看板 Boy-Girl作者 freshguy (懷念不如相見)標題 [討論] 台灣女生的「獨立」時間 Wed Sep 26 01:12:17 2018
之前去香港看到個西方女生，揹著個40公升The North Face大背包，
坐在牆角休息，起身時二話不說的背起來，看姿勢就覺得好重...
我突然就開始想，台灣多少女生能做到這樣獨自背著行李就出國，東西重也是一肩扛
很多人連一個有輪子的行李箱都要別男人幫忙推...生活中什麼事就"艾唷 你幫人家啦"
該不會有些女生是覺得可以自己住外面，敢一個人吃飯一個人喝咖啡，
懂得做一點簡單的菜還有會自己打掃房間，就覺得自己「獨立」？我怎麼覺得
這只是基本獨處+自理能力??
好吧話說回來上述的也不算差，我也認識三十多歲機車汽車都不會開，也沒駕照，
也沒下過廚房，銀行手續不會辦，一直給爸媽養的"婦女孩"...我都在想說
她也沒有要結婚找伴的意思，未來如果爸媽都過世了可能日子不太好過...
男生有媽寶這個貶抑的稱呼，女生則沒有，不過其如果這種女生太多，很可怕啊....
--
當得分王不難，每節進四球，得八分就行了。
----M.Jordan
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.63.244
※ 文章代碼(AID): #1Rgcnq77 (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1537895540.A.1C7.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣女生的「獨立」
09-26 01:12 freshguy.
→ ayabf: 你口中的婦女孩其實不少台男也是這樣唷1F 09/26 01:15
→ opaque: 因為不需要男人幫忙的女性都默默在角落自己把事情做好了,3F 09/26 01:16
推 Bcl2: 出國不難，但背那種重量真的要練4F 09/26 01:17
→ zorrolee: 人家說不定月收入比你高 你在那邊擔心別人日子不好過5F 09/26 01:17
月收入很高的生活白癡，日子還是不好過吧...比如說如果自己不會洗衣服晾衣服
月收入高低遇到的困難有不一樣嗎？
→ opaque: 然後男人們眼裡就注意不到這些獨立自主沒踩高跟鞋不嬌嗔的6F 09/26 01:17
→ ayabf: 然後你對獨立的定義是可以背起很重的大背包嗎7F 09/26 01:17
我只能說獨立不該只是「我可以一個人到餐廳吃飯」這種事情，
以個人看來標準過低...
沒有人會刻意忽略能力好能把自己的事做完甚至支援別人的女性，
不過如果要被追求的話，男生注意的是「性吸引力」比較多
另外我建議，幹練很好，建議不要強勢，多數男性不習慣女生比自己強勢
(當然我不知道你強不強勢)
→ opaque: 我男女工具人都沒養,凡事自己來,應該算獨立.但背不了40kg.9F 09/26 01:18
※ 編輯: freshguy (36.225.63.244), 09/26/2018 01:24:52
→ opaque: 你要比較貶抑男性跟女性用詞的數量,逛一逛八卦版,都很多.有生活自理能力,不就是獨立嗎??不然你的獨立定義是啥????11F 09/26 01:19
→ zorrolee: 在現代社會所謂的獨立事實上也只就是經濟獨立而已，能賺錢養活自己和家人，難道不夠？13F 09/26 01:20
推 porcheing: 還有你講的這種西方女生台灣也很多啊15F 09/26 01:21
噓 RIVERSHAKE: 台灣人的習慣依賴是家庭教育造成 男女都一樣情況16F 09/26 01:22
→ porcheing: 背包客棧、打工度假版不是就超多的嗎17F 09/26 01:22
