看板 Boy-Girl
作者 plzeatolives (barefaced)
標題 Re: [討論] 結婚生子不是要防老,是防孤獨
時間 Tue Mar  9 20:25:43 2021


講白一點,你就是懶得、或沒能力靠自己的力量去獲得你所需求的。
唯一能做的事就是求偶找對象生小孩而已。

這樣的婚姻和家庭,除非對方跟你成家的立意是相同的,
不然你可能不僅達不到你所要的,可能還會家庭破碎、把對方逼得受不了。

你說的事情,有三大方案可以解決,都不必靠結婚生子。

1. 陪吃飯、聽心事、開拓不同視野、陪旅遊:

這幾點朋友就做得到,你下面列的那些設想的狀況,「沒時間」之類的,
其實就是不夠好的朋友,或者你不夠積極而已。
真正好的朋友,就算有了自己的家庭,其實要約也是約得出來,但就是要有人主動。
如果大家都像你一樣,預設對方沒時間、不在意你,當然就會越來越疏離了。
所以你必須當主動的一方,
並且朋友不能只有一個,當然不是要很多,但有幾個朋友就能輪流約。

某種程度,很多人結婚確實就是跟「最好的朋友」結婚,說真的沒什麼不對,
但你難道忘記,你在婚前有快三分之一的人生,這些事情都是可以跟朋友做到的嗎?
為什麼結了婚之後就要改變和友人的關係呢?
為什麼要把所有「功能」投放在一個人身上呢?

更矛盾的是「開拓不同視野」這點,根本不限定在家庭關係裡;
同樣的,「功能」擠在配偶身上,就是多「一個」視野而已,
我認為很大程度,婚姻根本是會限制視野吧。
光是想著「結婚」這個目的,你沒發現你的思考變得很狹隘嗎,
一下子就替自己淘汰了中老年人的朋友,先幫未來的你QQ..

其實你跟多位友人交流、甚至同事,都是可以開拓視野的。

對了,不然你也可以看書、看電影、聽音樂、看新聞、聽podcast、上ptt

我不相信做這些開拓不了視野...

順帶一提,你也可以邀請朋友到家裡聊,這樣也可以滿足「家裡熱鬧」這件事。
(如果你結婚對象和小孩都像石頭一樣,你是要怎麼熱鬧?)

2. 互相扶持、起居互相照顧、夜深人靜總有人陪:

這幾項,你可以靠和相愛的伴侶同居,為什麼一定要「婚約」呢?
相愛的兩人,不需要婚約才會做這些事,是自然而然就會一直陪伴著對方。

婚約可以達到什麼多的東西嗎?我看就是沒自信會被愛一輩子,乾脆逼對方簽下去吧。

可是事實上,有婚約但沒有愛,這三點都可以一夕之間拋棄。

然後其實依照你整篇自私的口吻和行文,
我很懷疑你那個「互相」的部份,拋棄「互相」這一點,
其實你也可以請看護

3. 花錢、存錢:

想要有人「督促你存錢」,聽起來毫無邏輯可言。
想揮霍的時候根本不是其他人可以管的。
跟愛揮霍的家人一起,很有可能是反效果。不懂這一點到底和結婚生子有什麼關係。


再來,如果錢花在別人身上很爽,那麼你可以捐錢給慈善機構

講白點,你只想花錢在你太太和小孩身上,
自私就算了,人都自私,但我懷疑也是潛意識裡不認為太太、小孩是平等的。
大概是有「賺錢『給』他們花」「買我希望他們用的東西、把他們變成我喜歡的樣子」
的心情。

隱約有這種感覺啦,誰教你通篇文章都是「對方滿足你xx渴望」的寫法,
包括標題的「要」「防」孤獨,意思不就是把家人當工具人嗎?
不然你可以寫「我怕孤獨,因此想要結婚生子」。

「陪我花錢」就是一個很不顧他者的寫法。就算是兩人一起花錢,應該也是
「兩個人一起花錢比一個人花錢開心」,怎麼會用「陪」呢?


