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作者 smallweek (小笨蛋)
標題 Re: [討論] 旅外把天份都帶走 七輪老虎是怎麼回事？
時間 Fri May  8 10:08:59 2026


這問題是要討論幾次

答案就是中職本土整體野手實力大於投手而且有段不小的差距

你不讓洋投來吃局數比賽難看土投更可能因為投太多燒光光

台灣高中生好的投手旅外而野手旅外相對少很多

你怎麼會期待這些在高中就打不贏野手的投手到了職業就可以和這些本土野手對抗

還硬舉幾個少數特例來說其他投手也可以

那你爪要不要以後選秀都從第七輪才開始選

反正第七輪以後也有在中職成功的人，前段輪次也有打沒幾年就被釋出的

棒球養成很重要但不能因為這樣就認為養成可以彌補甚至超越身體天生素質條件



這議題到底要討論幾次

中職又沒規定不能用洋砲

你土投夠強自然就有洋砲的空間

現實就是中職整體土投實力無法壓制中職本土野手

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.10.209 (臺灣)
※ 作者: smallweek 2026-05-08 10:08:59
※ 文章代碼(AID): #1f_KMzOm (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778206141.A.630.html
※ 同主題文章:
[討論] 旅外把天份都帶走 七輪老虎是怎麼回事？
05-08 08:17 CrossroadMEI.
Re: [討論] 旅外把天份都帶走 七輪老虎是怎麼回事？
05-08 09:22 onionandy.
Re: [討論] 旅外把天份都帶走 七輪老虎是怎麼回事？
05-08 10:08 smallweek.
推 chocobell: 結論就是中職養成超爛+選手也不努力1F 05/08 10:12
噓 jclee0000: 努力的不少吧==2F 05/08 10:13
推 liusim: 與其說打優於投很多……
主要還是福袋太好用 大家都想贏
聯盟OPS表現才會如此烙賽3F 05/08 10:17
推 cooldidi500: 中午回家 放假喝酒 不努力的看似也不少6F 05/08 10:19
推 rbki3: 放不合格的人上  最後就是整個聯盟水準拉低7F 05/08 10:20
噓 CrossroadMEI: 打者天份太好=全聯盟ops.644 好哦 你說的都對8F 05/08 10:20
→ rbki3: 還是說 想跟台籃一樣 自己嗨就好 不用跟世界接軌9F 05/08 10:20
→ CrossroadMEI: 還有整週個位數 10幾支安打 這也叫天份太好嗎www10F 05/08 10:21
那是現在多數打席都是在對抗洋投，你要不要把對洋投和對土投的成績分開來看數字是怎
樣
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:23:33
→ nakayamayyt: 要OPS好看還不簡單 彈力球拿出來 立刻超日趕美11F 05/08 10:21
推 njnjy: 養成沒有到超爛 只是教練沒盯著就調皮了12F 05/08 10:21
→ CrossroadMEI: 台籃不就是洋將太寬鬆 本土啦啦隊嗎 還拿台籃講
台籃還有外籍生 華裔 歸化 到底要本土幹嘛13F 05/08 10:21
推 Arodz: 推 然後還有人說洋將要改2投1野 真的很搞笑啊☺15F 05/08 10:22
推 weiwei0915: 聯盟ops就大部分都打洋投 是真的不懂還硬要偷換概念==16F 05/08 10:23
推 lightjayjw: 黃子鵬這類型，MLB不愛，美職喜歡強力投手，速度+轉速17F 05/08 10:23
→ njnjy: 沒洋投就更缺投手吃局 只會出現更多爛投手18F 05/08 10:23
推 OhmoriHarumi: 籃球的競技方式，洋將的影響力本來就比棒球大很多。19F 05/08 10:24
→ CrossroadMEI: 打者天份太好=被澳洲完封 ok好哦20F 05/08 10:24
你怎麼那麼喜歡找特例或一、兩場比賽來討論事情，12強冠軍所以台灣棒球實力就贏日本
嗎？
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:27:17