噓 PR58: 看到一個就腦補成這樣19F 09/26 01:22
可是在我家是「因為你是男的，所以這個要會，那個也要會」
推 porcheing: 我在日本打工度假，同公寓就認識四個單人赴日打工的台灣女生22F 09/26 01:24
推 eunice11: 推rivershake
乾推到文補噓24F 09/26 01:25
※ 編輯: freshguy (36.225.63.244), 09/26/2018 01:26:26
→ Bcl2: 多數女生只要有假有錢，絕對是逮到空檔就出國26F 09/26 01:26
噓 RIVERSHAKE: 你還是繼續幻想女人甘願當男人附庸的美好生活吧27F 09/26 01:26
→ Bcl2: 她們的旅行應變能力只會比男生更強，至少經驗樂勝28F 09/26 01:27
推 porcheing: 認識很多台灣女生都是隻身到日本打工，如果從這方面台女也很獨立啊29F 09/26 01:27
噓 o1579o: 獨立的定義是舉重?31F 09/26 01:27
→ RIVERSHAKE: 前提是你能力強賺得也夠，再教女生當你的理想型32F 09/26 01:27
→ freshguy: 多數的女生不用存錢買車買房 有點錢就出國也合理34F 09/26 01:27
→ almondchoco: 看到一個西方女就開始檢討台女 如果是一個女生看到西方男就開始檢討台男鐵定被砲到刪文XDDDD35F 09/26 01:28
→ o1579o: 一個人吃飯用"敢不敢"形容?37F 09/26 01:28
噓 opaque: 不用建議我喔.我才不管男性喜不喜歡強勢的女人.38F 09/26 01:29
→ opaque: 我又沒有拜託哪個男人收我.40F 09/26 01:29
→ o1579o: 汽車機車不會開叫做不獨立?41F 09/26 01:29
→ opaque: 你的論述能力薄弱, 就這樣.42F 09/26 01:30
→ zorrolee: 收入高和生活品質成正相關吧？你月收十萬可以每個月請幫傭來顧你生活，這樣到底是哪裡需要獨立了？43F 09/26 01:31
噓 NomeL: 欠噓45F 09/26 01:31
噓 o1579o: 坐捷運坐小黃錯了嗎46F 09/26 01:32
→ opaque: 你的文簡單來說就是:1.(第三段)有個女的很弱. 2.(第二段)47F 09/26 01:32
噓 geniuspencer: 哈哈哈哈以偏概全沒邏輯還給別人建議不要強勢咧，強勢的女生才幾乎都是你所謂獨立生活背包包買房子的好嗎48F 09/26 01:32
→ opaque: 不弱的女生也不足以稱為獨立 3.(第一段)能背40kg女性多棒,我看一堆女生都是連行李都要人幫忙.
自己充滿偏差取樣,獨立定義不明,舉例又爛,我第一次回你沒點出這麼多問題,只是點出"有別種女人"只是不在你眼裡.
這樣婉轉點出道理,如果還給你強勢的感覺的話,你比較適合你說的那種只會無腦嬌嗔的女生.
畢竟,可能比你明白道理還說出來的人,都會讓你有被比下去的51F 09/26 01:32
噓 RIVERSHAKE: 會講出這種膚淺評論的 眼睛是看不見比他強的女生啦58F 09/26 01:36
→ opaque: 強勢感吧.但,別擔心.這種女人也不會看上這樣程度的男性.還有,就像你說的,很多男性要的是性吸引力.如果你也是的話,你就挑對你來說有性魅力的就行了,其他像是獨立與否,別挑了59F 09/26 01:36
→ opaque: 這樣,才較強勢, 懂嗎 ^_^
我現在這樣,才叫強勢, 懂嗎 ^_^63F 09/26 01:38
噓 almondchoco: 隻身出國的女生多到爆 還常常被台男酸呢 原來你都看不到啊65F 09/26 01:38
推 pinkpatty: 只是原po還沒遇到獨立的異性而已吧！67F 09/26 01:39