--

總體而言,我覺得你的人生是不是就是把宇宙中心當作是自己,
整個文章透露出,你根本沒意識到結婚生子會牽扯到其他有自我意識的人
直接把一堆功能塞給家人,預設他們可以滿足這些。
很有可能會情緒勒索小孩和太太。

更嚴重的是,
預設這個世界除了自己的小家庭之外,沒有別的人事物可以探索了

你所預想的其他人的中老年人人生,我看根本也沒有根據,
根本是你自己會那樣對以前的友人吧!
你才是打算結婚成家就只專注於家人、朋友約你你也不想擠出時間的人。

難怪你會如此孤獨與害怕孤獨。


※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言:
: 回應“你為什麼不結婚”那篇
: 版上的大家開始討論到精神論跟社會哲學了,個人覺得扯太遠
: 回歸最原始的問題,為什麼不結婚
: 我覺得這跟個人生活方式與需求有關係
: 我今年31,年底32
: 有以下渴望
: 1.有人陪吃飯
: 2.有人聽我心事
: 3.有人跟我互相扶持
: 4.生活起居互相照顧
: 5.開拓不同視野
: 6.家裡熱鬧一點
: 7.督促我存錢
: 8.陪我花錢(錢花在別人身上很爽)
: 9.陪我旅遊
: 10.夜深人靜總有人陪著我(其實有點怕鬼)
: 總結就是希望有人陪,當朋友開始結婚或是有交往對象的時候(30歲前後),你會發現,
: 他們都是沒有時間的,你才會慢慢被孤獨懷抱
: 40歲的朋友,忙得都是教育子女與事業,也沒時間
: 50歲的朋友開始計畫退休+開始跑醫院,也沒時間
: 60歲的朋友終於有時間了,你走到別人家裡都是一片歡笑,別人的子女雖然沒給孝親費
: 但住家,家裡至少能幫忙換換燈泡和帶你朋友去醫院,別人的老伴雖然嘴巴刻薄,但每次你
: 來都煮一堆
: 朋友的臉上掛著笑容跟你分享子女最近的交往對象有多糟糕
: 回到家裡,更濃厚的孤獨感包圍了你,你有錢、可以出門玩、可以出國玩,但怎麼都無法
: 滿足
: 70歲先走了的朋友,看著他們家的人哭成一團
: 你看著他充滿笑容的遺照
: 「呸 得意個屁啊」
: 包一包大包的,他兒子握著你的手感謝一定要你坐第一排
: ----------------------------
: 我自己是認為有捨才有得
: 必須有女友、必須要結婚
: 以我來說好了結婚甚至必須捨棄新竹工作,回台中(住家裡省錢,新竹買不起)
: 結婚生子不是要防老,是防孤獨
: ※ 引述《Strasburg (我很低調)》之銘言:
: : 沒在本版發過文
: : 因為心情沮喪 就當寫個舒緩情緒的
: : 晚上爸爸走進房 突兀的開始說他往生後的規劃
: : 同時又回到 我一直沒結婚打算的問題
: : 你現在住的家 是爸媽的家 再個十幾年 我們離世以後呢?
: : 你的家在哪裡? 你的根在哪裡?
: : 未來去哪個親友那都只是客人 是大家口中的王老五
: : 還有誰是你的家人?
: : 你一直很努力工作 有沒有想過是為了什麼?
: : 爸媽一輩子工作 是為了看孩子一路長大 成長路上能衣食無缺
: : 等那天到來 帶不走的 也是留給你們
: : 那你的未來呢? 將來帶不走的 是要繳回給政府嗎?
: : 介紹給你的都說個性上相處不來 你自己有去努力想辦法嗎?
: : 哪個情侶夫妻不吵架的? 哪個是本來就適合的?
: : 結婚不是找適合的 是找個性好 人品好的
: : 剩下都是對家庭責任感跟承擔的問題
: : 想結婚的人都有這樣的覺悟
: : 你真的覺得很適合的未來會憑空出現嗎?
: : 年輕時朋友多 現在你的朋友單身的還有多少?
: : 大家的重心都回歸自己的家庭了 你不覺得獨身一人嗎?
: : 並沒有說你虧欠家裡什麼
: : 為什麼不能當一個正常人 有個自己的家庭呢?
: : 靜靜的聽 坦白說 難過 但我都答不上來
: : 畢業後開始工作 轉眼間也要四十了
: : 靠著賣肝 投資 沒有需要揮霍的興趣 加上爸媽有退休金
: : 沒有孝親的壓力
: : 存款我想也夠自己獨自生活沒有壓力
: : 要跟壓力更大的年輕世代一起喊說
: : 養不起 結不起 感覺心裡也有愧
: : 想來想去 確實如他們所說
: : 不是外在的問題 是我自己的問題
: : 淡淡的幾段感情 沒有後續 沒有連絡
: : 也沒有再去交往的動力
: : 更別說為了結婚專門去物色對象交往
: : 我實在沒有信心能跟生命前半段沒出現過的人度過未來的餘生
: : 一直以來 也是抱持著網路上說的
: : 自己一個人的生活很享受  這一代不婚不生很正常
: : 實際上 生活週遭的人 其實都不認同未婚族群
: : 父母 親戚 同事;煩惱的 關心的 消遣的
: : 現在想想 會不會是自己泡在同溫層的輿論中而以?
: : ==========================
: : 抱歉修了一點文字
: : 昨晚心裡還有點疙瘩 算是辯解吧
: : 覺得這些年自己不是沒在其他方面努力
: : 但可能模糊掉主題了
: : 這也不是第一次爸媽探問這個問題
: : 也罐頭式回覆習慣了
: : 自己選擇要的生活 未來面對自己的選擇
: : 簡單說的說 沒從他們的角度看問題
: : 爸是突然跟我談起他身後事的規劃
: : 家裡的狀況  還有他們的 遺憾吧
: : 沒有戲劇化的說他們就是要孫子
: : 也沒有針對式的說你就是沒責任感
: : 他們其實是很好的父母
: : 所以聽下來心裡還是會難過
: : 沒想到有這麼多回覆
: : 謝謝大家的建議跟鼓勵