→ CrossroadMEI: 我怎看不出打者有練出啥鳥蛋 還不是靠部長跟費仔21F 05/08 10:25
→ OhmoriHarumi: 說養成爛，其實養成就跟棒球打擊一樣，失敗>>成功，22F 05/08 10:25
推 liusim: 就是投打整體水準都沒那麼好
隨便開福袋都能讓打線變史屍級
你想贏的話 好風火輪 不用嗎？23F 05/08 10:25
→ OhmoriHarumi: 即使是MLB體系還是NPB體系，養成都是失敗>>成功的。26F 05/08 10:26
→ liusim: 對洋投打很爛 所以打擊優？這不是打擊聯盟 是洋投聯盟27F 05/08 10:27
→ OhmoriHarumi: 只是倖存者偏差讓你不知道到底有多少人養成失敗。28F 05/08 10:27
噓 CrossroadMEI: 亞錦賽被社會人嘉陽宗一郎屌虐 然後10轟就能叫砲的聯盟 怎敢說自己打者夠強29F 05/08 10:28
要這樣講鄭浩均wbc被打爛所以中職不讓土投投也是正常的
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:30:34
→ CrossroadMEI: 也不要講土投 土打新生代有幾個能扛出牆的？討論看看啊 連個10轟級的都看不太到31F 05/08 10:29
推 jclee0000: 唉唉唉不知某人會怎麼看林立四爺23WBC
https://i.imgur.com/DMFofX2.png33F 05/08 10:31
噓 hankyboy: 要確定餒，看看今年經典賽有幾個「純」中職砲全壘打？？部長算旅外歸國喔35F 05/08 10:32
噓 CrossroadMEI: 亞冠賽快到了 我就拭目以待這些土打的表現 呵呵37F 05/08 10:33
→ shifa: 單純土投土打對決會爆分也不用太意外 問題是土投容錯率相比38F 05/08 10:33
推 rbki3: 現在開始跟你槓 台灣打者了  笑死39F 05/08 10:33
→ shifa: 洋投來看就是小
兩邊都土投你爆我也爆就等於沒爆 何況土投如果沒爆分就能贏40F 05/08 10:33
推 hdie: 現在中職就是鳥打聯盟啊，所以找
強力洋投效益一定比洋砲高42F 05/08 10:34
→ CrossroadMEI: 所以你挑一堆土投的毛病 土打也能挑一堆毛病啊 結果是土打不用洋砲競爭 土投上來就要有人唉唉叫要洋投44F 05/08 10:34
→ shifa: 找強力洋投的理由很簡單 就是能壓制中職打者
土投不見得不能贏球 但就是跟洋投撞很容易變成送頭47F 05/08 10:34
對，大家在討論整體但有人就喜歡用特例來討論，中職土投整體就是無法壓制本土野手，
所以多數球隊才會把名額給洋投
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:38:53
→ shifa: 哪怕你土投6局3分QS 人家洋投7局2分你怎麼比49F 05/08 10:35
→ CrossroadMEI: 強力洋投已經病態到QS都不算強力了 一定要7局無失分這樣50F 05/08 10:35
→ shifa: 土投拿QS很爛嗎 不爛 但跟強力洋投對撞就是比較容易輸球52F 05/08 10:36
→ CrossroadMEI: 去年鄭浩均夠強了吧 結果總冠軍賽還是給他當牛棚www53F 05/08 10:37
→ nakayamayyt: 投手就主導比賽囉 洋投比洋打重要就自然發展55F 05/08 10:37
→ liusim: 所以不是打者強 是國際市場這個薪資水位 找投手更好用
是整個聯盟都不優……56F 05/08 10:38
→ CrossroadMEI: 黎克這幾場算回穩了 還是一直有人嫌他爛 要趕快拉飛力獅上來58F 05/08 10:38
→ liusim: 資源配比 每年找一對洋投試錯的效益最高 結論就這樣60F 05/08 10:39
→ CrossroadMEI: 土投有不能壓制嗎 假如投5局掉3、4分以後段先發來看還行吧 結果風火輪就硬要噁心你 把原本的後段先發改成洋投對撞61F 05/08 10:40
這不就證明洋投就是能贏球，你不爽叫你爪不要用洋投用洋砲一直輸，你爽其他五隊球迷
也爽皆大歡喜
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:43:09
推 jeromeshih: 徐若熙跟古林睿煬都第一輪，天花板就有差了64F 05/08 10:41