噓 lunchia4nuse: 那些女生不獨立 生活技能低落也不甘你的事啊，幫她們操心是太閒了嗎68F 09/26 01:39
推 pinkpatty: 出國30kg+10kg手提 真的還好 不需要男生搬70F 09/26 01:40
噓 opaque: 我看原PO不是沒遇到獨立的異性.是他會否定所謂的獨立,貶低71F 09/26 01:40
→ opaque: 一些獨立特質(譬如思辯與表達)等等.73F 09/26 01:41
噓 pinkgoldfish: 台灣背包客女生比男生多好嗎，而且會自助旅行和生活獨立的關聯性是？74F 09/26 01:42
推 tristine: 抱歉我才40kg 無法一肩扛起跟我差不多重的行李 我都用推的啦 而且我一個人出國也是自己推自己的行李唷 超級獨立的好嗎
可惡按到推77F 09/26 01:48
→ opaque: 按原PO標準,自己吃飯喝咖啡做菜打掃不算獨立,所以自己推行81F 09/26 01:50
→ wdrg: 不是很懂po文質疑女生獨立程度卻又在回文時建議女生要怎樣才能討男生歡心的邏輯82F 09/26 01:51
→ opaque: 理算獨立嗎??? 照原PO邏輯,應該台灣就舉重國手許淑淨獨立因為原PO...沒有邏輯阿 ^^" (他的原文邏輯本來就很薄弱了84F 09/26 01:51
噓 tellthe: 笑死，國外女生的觀念放到台灣，台南才會更反彈好嗎？到底要女生獨立還是保守要不要想清楚是一體兩面歐，不要又討厭女生開放又討厭女生弱小
講真的現在自己出國玩的女生有多大機率是會被台南酸酸小秘密的，到底想要怎樣的女性可不可以不要這麼自助餐啊86F 09/26 01:54
噓 almondchoco: 真的像西方女那樣強勢原po又要7pupu，真難搞耶
推樓上91F 09/26 01:55
→ tellthe: 討厭女生強勢又要女生有能力，可以不要這麼雙重標準嗎
國外獨立自主女性才更強勢你看人家怎麼會看上你，還反過來對台女要求東要求西的93F 09/26 01:56
噓 nclovegc: 不用存錢買車買房？現在很多女生都自己有好嗎！你不要只認識那些你想認識的不獨立女性就以偏概全可以嗎？96F 09/26 01:58
→ lunchia4nuse: 推T大，獨立自主的女性才不是你會喜歡的呢，又要女生獨立，又要女生賢淑討男人歡心，開玩笑，獨立女性過好自己生活根本不懶得理你98F 09/26 01:58
噓 winny221: 不管去哪個國家自助旅行，我都是全程規劃機票住宿交通101F 09/26 01:59
噓 Elisk: 太好笑了前面檢討女生獨立的標準很低後面說男生不太喜歡強勢的女生
自助餐給你說就好
要不說說你自己是什麼貨色光這邏輯就...102F 09/26 02:01
噓 y600296: 很想知道你所謂"獨立"的定義到底為何？106F 09/26 02:15
推 russiaorange: 為什麼你覺得你身邊沒獨立的女孩子呢？因為你這種沒邏輯的人，不會出現在獨立的女孩交友圈中，跟你們交朋友是浪費時間108F 09/26 02:18
→ y831224y: 那大概只是你的生活範圍內看不到這樣獨立的女性吧112F 09/26 02:26
噓 ak54628: 自己出國多看看囉113F 09/26 02:34
推 mswinnie: 獨立的女生看不上你這種魯蛇的115F 09/26 02:47
噓 zzjb93: 你要仇視台灣女生可以直接說 講一堆屁話116F 09/26 02:56
推 bannafish: 又要女生獨立，又不可以強勢。。。人類不是二分法，只分男的跟女的，好好瞭解一個人才是。。。一個強勢的女人也可能有非常體貼又溫柔的一面。。。117F 09/26 02:57
推 Norip: 我的包包50L120F 09/26 03:10
