就一翻兩瞪眼了671F 04/07 00:23
→ finalzerd: 蝦小聯盟數據就是普通的外野手而已，是紅襪太爛而已
而且蝦生涯就6次守備機會而已，這樣也可以吹名人堂XDD673F 04/07 00:23
推 shigeno24: 記得版友之前有打臉過那個蝦是名人堂等級的報告
有誰找看看忘記了677F 04/07 00:27
推 Kaken: 沒有，陽岱鋼可以在日職打出二十幾轟685F 04/07 00:35
推 a1090236: 全盛時期的陽在日職是右打三拍子外野的模板耶686F 04/07 00:35
推 pzf: 好幾年前就說過了，中職中外野，張志豪大於林哲瑄687F 04/07 00:35
推 shigeno24: 現在有古林若熙安可在日職 應該可以看一堆日職的比賽要說蝦守備比陽好 笑笑就好不必爭論
你在中職很強但是日職那又是另一個世界了688F 04/07 00:36
推 jfs: 只出賽9場 守備機會沒幾個，就算評估再高也是無法證實的事吧，舉個也許不是很恰當的例子，朗希新秀評估第一模板是Skenes結果呢…691F 04/07 00:36
→ pzf: 陽岱鋼是與這兩位等級有落差694F 04/07 00:36
推 tupacshkur: 紅襪的scouting report評價超級高！695F 04/07 00:40
推 pzf: 張志豪就是低配版陽岱鋼就贏過林哲瑄了，有腿有砲有長得很像又是親戚，696F 04/07 00:52
推 baychi999: 綜合來說應該沒有啦 陽的打擊很猛698F 04/07 00:55
推 GGGHILL: 說守備台灣史上最強太誇張了吧…陽岱鋼守備明明不相伯仲703F 04/07 01:11
推 westwet: 陽段日職放很久了，幹麼偷渡亂轉檔亂貼字的垃圾連結
那段
穩定度 球商 功能性，還是陽，高中就大物游擊重點栽培還超菜就徵召國家隊扛游擊，那時守不完美但打得出來704F 04/07 01:14
推 fp737: 國家隊如果2選1 選陽吧
火腿那時期太猛了708F 04/07 01:17
→ westwet: 在日本外野練到頂，有臂有速有判斷有球商應變還接新庄的高調風格，又認真練球正向鼓勵隊友，我找不到缺點710F 04/07 01:18
推 keltt: 楊守備也很好，釣蝦守備是更好沒錯，但釣蝦好的是他的接球判斷，傳球臂力沒到真正頂級。兩者的外野守備差距，一個球季下來，林多守下來的分數肯定遠不如楊多打下來的分數712F 04/07 01:18
→ westwet: 是可惜約貴了簽個巨人結果後面就被神隱到無縫接軌棒球浪人不問江湖是非
如果合約 價格和整體建隊考量對雙方都適合，繼續在火腿，八成就又一個名傳奇715F 04/07 01:20
推 poet1112: 笑死人差多了吧，守備小贏打擊被海放719F 04/07 01:22
推 qwerty110: 這還用比喔 守備蝦小贏 打擊大輸 誰綜合比較強720F 04/07 01:28
推 z5411: 蝦贏在沒有一狗票怪親戚在台灣 嚇到陽都不敢回來722F 04/07 01:35
→ dshs: 他打擊是真的蠻破的723F 04/07 01:38
→ joker00507: 吊蝦就守備最強CF毋庸置疑吧...用手套站上大聯盟的724F 04/07 01:45
推 crazywater: 守備應該是有啦
但打擊應該是被K鬥士屌打725F 04/07 01:51
→ Kawow: 陽守備也很強好嗎 打擊屌虐727F 04/07 01:51
噓 BryceChang: 只會扯CF還「你說呢」？說個洨，攻守都比林是要比什麼728F 04/07 01:57
噓 Hsu1025: 懶叫比雞腿 打擊重要性>>守備 而且說蝦守強是強多少?