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Those who do not move, do not notice their chains.
                                            -Rosa Luxemburg

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※ 同主題文章:
Re: [討論] 結婚生子不是要防老,是防孤獨
03-09 20:25 plzeatolives.
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:27:57
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:28:47
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:29:06
icelaw: 通篇一看就知道 你沒有被人深深愛過吧 才有這種言論,朋友怎麼可能跟家人或愛人類比 根本完全不能類比
光是你最愛的人能每天在你身邊 依偎在你身上 深情的跟你四目相視 跟你撒驕 身邊彷佛都有粉紅色泡泡出現,這種爽度 就屌打朋友一百萬光年
然後有時候情不自禁 兩人就開始 kiss起來 哇 多麼棒的一天阿1F 03/09 20:38
jupto: 樓上除了性 其他跟朋友有什麼差異? 閣下的粉紅泡泡也吹太大8F 03/09 20:47
icelaw: 這是生活中的調情啊 未必每次要有性阿,如果你配偶無法給你這種小幸福
我只能說 可憐啊 你選錯人了9F 03/09 20:50
jupto: 只能說樓上的認知真是太狹隘了 這些事全部都是因為性刺激對你大腦產生的結果 掌握這些就會發現其實情人能給的東西是可以被取代的 當然我不否認找個對象一次擁有確實省時省力只是找對象也是有成本的啊 如果免費當然好 問題就是成本對有些人而言不低 寧可找其他替代還比較划算12F 03/09 20:54
icelaw: 這不是廢話嗎 跟配偶沒有性,跟朋友有什麼不同? 所以你沒有嗎 哈哈哈
兄弟 加油好嗎17F 03/09 20:57
jupto: 也不想想或許只是閣下的眼光比較低比較容易滿足 有些人眼光稍微高了點 太差的對象根本無法觸發他的性刺激 所以他必須花比閣下更高的成本才能取得能滿足這種需求的對象 所以他選擇用其他替代方案
這就像是有人覺得手機能用賴 能拍照就能用 有人拍照不到
專業水準他就不要 所以他會特別去買高價相機而不是用手機20F 03/09 21:00
icelaw: 其實看你把調情當成亂數,是隨機發動,就知道其實你完全不懂啊,對男女關係一無所知阿
調情是一種情趣的技術, 其奧妙在於 使用推拉法 藉由控制對方情緒高低潮的反差 來拉近兩人距離感跟曖昧感, 進而加深彼此的感情連結
絕對不是隨隨便便就可以做得到調情的,推拉技巧是需要長時間的學習跟練習的26F 03/09 21:13
jupto: 人各有志 就像有人只要看到被咬一口的蘋果就是無價珍品 有人只覺得它是賣得比較貴的中高階手機一樣33F 03/09 21:18
Realite: 朋友哪來有空常鳥你XD35F 03/09 21:21
icelaw: 控制籃板球就可以控制比賽,
掌握調情技巧就可以控制女人的情慾流動,
要得到怎樣的成果就要付出同等的代價,等價交換,言盡於36F 03/09 21:23
jupto: 但是對一隻100KG的恐龍 我想很多人也懶得學習控制她的情慾這門檻在哪裡每個人都有差 或許有些人只是檻比較低當然找到練習對象的成本比較低喽40F 03/09 21:25
rosa0027: 幫你推一個43F 03/09 21:40
empireisme: 想太多,當朋友不會結婚喔44F 03/09 21:42
jupto: 樓上 朋友總不可能每個都結婚就你一個沒結啊 而且就算他們真的都結婚就剩你 也不會就此跟你斷絕往來吧45F 03/09 21:44
Realite: 情人跟朋友功能就完全不一樣 一直在那邊要說服自己 摳連47F 03/09 21:45
shaman5566: 雖然你看起來很認真 不過我覺得你還沒出社會八  到四十歲你的朋友顧自己家庭都來不及惹 還整天聽你談心事ww48F 03/09 21:46
Realite: 你小學朋友現在剩幾個? 大學朋友剩幾個?51F 03/09 21:46
egg87: 只能說年輕的時候朋友還能如你所想,但年老的時候根本一年見面一次就很多了好嗎,你可以單身到老年來驗證看看1、2點52F 03/09 21:46