噓 y30048: 男女點在哪？ 當八卦發文？121F 09/26 03:26
噓 sc211: 想貶低台灣女生就直接講 ：））122F 09/26 03:31
噓 opaque: 會洗衣服吊衣服，這種技能指數有比能做菜打掃房間高多少。很有錢的人，這些叫別人做就行了，要辛苦什麼？123F 09/26 03:32
噓 AAA891216: 我之前在香港看到一個西方男生 肌肉大一肩扛起所有重物
反觀有多少台灣男生可以這樣 難道台灣男生真的以為搬個小東西就真的叫有力氣了嗎 我看過很多台灣男生連一點小東西都搬不動 還常常炫耀自己有去健身
不過還是奉勸男生肌肉不要練太大 通常女生不喜歡
好啦說真的原po這種病就叫做ccr啦 國外月亮比較圓
這篇換抱怨台男po在八卦版 一定被罵台女母豬哈哈125F 09/26 03:42
噓 wwailn: 什麼樣的人交什麼朋友 你的生活圈裡都是公主 不代表台女就都是公主133F 09/26 03:52
噓 Celestine: 笑死 我出國全身的行李就超過50公斤 而且一堆留學生海外工作的人都是這樣做的 找不到會做菜的女生 就以為全天下的女生都不會做菜135F 09/26 03:53
→ wwailn: 順便說明一下 40L背包=/=40kg 我平常出國背60L裝滿約7-10kg 負擔其實不大138F 09/26 03:58
噓 leoniehok: 你只看的到那種嬌嗔的，要不要去檢查視網膜140F 09/26 04:01
噓 ivychiu25: 都不在台灣當然看不到，背40公斤除非含運動設備不然只代表你不會打包......你是想說40L的包包吧......142F 09/26 04:04
噓 CoCoCoooo: 女生要夠獨立又不能比男生強勢，都給你說就好了。我是台灣女生，我能力應該比原po好很多，原po別自卑唷144F 09/26 04:05
推 bettylin9: 你要不要看更多的台灣女生，數據大量一點再全面一點，再來claim 台灣的女生的獨立的定義？？還有喔，國外的女生也是一樣的統計標準，抽樣數不夠跟方法不適當是不能這樣說的。再者，不是在國外背一個很大很重的包包就很～獨立喔～台灣多的是要要工作又要負責自己小家庭又要負責男生原生家庭的婦女性，很多都是上一代資源教育都不夠、對女性也不是很友善的媽媽們，能力獨立性包容力等等不知道有沒有達到你的標準。。。
她自己想出國想背40kg真的只是她的夢想好嗎。。。有夢就去追，可以去欣賞，可是沒必要覺得其他人就很沒價值...覺得就算了，更沒必要特地寫一篇。。。有點自表的文章。
當然，就跟我開心回文一樣，你開心寫文章也可以。146F 09/26 04:10
→ net: 論述太薄弱 戰力0分162F 09/26 05:02
推 nalthax: 又要感嘆女生嬌滴滴又要建議別人不強勢，不知道你發這篇文想幹嘛166F 09/26 06:35
噓 joinlove1234: 好奇什麼包包可以背到40kg,我29吋行李箱30公斤就快爆了169F 09/26 06:40
噓 francaise: 我在法國打工度假中 認識一堆獨自出國工作的女生呢^^171F 09/26 06:42
噓 kko5566: 要人獨立還要人比男生弱勢 都給你嘴就好了173F 09/26 06:59
噓 a0652qj: 果然是家庭教育問題 才有這種偏差思考175F 09/26 07:05
推 bilibulu: 無法噓，對長期身處這環境的原po心生憐憫幫QQ179F 09/26 07:32
推 vy8824: 幫補血這裡很多女的看到有人指出事實就崩潰180F 09/26 07:37
噓 McNEMAR: 笑死 跟台女抱怨找不到成熟男人87像181F 09/26 07:38
→ audrey94: 我也看過西方男生背超大背包的，反觀台南？182F 09/26 07:38
