看板 Baseball作者 chengricky (瘋狂工作馬)標題 [討論] 早期中職四大天王投球局數這麼高時間 Fri May 8 12:35:09 2026
最近中職投手體力條太短再版上熱烈討論，想到早期黃便當投球局數接近250局 陳臭屁接近260局，連謝阿草都有150局左右輸出，體力條最短的塗火車也有150局,早期沒運動科學下，殺豬公方式下，這些投手怎麼這麼耐操？天生神力？
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi 2210129SG.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.252.87 (臺灣)
※ 作者: chengricky 2026-05-08 12:35:09
※ 文章代碼(AID): #1f_MV_fT (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778214911.A.A5D.html
推 hua0122: 弱棒太多 不過還是一樣操到受傷2F 05/08 12:37
推 qazxc312: 殺豬公操爛投手的年代就別提了3F 05/08 12:37
→ hans7192: 你去看一下統一的湯尼尤其是他的出賽數4F 05/08 12:37
推 kiki2125: 因為自殺棒佔一半，投他們就出三成力5F 05/08 12:37
→ shiueyang: 整個打線只有3-5棒三個棒次能看..投9局大概等於只投3局6F 05/08 12:38
推 a4636230: 以前投手很好配速.遇到弱棒可以省力投8F 05/08 12:38
→ kiki2125: 湯尼進來時還是打者，球速135就能殺翻9F 05/08 12:38
推 vincealan: 其實現在中職一些比較耐投的土投，也是那種13x的10F 05/08 12:39
推 A80211ab: 以前都自殺棒連線~~ 不過洋打好像一次場上可以2個11F 05/08 12:39
噓 BlairWang: 現代中職打者的等級是光靠中職打者就能在12強奪冠的打者了14F 05/08 12:39
→ kiki2125: 洋將同時在場可以三位，登錄五位16F 05/08 12:39
→ lrh18: 從小操到大 沒壞的天選之人阿17F 05/08 12:40
→ furuta27: 松阪投日職號稱橡皮手 不管丟多少局都很輕鬆
去美國卻受傷了 打者實力直接影響投球局數18F 05/08 12:40
→ hans7192: 90場共810局 一個人貢獻1/4以上其他投手要捐錢給他們20F 05/08 12:41
推 msun: 力配分21F 05/08 12:41
→ A80211ab: 對齁 三商鷹俠康雷哥雅 統一林克卡羅 兄弟葛雷諾路易士洋打連線 也是很恐怖23F 05/08 12:41
→ A80211ab: 場次少 但是周周上 幾乎場場完投26F 05/08 12:43
噓 EDFR: 投手爛打擊更爛27F 05/08 12:43
推 Atkins13: 四大天王的經歷打CPBL本來就是降維打擊28F 05/08 12:44
推 instill8: 打者再爛也要出七分力 早期投手確實比較耐操29F 05/08 12:45
→ Atkins13: 而且早年根本就猜球打 還管你用碰的還是倒棒30F 05/08 12:45
→ nadleeh: 以前打線更爛一點吧31F 05/08 12:45
→ A80211ab: 單就球數來說 每場百球根本家常便飯32F 05/08 12:45
→ lrh18: 比賽較少 但SP反而要先發更多場吧34F 05/08 12:47
推 amedes: 一群偏激亂講 什麼以前自殺棒…. 平心而論 以前好球帶寬鬆 外角多一顆球 內角多半顆 這就差多了 對投手有利35F 05/08 12:47
推 Atkins13: 而且那是速球12X就可以上去頂先發的時代 是要操什麼