→ CrossroadMEI: 游霆崴這幾場都有吃滿5局 ERA3.38不算壓制嗎？但跟洋投比肯定吃虧啊65F 05/08 10:41
→ jeromeshih: 土投5局掉3分防禦率就5.4，看看去年投了80局以上有幾位做到67F 05/08 10:42
→ shifa: 我是覺得球迷被強力洋投洗到對土投的容忍度很低69F 05/08 10:44
噓 CrossroadMEI: 所以才說要從制度面改啊 跳針什麼70F 05/08 10:44
為何要配合你個人喜好去改變制度？我也不喜歡爪花錢搶洋投那要不要回到尼洛條款？
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:46:52
推 jeromeshih: #1evxaCK1
去年ERA+情況，將標準放到ERA+ 80然後投80局，才兩位投手符合標準71F 05/08 10:44
[分享] 2025中職ERA+ (整季 - Baseball板 - Disp BBS ldkrsi 目前聯盟平均 ERA WHIP HR/9 BB% K% K/BB BABIP 3.45 1.30 0.54 7.3% 16.7% 2.30 0.301 FIP參數 wHR wBB wHBP wSO
推 tnl0716: 很簡單 把洋將升降改成單季最多三次就好了74F 05/08 10:45
→ shifa: 單純兩個土投對撞就算爆分也還有機會打回來 遇到洋投就收工了 基本凹不回來75F 05/08 10:45
→ tnl0716: 受傷又超過三次就改用傷病特例77F 05/08 10:45
→ CrossroadMEI: 洋將根本不該升降 受傷就乖乖放傷兵名單 什麼升降亂七八糟78F 05/08 10:45
→ jeromeshih: 然後比賽本來就是要用贏球當作企圖，不是拿養成當企圖，如果都養成不求勝這樣算職業比賽嗎?80F 05/08 10:46
→ tnl0716: 要提供傷病報告82F 05/08 10:46
→ nakayamayyt: 想看養成比賽的觀眾 自己去看二軍就好了83F 05/08 10:48
噓 CrossroadMEI: 想看全部都洋投的比賽 不會看小聯盟比賽啊www84F 05/08 10:49
想看洋砲你也一樣去看小聯盟，想看大比分比賽可以去看墨聯
→ shifa: 別這樣說 養成系球迷很多的…85F 05/08 10:50
※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:51:56
→ nakayamayyt: 講錯了吧 看mlb就好了看小聯盟幹嘛
中職就在顧本土跟顧戰績找到還可以的平衡點了
嫌棄粥加熱捧洋打失敗了就改吵風火輪喔86F 05/08 10:52
噓 CrossroadMEI: 這麼愛洋投 職棒8、9年還可以擺12個洋投欸 用到你吐
洋砲找到爛的再洗就好啦 怎麼土打怎麼好都不用一直遇到球團洗洋砲 ops+都個位數還可以暢打
還有迷迷吹捧土打很強 強到被澳洲完封勝
被山本由伸完封就算了 人家澳洲那幾個不就是澳職等級而已嗎89F 05/08 10:56
→ nakayamayyt: 這麼愛土投 期待你當老闆還是領隊 讓全本土再現囉
洋打 哈哈 洋打  輸給粥加熱的洋打96F 05/08 11:01
推 WasJohnWall: 你說的對啊！中職長期下來會有那種被評估沒辦法守
中線，只能拿1-20萬美金的料，去打那些國外基本上
完全不想開價的等級，長期下來天份當然會傾斜
然後找一堆3A洋投又不ban掉風火輪
現在還是制度問題讓你不放土投上來挨打98F 05/08 11:02
→ nakayamayyt: 從中職角度放土投在那挨打就沒意義 從中華隊國際賽角度那就有意義103F 05/08 11:06
噓 CrossroadMEI: 大聯盟如果照你一樣制度沒差不用改 收視早就垮了
怎不叫打者自己找生路
大聯盟為了不讓比賽同質化 限制佈陣 投球時鐘 放大壘包 限定13投 禁一人左不就是為了讓比賽有可看性風火輪難道沒造成中職比賽同質化嗎105F 05/08 11:12
→ nakayamayyt: 還好大聯盟不會照你希望的放本土美國投手在那挨打
提升OPS 其他都不顧就只為了本土身份這種東西110F 05/08 11:14
推 Kevin0608: 中職打者最強也就到日職ops.6的等級 投手在這樣的層級養不出幾個能吃局數的SP 到底多慘112F 05/08 11:17