噓 star4cat: 你的生活圈都是那類女性吧，物以類聚183F 09/26 07:39
噓 goulina: 喜歡公主病又不要強勢是你的事，別拖全部你覺得不是女人的人下水
八卦板門壏變高就來這發這種文嗎185F 09/26 07:44
推 ChiehKuo: 看到一個外國背包客就自嗨拿來酸台灣非背包客女生 這樣的邏輯188F 09/26 07:52
推 HayaSan: 我身邊一堆獨自出國工作的女性 你身邊沒有這樣的女性友人我也很遺憾190F 09/26 07:57
噓 ann90280: 台女有錢出國—>收集洨秘密 台女有錢買車買房—>太強
勢的女生不討喜 要滿足母豬教台男還真困難~(攤手)192F 09/26 07:57
噓 ann90280: 如果你對獨立的定義是舉重 目前世界紀錄是台女郭婞淳195F 09/26 08:00
→ etvalen: 說過幾次了，個人經驗不要上綱成普遍現象
自己看過的都是那種女生就覺得臺灣都是這種？196F 09/26 08:05
噓 minaminojill: 要獨立又要不強勢，這不就是自助餐，你不會以為自己很有條件可以評論挑選別人吧198F 09/26 08:06
噓 stellah3aez: 難怪我朋友說有些台灣男生真的很難搞，愛說女生這個不會那個不會，然後女生都自己來又要靠腰她這樣讓男生很沒存在感200F 09/26 08:07
噓 wfuw: 日子不好過?可以舉例嗎 你講的 不會下廚 什麼的 都沒差啊203F 09/26 08:14
噓 kaede25: 你是不是沒認識什麼女生啊204F 09/26 08:14
推 wfuw: 什麼銀行手續 多久才去一次 行員也會教啊 是有多難生活205F 09/26 08:15
噓 Joker3: 我有認識很多女生自己會到國外去登山的 行囊一扛30公斤
已經陸續征服許多世界級大山了 你宅在家當然看不到207F 09/26 08:20
噓 JessyMessy: 你希望你在別人生活裡有用武之地就說嘛，她們也不會想找你就是了。
要不要先從幫媽媽做家事開始呢？媽媽也需要你幫忙喲209F 09/26 08:24
→ dk3y93: 輕輕敲醒沉睡的心靈～慢慢張開你的眼睛～212F 09/26 08:26
噓 Green7979: 所以我說你自己有很獨立的揹40kg嗎？213F 09/26 08:31
→ vegout: 媽寶不分男女216F 09/26 08:46
噓 colorfuldays: 在國外外派工作好幾年了，比起一般台灣男人我會的事情多更多220F 09/26 09:13
推 flutter8: 你有沒有想過是你自己生活圈的問題www222F 09/26 09:14
噓 kindqueen: 雞生蛋、蛋生雞。台男眼裡就是看不到個性獨立經濟獨立的女生！台男只愛大奶濃妝做作女223F 09/26 09:14
噓 angel082315: 要女生幹練又不要人家強勢，你要不要看看自己的條件，有沒有資格這樣要求女生？226F 09/26 09:20
推 namis77: 媽寶有性別喔 隨便冠最會了228F 09/26 09:23
噓 kobe8112: 該不會你以為你看到的就是全台女性的縮影?229F 09/26 09:31
→ kobe8112: 我以為稍微肯思考就知道人不是只有一個，樣本數也太...231F 09/26 09:32
→ Cain13: 大背包雪地走近一公里，你要不要發一篇文說臺女吃苦耐勞233F 09/26 09:47
噓 BenShiuan: 結果台女如此時，又要被酸出國收集小秘密234F 09/26 09:48
噓 Ilovecats: 比你強的女生你就看不到啊 科科 仇台女好棒棒235F 09/26 09:49
噓 LuciusMalfoy: 所以你到底想講啥 能背重物的女生好棒棒很想追?