以前自殺棒多是事實啊 不然怎麼一直講死球時代38F 05/08 12:47
→ fman: 如果對投手有利，那就不只有他們能夠屠殺中職打者了40F 05/08 12:49
推 hopingJ: 以前沒那麼催球速吧！？催球速很容易讓手臂受傷的
！！41F 05/08 12:49
→ Atkins13: 猜球打也是當年的老人承認的 CPBL普遍有選球觀念是最近20年的事而已43F 05/08 12:49
→ seimo: 不是自殺棒而已。而且每個超愛碰。球數也少。然後
可以配速。45F 05/08 12:49
推 instill8: 12X是他的極速 難到不需要用全力燃燒手臂47F 05/08 12:49
→ fman: 主要還是他們層級高過中職平均，所以後段棒次可以省力投球48F 05/08 12:49
推 ByNash: 要不要看一下球速 跟打者薪水..一堆自殺棒49F 05/08 12:49
推 Y225: 要不要看賽程50F 05/08 12:50
推 njnjy: 黃平洋操到韌帶不見是多耐投 火車沒幾年就退了51F 05/08 12:50
推 Y225: 以前只有幾個能打的本土+洋砲在打吧52F 05/08 12:51
推 seimo: A大沒錯。哥雅康雷鷹俠加秋哥。問題其他五棒很慘。
而且他們四個也不可能一起火。所以三商才很慘啊53F 05/08 12:51
→ njnjy: 陳義信轉Tml時已經受傷走下坡了55F 05/08 12:51
推 Atkins13: 劉一刀轉教練時遇到沒投手還用那120附近的球速在頂 就努力控到角落給對方打不好而已 但這種玩法拿到現在就直接噴了57F 05/08 12:51
→ abc1234586: 以相對強度來說 陳義信當時日職海歸面對的 大概就是面對中職平均1.5軍的打線吧
差了不只一個層級了60F 05/08 12:51
→ hans7192: 用現在的標準來看草創是假日聯盟63F 05/08 12:52
推 seimo: 而且早期鷹俠來的時候。他才A層級就能屠殺我們了。
現在這種等級哪能來？64F 05/08 12:52
推 njnjy: 當時中職沒有1.5軍 想太多了66F 05/08 12:53
推 kncc31: 百三戰隊 兩千年初球速有148就能上版面大標68F 05/08 12:54
推 seimo: 我自己感受啦。大家可以去下優酷看看CPB聯賽。那個
真的很像我們中職早期。但強度應該稍高中職一點）
畢竟一堆韓國台灣美國人）。畢竟人家有大聯盟資歷
的投手（就一個）我一看就滿滿的回憶感69F 05/08 12:55
推 Atkins13: 三劍客因為規則不能一起上 那剩下穩定的只有秋哥 陳正中只強一兩年 青發跟三劍客只重疊一年 林琨瀚跟通通揮太晚熟 月亮只有手套 所以打擊常常猛兩三場又睡個兩週就類似去年之前的富邦(派系內鬥也像)73F 05/08 12:56
→ seimo: 中國打者一堆乾扁瘦。不少還是碰碰哥。本土完整揮77F 05/08 12:57
→ Atkins13: 當年CPBL連現在的甲組都沒有78F 05/08 12:57
→ seimo: 擊比較少。還有一個打法超級像葉子霆..79F 05/08 12:57
→ Atkins13: 日本用社會人就能完虐我們的時代 而四大就是這種履歷或以上出來的 爽爽投很合理81F 05/08 12:58
推 seimo: 之前我有算過陳義信在1994的精彩剪輯。均速我有扣
差太多的。差超過五公里不計。均速就137.883F 05/08 12:59
→ lrh18: 劉一刀120？他2004上來丟時 還有135欸85F 05/08 12:59
推 Houei: 暴力鷹加入之前讓他們爽投了好幾年86F 05/08 12:59
推 njnjy: 前幾年春訓都在亂練 休賽季還要兼差賺錢能強到哪87F 05/08 13:01
推 seimo: 然後妳說靠控球。沒錯。但嚴格來說他靠外角好球的
判決來吃的。以現在棒球好球帶。他沒辦法這樣投的
。如果還有abs 更慘。他只能增加1.2.3好球位攻擊。