陽的守備名場面也不少730F 04/07 01:58
噓 BryceChang: 還旅日就是一朗，有夠可悲，那有一朗的打擊嗎
還有拿JBJ出來講的，說得好，請問JBJ擺在那，林的大聯盟成績擺在哪？可笑至極732F 04/07 01:59
推 YOASOBI: 林哲瑄的判斷跟亂撲球會贏4屆日職金手套的YOH？？上大聯盟觀光一下子不等於靠守備在大聯盟吃飯耶
還有一個說YOH會輸彈力球大王更好笑，日職成績擺在那了，王柏融連OPS+100都沒有，不要跟洋將比，連有手套的本土球員都強太多737F 04/07 02:30
推 Google: 所謂的靠守備上大聯盟也只是打擊爛到不能看的藉口，不然如果是真的「靠守備」，那怎麼會沒幾場就被拉下來742F 04/07 02:39
推 pett: 陽屌打蝦 尤其是打擊
陽的守備和打擊是輾壓蝦的存在 日職金手套比亂傳的
蝦更強
陽岱鋼是讓大谷尊級的前輩 對比蝦80 真的是天與地745F 04/07 02:48
推 Arodz: 陽有多強&紅 去日職看球跟日本人搭話 大多都會提YOH喔749F 04/07 03:10
→ spadenet: 靠守備上大聯盟，結果上去守那鳥樣，也能吹成「大聯盟前段班」喔？750F 04/07 03:12
推 jeff8611: 覺得上大聯盟過過水的比日職複數金手套還強的，最好在討論誰是台灣最佳游擊手時也是這個論調喔753F 04/07 05:25
推 SamMark: 江坤宇守備比張育成還要好非常多，但張育成有唱過大聯盟，江坤宇沒有755F 04/07 05:41
推 a1len: 畢竟蝦哥還被改投手過…打擊確實等級有差；守備毋庸置疑NO.1758F 04/07 06:03
推 westwet: 從楊仲壽就開始認識的，當時沒在那邊中職本位旅美本位而國際賽看衰的話，應該都有概念陽的資質和後來在日努力進化到能成績和秀味招牌球星兼國際賽安定因素清流，有多頂跟工具人紅襪全盛期一樣當初游擊資質高的主委比，還是陽勝出
這些要是都沒概念，大概就是中職信仰和美職鎂光燈本位太重，或者更多人不在棒球版和社群行銷跟著起鬨，不然大概會更一面倒760F 04/07 06:21
推 chiro1982: 不可能，光是打擊輸好幾條街，守備也就判斷好而已768F 04/07 06:38
推 chiz2: 想想林能不能打日職就清楚了771F 04/07 06:45
推 tom80114: 發這種文你是蝦粉吧？ 不對應該是蝦黑？仔細想想又像蝦粉？ 疑？是蝦黑？773F 04/07 07:01
推 wiabc: 說只守過9局大聯盟的守備比4屆日職金手套強的眼睛可能不太好啦775F 04/07 07:10
→ holydon: Yoh是可以在大聯盟生存的日職AS耶,絕對比較強777F 04/07 07:16
推 Isinging: 陽的守備也不見得比釣蝦弱吧782F 04/07 08:08
推 s07012: 打擊沒有783F 04/07 08:08
推 gtayu: 都沒有784F 04/07 08:22
→ TAKE: 職業表現陽較好 國際賽表現蝦較好
哪個平行時空陽能在大聯盟生存 鬼扯785F 04/07 08:37
噓 nychang: 他除了會撲街外一無是處787F 04/07 09:01
推 yeh3360: 陽屌打蝦 但是蝦在外野是靠自己的天賦守的，你就當
他是光速蒙面俠的瀧夏彥吧
老了之後身體條件下降後就開始出現一些奇怪失誤789F 04/07 09:51
→ bkebke: 蝦在中職傳的很不準啊
但感覺有神人看了很多他在MLB的比賽 雷射肩?794F 04/07 11:00
→ feng0917: 沒有吧 打擊就輸滿多的 守備旗鼓相當796F 04/07 11:16
推 jerry41512: 蝦被抓去練投手返台後 準度的確沒以前好 但至少還是雷射肩等級 陽岱鋼雖然是金手套 但他的弱肩連遊戲都顯示給你看了797F 04/07 11:23
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