自己都說性吸引力比較重要了241F 09/26 10:01
噓 ljh2217: 北蘭 肥宅自己愛搬怪我囉243F 09/26 10:03
→ ul6na: 就算啥都會也不會特地晾給你看啊= =245F 09/26 10:09
噓 huangyanjhen: 我打工換宿時遇到很多獨立的女背包客喔！你遇不到是因為她們不會想認識酸民啊^_^246F 09/26 10:12
→ bbbing: 自己背背包旅行，或者啥都要男人包的獨立女孩都不少啊XD250F 09/26 10:24
噓 koichisuki: 我都自己出國行李當然都自己推沒在依靠人的252F 09/26 10:34
噓 karasu35: 笑死人八卦版真的不要看太多，我身邊都是自己重裝爬山裝備，登山溯溪出國自己來，你自己看到的都是那樣要不要檢討一下254F 09/26 10:39
噓 PR58: 隨便估一下覺得你也不怎麼樣 還敢開地圖炮嘴女性257F 09/26 10:47
推 checkmarx: 笑死人 妳身邊代表全部 夏蟲語冰258F 09/26 10:51
噓 zxcvbnm2580: 背個重包包出國旅遊就是獨立?你獨立定義真是有夠奇怪259F 09/26 11:00
→ theThe: 當獨立女性第一步原來是要先重訓 這樣才能扛起大包包哈哈263F 09/26 11:20
→ theThe: 不會開車騎車就不獨立嗎 坐大眾運輸工具錯了嗎?XD
雖然我大概知道你的意思 但你的例子真的滿爛的265F 09/26 11:21
噓 SALLUNE: 唯一疑惑 有行李箱可以輕鬆推 為什麼要堅持硬背才是好啊？268F 09/26 11:30
噓 yuanhow: 就算有這樣的女生，也不是全部，更何況，也有其他的玩法，例如把行李放飯店，輕鬆逛輕鬆玩。271F 09/26 11:54
噓 norikko: 多少男的連做一點簡單的菜跟自己打掃房間都不會，你要不要統計一下...我看過小學六年級還不會綁鞋帶的男生 還真的沒聽過這種程度的女生273F 09/26 12:03
噓 wenyii: 丟台男臉XDDD276F 09/26 12:08
噓 imrr: 獨不獨立關你屁事
搭捷運計程車就不獨立喔？277F 09/26 12:30
噓 shaphanty: 你蠻可悲的，都認識你說的這種女生，大概因為你這種刻板印象，所以獨立的女生根本對你沒興趣280F 09/26 12:34
噓 mushroom899: 我一個人去歐洲自己訂機票找青旅排行程 背一個30公升的背包走了一週 而且我相信非常多人可以做到282F 09/26 12:38
噓 yukina23: 你認識的女人廢，不代表其他的女人都廢284F 09/26 12:40
噓 cwjing: 好可憐...286F 09/26 12:49
噓 greenjr: 你的眼界世界都好小，所以只能野人獻曝、以管窺天，同情288F 09/26 13:00
推 Sioli: 又要幹練又要不強勢 毛多289F 09/26 13:08
噓 abc115: 你知不知道西方人不推行李箱喜歡用背的？你舉的例子男女都一樣，40公升裡面裝的幾公斤要不要交代？還是你出國也都背40公斤的背包？290F 09/26 13:25
→ BigCat: 我很好奇所謂「獨立的女生」會被多少人當男人婆就是了…293F 09/26 13:33
噓 monocero: 40公升的裡頭裝幾公斤？我是有過提20多公斤28吋的行李箱上下歐洲小站的樓梯，我同行的朋友只覺得我超不識相，男生願意幫我扛我還拒絕
被男生朋友說太有能力嚇死人也不是第一次了（攤手）又要有能力處理事情又要適時撒嬌小鳥依人有沒有這麼難做人啊294F 09/26 13:45
→ BigCat: 樓上，所以他們只能是「男生朋友」啊，知己難尋(？300F 09/26 13:48
→ monocero: 而且這篇那些有錢就可以請專業人員幫忙，莫非有錢人請家事管理都不獨立？現在為了避免辛苦很流行家事打掃欸