問題他沒有足夠球速。還有當時好的左打跟人數都很
少。所以他才能一直攻擊右打外角滑球。那種純揮空
真的不少建立在主審逼你揮棒。88F 05/08 13:02
推 Atkins13: 劉一刀破130可能整場就那兩三顆而已 他當打時我就看轉播看他兩頭跑 是靠那當代算優秀的控球在吃穿94F 05/08 13:02
推 movieghost: 當時可以省力投啊 現在投150+打者都能跟你耗球數96F 05/08 13:03
推 seimo: 如果說當年那個打者強度跟好球帶。給現在投手用。
真的大家都能刷數據的。我就這麼說好了。陳宇宏兩
次U23投中南美平均A等級打者都是壓制幾乎完美。但
來中職就不行。因為就是好球帶要求更高（他的內外
角沒那麼大了。）再來左打者比較能突破（他也沒招
）。陳義信如果到現代一樣很強。但不會是能投240局
的陳義信
想一下陳宇宏投的是人均鷹俠耶XD97F 05/08 13:04
推 Atkins13: 鱸鰻那時候就很會打陳義信 左打 會選球 有長打 那個時代的稀有元素都湊齊了105F 05/08 13:06
→ seimo: 之前早期中職就有土洋明星對抗。根本壓不住107F 05/08 13:06
推 Atkins13: 謝佳賢起初因為TML出身不被看好 結果第一年就打了很多球評的臉(那還是個很討厭三振又沒有本壘板紀律概念的時代)109F 05/08 13:08
→ miniUU: 所以呢，現今台灣打者有誰靠打擊站穩其它聯盟114F 05/08 13:09
→ seimo: 陳義信也一樣被爆掉啊115F 05/08 13:10
→ Atkins13: 簡言之 以前光是打擊的觀念就跟現在天差地別116F 05/08 13:10
→ lrh18: 我看老劉2004對中信 前5顆都130欸？117F 05/08 13:11
→ Atkins13: 土洋對決那場我有看 太經典了想重播十次118F 05/08 13:11
推 seimo: 還有廖剛池…上肩極速130。單年10勝XD119F 05/08 13:12
→ slimak: 以前就130連發 140已經天花板120F 05/08 13:12
→ hans7192: 現今台灣打者有誰靠打擊站穩其它聯盟>>>你講台灣 有
如果是從中職出去的沒有121F 05/08 13:12
→ miniUU: 現今科學化分析，姿勢球種摸透透，打者當然利多123F 05/08 13:13
→ seimo: 而且以前早期洋砲很水比較沒那麼多。可能中職比較
水。人數還超多XD125F 05/08 13:13
→ zhmzhm: 總局數其實跟比賽場次多寡並沒有正相關，先發週期一樣差不多一個禮拜一次，早期沒有在控制球數能投完就投完，然後幾乎都是投一整季的，現在有在監控球數，投個三四週還會下二軍調整一週再回來127F 05/08 13:13
→ seimo: 不是現今。而是從以前到現在中職都沒有出產能站穩
的。如果硬要說。我會說CPB. 而且是洋砲等級131F 05/08 13:14
推 kiki2125: 不過還是出了幾個輸出日職的真貨 巴比諾，奇戈，史東也有投回大聯盟，馬林魚那時剛成立133F 05/08 13:15
→ seimo: 所以以前根本沒有比較好。現在好的是身體素質球速
增加。守備更好（這真的超明顯-） 打擊上就稍微要
加油了（但前輩也沒有比較強啊）135F 05/08 13:15
→ kiki2125: 以前是看氣氛，龍象大戰每場都跟季後賽一樣138F 05/08 13:16
→ TAKE: 他們是台灣那時僅次於二郭一莊的強投 現在中職撿剩的怎麼比 那時200局換現在用法 算150局好了 撿剩的資質也沒人能做到139F 05/08 13:16
推 gogoandy: 最主要就是實力問題，當年沒有人旅美，少數旅日，還因為中職成立，吸引旅日社會人回來。反觀現在，每年一堆有潛力的高中生旅外，國內如何產生出當年的四大天王141F 05/08 13:16