推 cooldidi500: OPS不是歷史最低了 土投還爬不起來嗎 養那堆人要做啥洋投可以開放每隊7人了吧 錢都丟到水裡了
沒辦法勝任這些工作 就讓印度人來 我是說讓洋投來
土投發現不努力一點 就沒工作了 應該會奮發吧 應該114F 05/08 11:20
推 jumilin927: 結論投手太爛118F 05/08 11:25
推 ReNewable: 考古題打者119F 05/08 11:31
推 qazxc312: 別鄉愿了，一年才120場，你有20場叫土投扛去撞人家的洋投，基本保底20敗，沒季後賽你看老闆會不會跳腳120F 05/08 11:45
推 stone721016: 看到推文中有人把短期賽狀況發揮到極致才壓制的拿來跟長期季賽對比的智障，根本就不需要跟他吵了！照這種理論，12強日本輸掉冠軍應該整隊去自盡才是，輸給中職主體的台灣是在搞什麼，還被完封122F 05/08 11:46
推 a186361: 所以讓台灣打者面對高階投手有什麼問題嗎？整天打土肉包有什麼意義？
整天打肉包就像彈球年那樣，國內砲火滿天，國際賽一拉出去笑死人126F 05/08 11:54
噓 CrossroadMEI: 台灣高階打者打這麼多洋投 結果就12強爆氣一次 顆顆
有差嗎？反而讓土投沒上場空間130F 05/08 11:57
→ NeilChen975: 有人只是想多看土投可以扯一堆133F 05/08 11:58
推 a186361: 土投連土打都壓不住還想對上洋砲，笑死人喔134F 05/08 11:58
→ CrossroadMEI: 今年亞冠賽打者陣容排出來應該是蠻感人的 林立四爺都幾歲了就不用拿來講了135F 05/08 11:58
→ a186361: 土投先發防禦率4以內只找得出四個人
就這樣還想對洋打
先把土打壓制住吧137F 05/08 11:59
→ CrossroadMEI: 土投有壓不住嗎 游霆崴防禦率才3.3欸？只是人家拿7局無失分土投噁心你罷了
7局無失分洋投噁心你140F 05/08 11:59
→ stone721016: 澳洲不也是剛好這次爆氣一次嗎？呵呵….幾乎一樣的陣容12強是怎麼挨揍的。短期賽會比的就是狀況調整的速度跟臨場執行力，硬要放大到季賽的情況，我覺得這才是有問題的吧143F 05/08 12:02
推 a186361: 嗯對，富邦土投很棒，所以他們找洋砲
有什麼問題嗎147F 05/08 12:02
推 NeilChen975: 反正台灣球迷最在乎的國際賽還是會先給旅外的先發149F 05/08 12:02
推 cooldidi500: 富邦只是想賭一把 別想太多150F 05/08 12:03
推 WasJohnWall: 講真的12強我們跟今年澳洲就是爆氣啊 國際賽打久了偶爾會遇到這種狀況151F 05/08 12:03
→ CrossroadMEI: 然後土打就繼續在那邊射水槍 大家就看這種爛品質殭屍比賽下去 都一個月沒開魯閣了 還在沒問題
不是澳洲爆氣的問題啊 是整個系列賽下來中職土打就是攤在那邊 有發揮的還是費仔、部長這種 還是你覺得打捷克很爽也算153F 05/08 12:04
→ NeilChen975: 那就不要看啊158F 05/08 12:05
→ CrossroadMEI: 不爽不要看www大聯盟怎不也一句不爽不要看 要在那邊搞一堆新規則159F 05/08 12:06
推 NeilChen975: 這一串在那邊哭爸難看的好像沒幾個ID161F 05/08 12:08
→ CrossroadMEI: 0.644沒人靠盃難看是平行時空嗎www162F 05/08 12:09
→ NeilChen975: 可能他們不像某人那麼會把個人意見當共識
球彈一點 OPS就起來了163F 05/08 12:10
→ nakayamayyt: 還在大聯盟 大聯盟就沒再管你是不是本土的球員
誰能打就在場上 堅持用身分分辨球員資格的也好意思提大聯盟165F 05/08 12:11
噓 CrossroadMEI: 大聯盟是沒有限制國籍 但前幾年全部都TTO打者 投手佔優的時代 明明就有很多改革措施 像是投球時鐘 名單限13投 壘包加大 限制佈陣 也沒有一句不爽不要看168F 05/08 12:15
→ nakayamayyt: 所以人家看成績決定 不是學你的用身分決定171F 05/08 12:18
推 NeilChen975: 國內洋投都打不好了 增加土投局數就能讓國際賽土打變強嗎172F 05/08 12:18