B大我好哀傷QQ 我覺得自己能力沒有很強也不想嚇死人啊301F 09/26 13:49
→ BigCat: (拍拍)被嫌過不會撒嬌可是又要我幫修電腦，可以理解…304F 09/26 13:54
噓 MurMur: 我也認識三十多歲 不工作啃老族的男生 我能說台男都這樣?307F 09/26 13:58
噓 akarilala: 習慣用行李箱，覺得用背的很不方便，我可以自己一個人出國吃飯做菜逛街，會騎車沒錢買車所以不會開車，銀行手續只會去銀行讓行員告訴我要怎麼辦，這樣有回答到你問題？308F 09/26 14:00
→ BigCat: 覺得買車養車麻煩加上住的地方不太需要開車所以沒學的路過到外縣市的話咕狗大概都有交通工具的資訊，大不了小黃囉～313F 09/26 14:26
噓 Doralice: 所以是你自己有興趣的對象嗎？ 如果不是的話這篇的「男女情感互動點」在哪啦...... 路上看到一個異性有所不滿315F 09/26 14:44
→ blackcat519: 用背包重量來評斷是否獨立？這論點邏輯實在有夠可憐318F 09/26 15:03
→ tequiero418: 要問的是，為什麼你身邊都充斥著這樣的人呢？我身邊幾乎沒有欸320F 09/26 15:23
噓 gen001: 嘻嘻獨立萬歲323F 09/26 15:58
噓 Messyou: 你想法就很外國了啦好棒棒324F 09/26 16:04
噓 z991000: 看不下去，真的是欠噓。328F 09/26 16:52
噓 clamor88: 現實社會有很多是女人養家的 鄉下特別多 她們不獨立嗎 別以偏概全了吧329F 09/26 18:01
噓 annieyee: 要女性獨立但是遇到男性不能強勢不然會被討厭
這道菜好吃我要夾332F 09/26 19:16
→ smee9: 月收入很高的生活白癡衣服都送洗吧 哪裡困擾336F 09/26 22:15
推 checkmarx: 獨立跟霸道都不會分的智缺也敢談自助餐337F 09/26 22:48
→ NSRC …
推 NSRC: ...339F 09/26 23:01
噓 Hirajima: 可能我們這種自己扛行李，自己組電腦、修水管、裝馬達的女生，在你看來都不是女的吧，呵340F 09/26 23:18
噓 a963: 廢到笑 一群肥宅每天宅在鍵盤前，連出門都沒有 還背40公斤勒！幹 啊不就很獨立342F 09/26 23:27
噓 supersnake: 不要講他智缺啦 他只是躁症一來 傷到腦而已 ok的344F 09/26 23:35
噓 Sicilia: 看你回文建議女人不要強勢又要獨立就覺得你欠噓，沙文主義個屁345F 09/27 00:23
噓 p610260: 是沒看到八卦老是酸女生去國外背包和打工度假的比例較高是因為沒有經濟和社會壓力的文嗎？都給你們講就好了啊，去了被說台女出國爽完回來找回收業者，沒去也要被說台女都不獨立，人生好難348F 09/27 01:26
推 aeasyday: 強和強勢很多人無法分別。353F 09/27 13:00
噓 yabee0329: 笑死欸台女行李也只想給思想健全的男性拿好嗎，要是你想拿我也覺得拒絕354F 09/27 19:17
噓 geo0352: 你484沒什麼朋友，我認識很多很獨立的女生啊356F 09/27 21:54
推 blueab: 原來可以背重的東西就叫獨立XD357F 09/27 22:14
噓 Hinger05: 那請問三四十歲還住爸媽家的台男是很獨立嗎？362F 09/28 19:02
→ gemilay: 拎祖嬤一個人走過六大洲了你有嗎365F 09/29 02:14
噓 n8785: 捕風捉影的可悲人366F 09/29 03:35
噓 qumai: 獨不獨立都不干你事吧368F 09/29 07:27
--