推 ekong: 台灣打者出去靠打擊佔穩其他聯盟的有阿 CPB不就被當猴子打144F 05/08 13:17
推 seimo: 我說的以前沒有比較好是對比國外同期強度（不是先
後對比）。你說四大天王很耐投？ 拍謝 日本韓國美
國更耐投。打者以前旅外或者對戰國外比較強？對不
起一樣很差。說實在後面要不是沒有陳金鋒。中職當
時沒有幾個能站出來（恰恰一開始也很慘2002亞運。
泰山也不是很穩）145F 05/08 13:18
→ ekong: 然後日職和美職都比CPBL強太多當然打不過151F 05/08 13:19
→ seimo: 陳家維在那邊是魔王等級的。還有溫子賢也蠻威的152F 05/08 13:19
→ ekong: 標題的可不是20年前 是30年前了
中職能穩定一軍的打者水準真的沒有太差153F 05/08 13:19
推 seimo: 我就是小學國中剛好中職前五年。所以我完全可以驗
證那個「精緻化差很多」但為什麼我還會記得？因為
以前很愛看啊。而且以前洋將的群像感比現在更好
但是競技水準說明白真的差很多155F 05/08 13:21
→ hans7192: 台灣第一次被沖掉褲子應該是1999年亞錦 MIT的電風扇159F 05/08 13:22
→ d06: 承認打者變強…160F 05/08 13:23
→ ekong: 職棒一年統一的謝家訓那奇妙投球姿勢和12X速球還能3勝
我也是國中時期聽廣播林克滿貫砲吃芝蘭口香糖過來的 O_O161F 05/08 13:23
推 seimo: 不是1999。是1998的曼谷亞運。那個不是褲子而已。
是一層皮都沒了
e大當時買芝蘭就是為了要抽卡啊。結果因此我認識廖
照鎔…163F 05/08 13:26
推 seimo: 曼谷亞運超級蠢。我們組合一隻中職明星隊去打。還
學美國夢幻隊叫夢幻隊。然後知道日本是社會人。讓
他們拿鋁棒跟我們打。當時民生報報超大。國內外一
片看好能「輕鬆贏日本社會人」我不敢太誇大。但當
時氛圍是有虐還是血洗的誇大置入感。誰知道一打完
我們完全不行。複賽再來一樣輸…當時我們的夢都破
滅168F 05/08 13:30
推 Atkins13: 曼谷亞運就是資訊差造成的認知嚴重錯誤
那時候台灣絕大多數人還沒看MLB 看NPB的多少也被類似呂砲那種宣傳潤色過 真的完全閉關自守175F 05/08 13:30
→ hans7192: 可是01年一堆人在吹阿 日本也不過是半職業半社會人178F 05/08 13:31
推 seimo: 1999反而才有雪恥感。集結大郭跟業餘中職部份好手
還有旅外的陳金鋒 當時是要奪還XD 恥辱反而是1998
我說雪恥是為了雪恥。不是成功雪恥179F 05/08 13:32
→ Atkins13: 也不怪他們 當時棒壇沒什麼先知先覺 失敗了就是去找方法 只是撞上黑暗期又大幅拖延了進展
黑暗期球迷圈小到拉低國人平均知識量 所以2001才會大書特書 但歷史就是這麼有趣 就因為內宣過頭才有第一次回春182F 05/08 13:33
推 seimo: 2001就是我說的台灣為什沒有甲子園？就是因為長久
政府用棒球來當政治手段集結民心要愛國的最佳方式
。所以國際賽就是台灣人都甲子園或者Super Bowl 後
面即便政府沒有特定弄但也成為社會媒體或者有心人
士使用的ㄍㄨㄥㄐ
直到今天2023 2024 2025 2026所有棒球一級國際賽完
全在台灣運動史上收視都是非常靠前的187F 05/08 13:36
→ mybo: 張飛比岳飛194F 05/08 13:37
推 yuchun32000: 拿四大天王時期的環境條件跟現在比，就跟小學與大學一樣太多因素沒辦法比較195F 05/08 13:37
推 dk971355: 像以前飯店爪整條打線只要警戒兩個半 很多時間可以省力199F 05/08 13:42
推 seimo: 因為自殺棒都是本土。那個0.688是一隊平均雙或三洋
砲。然後球場小都有差距喔200F 05/08 13:42
推 wpd: 看用球數 以前真的沒聽過專門討論打者選BB的202F 05/08 13:42
