看板 Boy-Girl作者 iphone100s (你好,我是幾霸)標題 Re: [討論] 長大後反而失去追求的動力時間 Wed Dec 14 18:48:42 2016
70年代時,美國的心理學家們曾做過一個實驗
將一隻兇猛的鯊魚和一群熱帶魚關在一起
中間用強化玻璃隔開,藉此觀察鯊魚的狩獵歷程
游來游去的熱帶魚,看在鯊魚眼裡好像很好吃
但當牠想要開始大肆獵捕時,卻總是撞上不明物體
不管如何努力,就是無法到魚缸的另一頭去
越是賣命,也越是遍體麟傷
後來,鯊魚學會了對這群熱帶魚視而不見
只在自己的區塊中游動,再也不試圖到對面去
壞壞der心理學家,將中間的強化玻璃去除後
鯊魚依舊沒有反應,只在自己的領域中遊走
再也沒有嘗試著去衝撞那道牆
曾經有幾次,用來餵食鯊魚的食物鯽魚
在躲避鯊魚的追逐時,越過中線游到對面
然而張開血盆大口的鯊魚,在追逐到中線後,卻總是自行放棄
看著鯽魚游動到對面區塊,牠依舊回到自己熟悉的區塊中
你說鯊魚笨嗎?
不是的,牠只是學乖了而已
因為在他的經驗裡,只要想越過中線,就會撞上不明物體
搞得自己頭破血流疼痛不已
即使不越過中線,牠也可以在自己的區塊中獲得食物,生存下去
冒著遍體麟傷的風險,去追逐看起來很好吃的熱帶魚,又是何必呢?
在愛情裡,或許我們都是這頭學乖了的鯊魚
很小的時候,對愛情無比嚮往
在舊舊的圖書館,翻了村上春樹的"遇上100%的女孩"
幻想著自己也能有這般好運:
在一個晴朗的早晨,一條路名根本不重要的巷道中
和一個100%的女孩擦身而過
或許她並不怎麼漂亮,頭髮還殘留著睡覺壓扁的痕跡
但一見到她、你心裡便能百分之百肯定
『這是你一輩子最摯愛的女孩』
從第一眼望見她開始,心臟便不規則的跳動著
嘴巴像沙漠一樣火辣辣地乾渴
於是你朝也想,夕也思念,總是想知道她過得好不好
但一旦和她搭上線,臉頰變火燙的讓人幾乎窒息,連話都不清楚
後來她選擇了另一個男孩,高高帥帥,才華洋溢,眾人稱羨
你表面裝得毫不在意,回家後卻默默將準備給她的禮物塞到抽屜深處
沒能跟她在一起的日子,就像被掐住了胸腔般
每一口呼吸都嫌困難,心碎得像是要死掉了一樣
「愛情怎麼那麼難?」你哭喪著臉問自己,但沒有人能給你答案
那時還在媽媽砸摳的時候
愛情與麵包的天枰上,總是朝著愛情那端傾斜
只是那樣的女孩遇見了幾個,那樣的疼痛便也經歷過好幾回
在某一天看著空白的天花板發呆時,我們才驚覺自己長大了
變得世故,變得成熟,好像再也沒有那麼痛了
我們都學習著用自己的方式,適應愛情的各種可能
因為害怕受傷,所以不再用力追逐
因為看過太多貧賤夫妻百事哀,於是我們努力賺錢
因為經歷很多現實的新聞或故事
所以當女孩會挑選誰的問題又出現時,推文中寫滿了$$$$
後來的我們,決定愛情的發生
不再是到底心裡愛不愛,而是有沒有走下去的可能
走不下去的,將她放在魚缸的另一邊
不管中間有沒有阻隔,永遠也不踏過去一步
走得下去的,還搞不清楚到底愛不愛
便牽起手一起得過且過的生活
兄弟,我不是教你義無反顧勇敢衝撞
我們都這樣長大了,未來的幾十年,繼續這樣生活也無關緊要
只是這樣的我們,究竟是變得聰明,還是變得現實?