推 cooldidi500: 大聯盟:不限制不修正 大家都在鑽漏洞
中職:風火輪漏洞真好用 不如就別修正了174F 05/08 12:19
→ CrossroadMEI: 增加土投輪值比較好看啊 不然看一堆打工外國人投球幹嘛176F 05/08 12:20
推 nakayamayyt: 原來是興農粉 早說嘛178F 05/08 12:21
推 luyu14732: 那是樓上你認為阿 現在很多人就喜歡3小時以內結束比賽的場179F 05/08 12:22
推 NeilChen975: 風火輪這麼難看 想必票房創新低
覺得自己一個人的意見這麼重要 出來選會長好了181F 05/08 12:22
→ luyu14732: 0.644有人靠北難看 可見票房一定不好對吧？183F 05/08 12:24
→ CrossroadMEI: 我一個人的意見www記者都一連串報導說土投太少 還說是我一個人的意見184F 05/08 12:24
→ NeilChen975: 而且你嫌的是整體OPS低的話 真的是球彈一點點就能解決的186F 05/08 12:24
→ CrossroadMEI: 彈力球那時候票房也在創高 幹嘛改？不就是發現整個聯盟數據異常嗎 以前是高到異常 現在是低到異常
幹嘛又改彈球 改風火輪就好啦188F 05/08 12:25
→ NeilChen975: 記者有在標題嫌難看嗎？
你比現在彈一點就好了吧 又不是要彈到像以前345是個普通打者191F 05/08 12:25
推 seimo: 可是原波你應該要先拿出來分開土洋先發的數據給我
們看。我知道洋投肯定好。但如果一個是ops:0.64 一
個是0.73 那就真的還好吧。如果說一個0.5 一個0.9
。那就真的算了XD194F 05/08 12:27
→ luyu14732: 彈力球票房那時候平均一場才5000多 連2013都沒超過 你198F 05/08 12:28
推 seimo: 而且韓職搞不好也是這樣。但人家一樣燒土投..我們
明明就能慢慢調整一下。也不是要拿掉洋投。我就已199F 05/08 12:29
→ luyu14732: 數據哪來的？201F 05/08 12:29
→ seimo: 經舉例過。2022疫情那段先發過60%以上是土投。比賽
精彩度根本沒影響到什麼。反而創造更多土投局數紀
錄202F 05/08 12:29
推 CrossroadMEI: 林威助二連霸時期一堆土投 比賽也沒垮掉啊205F 05/08 12:32
推 seimo: 而且當時還沒有投球限制 ops比現在還高。206F 05/08 12:33
→ NeilChen975: 然後投手垮掉了207F 05/08 12:34
推 asidy: 承認....進步很難嗎208F 05/08 12:37
推 seimo: 現在也不是要大改。只是嘗試看看。如果多一個先發
給土投。這有什麼問題嗎？我認為真的試看看（特別
在2022後）209F 05/08 12:39
→ hijodedios36: 但我們的打者出去都變鳥打欸 打者天賦好？
不如說是投手太差吧212F 05/08 12:39
→ seimo: 二連霸垮掉是傷疼的RP吧。小哲源是2023wbc燃燒掉的214F 05/08 12:40
噓 CrossroadMEI: 對啊只要講到風火輪就要扯到興農牛到底是哪裡有問題？4個洋投減少到3個很過分嗎215F 05/08 12:40
→ seimo: 我們打者哪有鳥打XD 陳傑憲 林立 陳晨威 甚至連阿
坤都不錯217F 05/08 12:40
→ CrossroadMEI: 這些都不能打亞冠賽了吧 新生代打者確實偏鳥219F 05/08 12:42
推 seimo: 新生代打者就卡到了。目前只能給U-18的2023梯次練
吧..
應該說2022-2024的U-18 加上幾個今年打出來的像朱+
N 王順和等人
然後日本美國都有符合年紀。但好像旅美不能帶？220F 05/08 12:43
推 CrossroadMEI: 只能選亞洲職棒球員225F 05/08 12:58
推 kudoe: 大實話226F 05/08 12:59
推 nakayamayyt: 笑死 不要看外國打工仔不就興農金孫那套227F 05/08 13:00
→ integrand: 如果少登錄一個洋將 能多登錄一個本土投手呢
土投投不長的 就從雙先發開始228F 05/08 13:36

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