→ seimo: 而且上面M大你拿1/4球季來比整季XD
以前的台北市立跟台中棒球場是現在高中木棒生都能203F 05/08 13:43
→ wpd: BB只是投手控球爛 打者還是打擊率205F 05/08 13:43
→ seimo: 扛出去的206F 05/08 13:43
推 jvc3137: 以前145以上就是火球男了0.0 均速135 很好了0.0207F 05/08 13:43
→ seimo: 所以我才說CPB的主播說 139？ 哇他球速還不錯…窩
心裏…啊？208F 05/08 13:44
→ Atkins13: 那年黃整個賽季只有一發 倒是鋒仔亞運五發打腫眾人214F 05/08 13:50
推 seimo: 黃不是單純一個類似腿哥嗎。陳金鋒？215F 05/08 13:50
推 wpd: 劉一刀有穩定130吧 130-135216F 05/08 13:52
推 Eric0605: 那時候都130戰隊啊 2/3都弱棒隨便投217F 05/08 13:53
推 L1ON: 打者很弱218F 05/08 14:01
推 EMH: 現代投手投球局數下降，也許是因為把耐投的點數點到球威那邊去才能生存
印象中能投到200局的投手已經是誠泰三本柱了，但他們也是沒多久後就壞掉了...219F 05/08 14:04
推 Retangle: 現在連日職都沒200了
今年看高橋遙人能不能投完一整季223F 05/08 14:10
推 mrecct: 以前沒有中繼後援的細緻分工225F 05/08 14:18
推 mobley2005: 早期賽程密度低吧 一週只打3-4場 先發輪值不需要現今這麼多人226F 05/08 14:20
推 hyjoly: 黃後面也是壞掉了阿 飛刀真的才叫扯229F 05/08 14:32
推 tgtg: 郭泰源：蛤233F 05/08 14:51
→ qoo2002s: 因為你只記得活下來的人啊234F 05/08 14:54
推 olp123: 現在看中職打者數據,自殺棒也一堆
彈球導致自殺棒變少錯覺
劉一刀135-140
羅力及伍鐸140左右235F 05/08 15:12
推 cyp001: 去看日職上古神獸才是可怕 一年投4-500局239F 05/08 15:19
推 olp123: 印象中,郭進興,黃文博,黃裕登吃局數也不差240F 05/08 15:19
推 Isinging: 以前打擊真的鳥 國際賽連跟投手纏鬥都很難的等級
現在就算狀況好打不到球至少還能選球上壘242F 05/08 15:58
→ takamiku: 只有345棒能打 有些球隊可能只有4棒一個244F 05/08 16:34
→ zinor: 一週投一場 先發投手出賽場次佔快30% 局數能不多嗎245F 05/08 16:37
推 punkXU: 那時候的打線連現在六隊二軍都打不贏246F 05/08 16:46
推 olp123: 以前有洋砲耶
以前國際賽面對投手基本上都有大聯盟實力阿,近幾年現面對有大聯盟實力就山本,今永,吳昇桓,田中也10年前了
除了田中,其他正式賽,打得也很鳥247F 05/08 16:58
推 winfyq: 當年的勝利組基本上就只有終結者1人，常常看到龍隊先發投個6局，剩下就賈西吃完…251F 05/08 17:17
推 seimo: 現在是沒辦法 洋投等級高&球場也比以前大加上幾乎
沒洋砲。守備的能力範圍上也好很多。球場場地也比
較平整（還有人工草皮）
土投更不用說。雖然一直被嘴但牛棚不乏有好球速的
投手。以前早期中職根本沒有後援XD.
每一隊基本上土投最多兩個扛。有的頂多三個。其他
真的就是填格子在裡面的
1.三商涂鴻欽 康明衫（但涂沒幾年就沒了） 2.統一
謝長亨 郭進興 3.味全黃平洋 陽介仁（但職四後兩人
都差不多下來） 4.陳義信 陳憲章（陳憲章當時讓洋
砲也不太適應）253F 05/08 17:19
噓 drogmn: 自殺棒？你覺得當時的龍象虎獅有幾個自殺棒？現在才一堆自殺棒好嗎？264F 05/08 18:31
--