我想,總有那麼一個女孩(在你看到這個段落時腦海浮現的那個女孩)
她終究會成為你生命中永遠的刺,如影隨形
我們可以選擇隔著中線,在自己的生活中遊走,舒適安全
但也可以選擇義無反顧,不怕受傷、不顧一切的,再為愛努力一回
只要我們心甘情願毫無遺憾,那一切便也值了
「喜歡一個人,是不會有痛苦的。
愛一個人,也許有綿長的痛苦,
但他給我的快樂,也是世上最大的快樂。」
用張小嫻的一段話,覆蓋這篇廢文
也祝福你,成為一隻快樂的鯊魚,並再次想起愛人的能力
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我是幾霸,幾霸是我
https://www.facebook.com/iphone100s.for.u/
PS.特別附註一下,貧賤夫妻百事哀的詩詞原意
跟普羅大眾目前通用的不太相同~有興趣的可以再google長知識囉
※ 引述《originbook (大家好 我是淡淡)》之銘言:
: 記得以前學生的時候,如果喜歡一個女生,
: 會覺得如果沒有跟她在一起的話,好像會死掉一樣,
: 長大後,知道了,不管有沒有跟誰在一起,
: 都。不。會。死。掉
: 也許是經歷了太多悲歡離合,知道無論在怎麼喜歡,
: 不管最後有沒有在一起,地球依舊會繼續轉動,
: 自己摯愛的父母親朋好友,也終會有離開自己的一天,
: 比較起來,自己如果沒有工作的話,應該還會先死掉。
: 會更珍惜自己所愛的人,珍惜相處的每個時刻
: 但不管是遇到什麼女生,就算知道自己心裡是喜歡的
: 晚上依然可以閉著眼睛睡個好覺,
: 也不會有什麼患得患失的心態,當然也不會產生花心思追求的動力。
: 總感覺這好像也不是什麼好事,
: 似乎已失去愛上新的女生的能力,
: 不知道會不會有人也跟我有同樣的感覺?
: 還是其實這種心態跟長大了沒什麼關係
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.240.230
※ 文章代碼(AID): #1OKIEDuX (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1481712525.A.E21.html
是的,所以要支持婚姻平權(?
推 erosha: 我也要去借100啪的來看23F 12/14 20:06
村上春樹必看~
推 x013x: 推24F 12/14 20:10
推 akoken: 嗯,痛久了,不想再痛了29F 12/14 20:39
推 efs92e01: 覺得這段話會令人感傷的,是不是真的回不去了??36F 12/14 21:00
雖然有點感傷,但其實我們跟鯊魚很像喔
都是會被制約的
推 keyman2: 不期不待,沒有傷害QQ44F 12/14 21:28
努力長大,然後不要變老
我是這樣想的~
推 skuderic: 看完 快哭了 只是或許再也不會游過那道牆了47F 12/14 21:39
如果在自己的區塊中,能夠幸福快樂
或許也是另一種美好的歸宿
推 lexky: 推推52F 12/14 22:04
推 njpjp6: 最愛的不一定最適合 不一定走得下去...56F 12/14 22:17
長大後才發現,或許愛情沒有那麼純粹
總夾雜著許多考慮和未來
推 Iion: QQ58F 12/14 22:24
推 etiennechiu: 想到一句英文 Love like you've never been hurt. 去愛就像你沒受過傷一樣60F 12/14 22:31
好美的歌~已喜歡~
推 jtrtsay: 若不是沒有點歌 我還以為小生63F 12/14 22:35
推 JUKLU: 推 心聲70F 12/14 22:43
推 aeiou8: 推 很真實73F 12/14 22:49
推 TAKIHERO: 推...純粹看有沒有走下去的可能80F 12/14 23:04
推 civilian: 推推...還是要相信幸福的可能QQ83F 12/14 23:15
推 tanor: 都要崩潰啦...推85F 12/14 23:20
推 x8611054: 文筆真好~~~ 話說那個實驗是真的嗎86F 12/14 23:21
以前讀書時曾看過的實驗,稱為制約反應(conditioned response)
類似的理論,在小王子一書中也有提到
不得不說以前的心理學家都變態變態的....
推 homo364: 幹QAQQQQQQQ87F 12/14 23:21
推 ouminda: 好文章!寫的真的觸動到我的心89F 12/14 23:27
推 jump2: 日曜轉生93F 12/14 23:48
這是什麼意思啊~我只聽過日曜天地哈哈哈
推 yan09: 推啊95F 12/14 23:51
那我要去找來看看~謝謝推薦哈哈
→ yckuanlk: 推 推推推推!!!!!! 謝謝你97F 12/14 23:58
推 opszy: 推想哭100F 12/15 00:04
推 marbo1: 原來我完全學不乖QQ103F 12/15 00:12
學不乖,其實更勇敢
推 kyll: 推105F 12/15 00:17
推 miahegia: 推QQ 可是熱帶魚怎麼不會游過去QQ113F 12/15 00:42
爺爺好
推 bkai: 寫的很有感覺,非常有意思 推~117F 12/15 00:53
推 kaleo: 推123F 12/15 01:06
推 neckkit: 推,希望有玻璃隔板拿開的一天130F 12/15 01:37
推 zh224: 推,最近也覺得現在好難真的喜歡上一個人131F 12/15 01:56
推 INNBUG: 我也想當快樂的鯊魚XD133F 12/15 02:10
推 YuuuY: 推134F 12/15 02:14
推 Lexxxx: 寫得很好 真的135F 12/15 02:16
推 sewer: 推136F 12/15 02:33
推 joe890: 你好,我是鯊魚137F 12/15 02:38
推 vdfoty: 覺得眼眶濕潤140F 12/15 03:03
推 Lakuo: 只能推了147F 12/15 04:02
推 smilecat: "後來的我們,決定愛情的發生
不再是到底心裡愛不愛,而是有沒有走下去的可能"
推這句,很殘酷但是事實啊 QQQ156F 12/15 07:52
推 rcaspd: 寫的好有感覺啊,推推推165F 12/15 08:19
推 shifa: 我比較好奇是哪個心理學實驗 有詳細資料嗎?166F 12/15 08:25
推 as555: QQ174F 12/15 09:10
推 molopo: 類似大象176F 12/15 09:12
推 holysshit: 不要說熱帶魚,連鯽魚都沒有,心靈早就已經餓死了…180F 12/15 09:46
推 Raul: 淚推184F 12/15 09:59
推 mk8257: 並非無淚,只是淚已流乾。並非無心,只是早已成灰。185F 12/15 10:00
推 tgachang: 深吸了好幾口氣眼淚才沒掉下來189F 12/15 10:02
推 SAN45: 有洋蔥QQ197F 12/15 10:21
→ shifa: 我找了半天不知道那個心理學實驗到底是什麼 囧198F 12/15 10:22
可以找找類似古典制約的學派書籍來看
以前讀過很多實驗,網路上也沒看過太多相關資料
可能是有些太獵奇或不人道
著名的狗狗看到乾乾就會流口水之外,還有很多甚至拿兒童來做的
有機會再跟大家聊聊那些變態的故事....
→ t81511270: 鯽魚是淡水 鯊魚是鹹水 永遠不會在一起QQ (然後被吃?)199F 12/15 10:23
我個人覺得啦,那是丟下去要給吃的,應該不用給鯽魚活太久....
推 en90508: 快哭了QQ你寫得真好207F 12/15 10:37
推 f84q94: 我像被制約的鯊魚無法游過你精心設下的牆208F 12/15 10:38
推 aneshsiao: 開始工作賺錢之後,想法就會改變
錢變多以後,發現女人用錢買就可以了211F 12/15 10:41
推 bi2242: 這個必須推213F 12/15 10:47
推 kcr7: 切身體會的推214F 12/15 10:48
推 d78963d: 淚推,本魯已經單戀十年了215F 12/15 10:49
推 xj65lm3: 推 日曜轉生 好幾年前的小說 也有用這個例子放到他書中217F 12/15 10:55
感謝長知識~
推 brain0725: 看完之後,我已經頓悟,心中老早就有一根尖銳的刺痛在我心,除非出現一位令自己有想提愛情感覺的人,要不然繼續過著茫茫人生218F 12/15 10:56
推 grandtauto: 文筆真好
「習得的無助感」 可以參考看看操作制約的部分223F 12/15 11:15
推 aster741: 我很膽小,我是不會游過去的230F 12/15 11:45
推 goli1234: 20歲以前以為愛情只要衝努力不懈就好,20以後才發現一切都注定好的…(轉自九把刀)232F 12/15 11:52
推 hihihihsuan: 長大後的愛情不再是小時候那種單純的戀愛
不是說在一起快樂就好238F 12/15 12:13
推 u48652004: 次數要控制好,追10個追不到的,就跟學生老是考差一樣,遲早自我放棄。241F 12/15 12:16
推 Raykk: 推243F 12/15 12:20
推 chris0629: 心理學家seligman的習得無助感,指一個人在經歷多次失敗後,就算成功近在眼前也不輕易嘗試。248F 12/15 12:34
推 shifa: 這個「鯊魚實驗」不符合古典制約的理論架構吧?因為古典制約主要在講改變刺激可以獲得同樣的(生理)反應,而不是因為經驗而學習「不作為」。你舉的實驗內容比較像是習得無助(learned helplessness),但是一般來說這個理論最著名的實驗是把狗抓來電,所以我很好奇到底哪一座大學那麼大氣,為了做一個心理學實驗而養鯊魚 XD252F 12/15 12:56
制約是最早的現象名稱,意指用刺激來改變心理或行為
刺激有分正反,也有增強或削弱
後來有其他學者細分各種反應,包含你所說的習得無助
近現代後也演變成行為主義心理學派
這是我知道的部分啦,錯了應該是我不認真愛翹課QQ
推 psow123: 好像把這套換成追求夢想,但被現實阻撓,最後妥協的例子也會通,不過話說回來寫的真的很棒259F 12/15 13:01
推 sbscy: 哭了TAT 總是學不會啊...261F 12/15 13:04
推 skoyeee: 哈哈幹 想起小學時暗戀的女孩子 仔細想想 這是我唯一一次這麼純粹的喜歡一個人 希望她現在過得幸福~264F 12/15 13:21
推 VoxJoe: 推....267F 12/15 13:32
推 simga: QQ268F 12/15 13:44
推 gin010275: 鯊魚的視覺很差 所以依靠嗅覺獵食 這個實驗應該是做不起來的吧269F 12/15 13:52
習得性無助實驗——我們都是被電擊的狗 - 每日頭條
我們在中學課本上學過,俄國人巴浦洛夫做過一個關於條件反射的實驗,就是在給狗狗餵食的時候同時搖鈴鐺,時間久了就會發現,就算沒有食物,狗狗在聽見鈴鐺聲,也會流出唾液,這時候狗狗就形成了條件反射,把鈴鐺和食物聯繫了起來。 ...
感謝討論~上頭有稍微聊聊我所知道的部分
推 wai0806: 鯊魚一定不帥 不然熱帶魚會自己貼上去278F 12/15 14:44
推 a0919676956: 其實這就像做生意的道理一樣,賠了幾次錢,難道就不做生意了嗎,因人而異,滿多人還是會投入更多的心力282F 12/15 14:54
推 snk2001: 仔細想想這好像也算制約的一種
多次嘗試都遭受到失敗(punishment)的結果後就不再嘗試了289F 12/15 15:39
推 setom: 推阿291F 12/15 15:40
推 shifa: 「古典制約」理論架構是經過操弄後,可以置換引起反應的刺激。口水狗的例子是食物→口水,實驗後變成聲音→口水。重
點在於刺激不同而引起一樣的反應。這跟文章中鯊魚因為行為產生負面增強的狀況不太一樣,而這個鯊魚例子我有看到中文的文章使用,但對出處語焉不詳,英文也找不到相關資料,所以我一直覺得這個實驗有點可疑…雖然我知道重點不在於這個實驗到底是怎樣啦,但或許原PO可以找一下相關實驗出處,或是修改一下內文,不刻意強調這是心理學實驗結果,避免第一句話就讓人生疑。畢竟有太多的文章託辭心理學研究以增加可信度了…當然也歡迎文章打我臉 ><
更正一下,歡迎各位板友打我臉 ><
鯊魚可以用工具制約(Instrumental conditioning)解釋,維基上面有用貓走迷宮當實驗的案例可以參考一下292F 12/15 15:43
以前讀到貓走迷宮真的很氣,根本貓本無誤,哈哈哈
拍拍~
噓 Iceballz: 唬爛 鯊魚沒有痛覺神經 痛三小307F 12/15 16:11
→ airlow: 鯊魚會不會痛是重點嗎?想當年我在南天門手起刀落手起刀落眼睛都沒眨一下310F 12/15 16:23
推 wai0806: 你眼睛會不會痠阿314F 12/15 16:46
→ sungtau: 直覺鯊魚實驗是編的!不知有無參考的網址之類的316F 12/15 17:45
推 zanwu: 推QQ317F 12/15 18:20
推 tz5514: 真的是這樣..318F 12/15 18:21
噓 leograss: 貧賤夫妻百事哀不是那個意思319F 12/15 18:35
推 rngo: 淚推322F 12/15 19:50
推 Sindush: 唉...看了心頭很酸啊323F 12/15 20:23
推 johnyamaha: 當擁有了 卻又卻步 當得不到 卻永遠在心頭324F 12/15 20:29
我是這樣覺得啦,文字有他原本的意涵,也有通俗意義
就像射跟矮這兩個字因為誤寫,後代也就這樣沿用下去
(射是身+寸,其實才是矮的意思,矮旁邊是矢+右邊的人,原意是射)
我覺得那是普羅大眾較能明白的說法,於是就那樣寫了
有你和樓上幾位國文小老師特別指正~麻系感恩啦!
噓 prindrock: 沒有覺得跨過去絕對比留在線內好,這些都是緣分,你舉得例子沒包含跨過中線後卻發現熱帶魚有毒的這個可能。326F 12/15 20:42
推 TINBING: 砸摳,這二字是什麼意思啊?333F 12/15 21:39
推 XIESERIOUS: 依稀聽過,你懷念的是以前的她?還是自己曾經奮不顧身的痛快?336F 12/16 00:21
推 kvkrptt: 感同身受~~淚推~~338F 12/16 00:40
推 zhiwei806: 真的淚推 我的眼淚怎麼就這樣流下來了呢340F 12/16 02:12
推 tu3010: 淚推,我的中線應該是塊鋼板吧,狠摔後要回到以前的不顧一切真的很難。341F 12/16 02:30
噓 potter1529: 任何唬爛的東西前面冠上一個名人的名字 或是X0年實驗就好像真的一樣 無論多沒有邏輯都有人買單 不可思議本文跟每天長輩群組傳來的各式造謠唬爛文 不相上下343F 12/16 04:17
噓 leograss: 文字有他涵義也有通俗意思,但是你那個叫做引用欸
高中國文很愛考這種題目啊,下列何者文意錯誤?然後故意引用一些大家容易誤會意思的,你那句就會是答案
詩也是別人的創作,你引用整個句子又扭曲意思
那句本來就常常被誤會也沒關係,但是別人指出你的錯誤的時候不要合理化346F 12/16 07:11
我錯了QQ
推 aodhantw: 待在舒適圈內就不會受傷了QQ355F 12/16 11:06
噓 howqur: 必須噓。希望引用其他研究/實驗當比喻時講究考證來源,對其真實性、可信性評估,以免錯誤資訊流傳。358F 12/16 14:23
→ howqur: 首先,對於這篇文章的啟示作用表示贊同,很感人地戳中大家的脆弱之處。但,文章開頭說這是心理學家做的實驗,但卻沒有考據來源及其可信度,這樣感覺像是為了把道理寄寓於有參考價值的一個實驗故事上,過於渲染事實。希望100s能尊重心理學這門專業領域及傳播真實的知識。361F 12/16 15:19
謝謝提醒~下次我會提供論文給你參閱~
博士班甲骨文專業國文老師教的耶,用造字來看我覺得挺有道理~
→ howqur: 為何只要供我參閱論文?建議你要對你所說的“實驗”真實性負責任,若沒有把握,不要搬出任何科學的名義來增加信度。其餘你寫的部分我都很接受,只是就你提及心理學這點提醒你。370F 12/16 17:27
感謝你的建議~
過去閱讀時,的確沒特別去探究每個實驗的可信度
因為真正讓我感受深刻的,或許是每個小故事背後的寓意
這是男女心情版,這篇文也只是純粹分享我的心情和感受
並非要充當專業科普文來教化大家,讓有些人誤會的話真是十分抱歉QQ
因為類似的理論其實有更多真實實驗可以舉例
我只是突然想起鯊魚的故事,想起在藍藍的水族箱裡、牠獨自游泳的畫面
覺得有些感觸,所以跟大家分享而已
關於心理學,或許並非要有實際的經驗才能套用
像是很多書籍和電影,即使是假的,當中也能討論各種心理學的存在
真實的數據和精準無比的圓餅圖,都不是我當初愛上這門科學的理由
因為我真正喜歡的,是隱藏在裏頭、那撫慰人心的力量
噓 potter1529: 本來就是 你這就是拿實驗之名造謠 你的文末乾脆署名麥克阿瑟好了374F 12/16 18:37
謝謝你的建議喔
雖然我不太懂這個邏輯是什麼,不過晚餐會吃份麥克雞塊好好思考的
※ 編輯: iphone100s (59.126.240.230), 12/16/2016 18:47:06
推 ven1993: 淚推 最近才剛經歷過377F 12/16 18:49
推 a8074: 覺得中肯的想哭378F 12/16 21:58
推 ShiauYi: 我也覺得好像不會追女生了381F 12/17 02:41
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