plzeatolives: 因為跟原原po想法的人很多,才會變成今天這樣54F 03/09 21:47
egg87: 朋友能提供的感情跟另一伴根本無法相比,你應該還年輕55F 03/09 21:48
plzeatolives: 理論上不是大家都沒時間,而是大家不想擠時間出來而且談心事也不必天天56F 03/09 21:48
jupto: 說朋友都在顧家沒時間的大概朋友很少吧 再不然就是你當他們朋友 他們當你是路人甲58F 03/09 21:53
沒有說有朋友就不須情人
只是即使是情人,「婚約」又是另一回事,不能同居就好嗎
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 21:55:12
jupto: 顧家也是會有累了想出來找朋友蝦哈拉的時候好嗎 朋友夠多光這些想暫時逃避家庭壓力的人就足夠讓你每天都有人陪了60F 03/09 21:55
egg87: j大等你孤單到70歲的時候再看看以前朋友很多的你可以約誰出62F 03/09 21:58
pauljet: 呵呵呵 到底多少人真的是已婚多年再想這個問題 你問問結婚7年為什麼男找小三女找小王
明明小三小王 除了新鮮感 都比不上原配64F 03/09 21:59
jupto: 這我可完全不擔心 我的人脈絕對可以滿足我人際關係的需求67F 03/09 22:00
pauljet: 我跟你說啦 天底下最大的悲劇不是婚後另一半變心 是另一半變了心你還不變心68F 03/09 22:01
egg87: 很好啊,祝福你囉70F 03/09 22:01
pauljet: 這真的是71F 03/09 22:01
smalltalker: 那同志之前在吵屁72F 03/09 22:03
pauljet: 為世界健保開路啊 之前保證說 只有同樣開放同婚的國家
才會承認 才可以來台灣治療愛滋病 現在要改 只要來台結婚6個月 不需要對方的國家也有開放同婚 一樣可來台結婚+治療任何病73F 03/09 22:13
plzeatolives: 我就只是針對原原po的結婚理由反駁,而不是說結婚沒意義77F 03/09 22:13
pauljet: 你各位的健保費好大用處79F 03/09 22:13
aaaa4106: “真正好的朋友,就算有了自己的家庭,其實要約也是約得出來,但就是要有人主動。”
光這點就不認同,功能跟角色不同。80F 03/09 22:19
Sfortunate: 其實這篇也跟你的結論差不多83F 03/09 22:20
serflygod: 我覺得你沒談過戀愛84F 03/09 22:34
iloorange: 看護不是萬能85F 03/09 22:42
osmanthusjo: 你太直白了,他太慘了 被發現沒朋友沒錢沒人陪 QQ86F 03/09 22:44
hakkacandy: 你有生小孩嗎? 真的約不出來 大概就逢年過節吧
約出來也是攜家帶眷 根本沒辦法好好像以前一樣聚
不是沒心啊 小孩誰顧? 另一半會抗議啊87F 03/09 22:49
pipi1983: 妳是不是都跟嫁不出去的當同溫層?90F 03/09 22:52
plzeatolives: 原原po根本沒提什麼戀愛,重點擺在結婚生子91F 03/09 22:52
almondchoco: 很多孤單的人不要說女友,連朋友都沒有92F 03/09 22:53
plzeatolives: 我沒說戀愛或戀人不重要,只是結婚的必要性?93F 03/09 22:53
almondchoco: 所以會幻想有女友就不會再孤單了94F 03/09 22:53
iloorange: 能想像自己老到行動不便或有重大疾病時,得自己申請看護,在看護休息時,還得打電話找一日看護的情形嗎QQ95F 03/09 22:53
almondchoco: 認同他只是把活生生的他人當成滿足自己需求的工具97F 03/09 22:54
jupto: 只能說有些人是真的沒有好朋友有小孩的嗎? 比以前難約是一定 但是也不會到都約不出來的地步啊98F 03/09 22:54
pipi1983: 你他媽結婚的「不必要」性就是林北拎奏罵不想背人生重擔、不想負責任的一個手段,沒有什麼笑死人的做自己那麼偉大100F 03/09 22:56
hakkacandy: 約得出來啊 半年一次 其他時間都是 family time
這就是中年後有家庭小孩的同溫層103F 03/09 22:58
mindy201: 不用爭論朋友跟情人的不同吧,這誰都知道啊,重點是因為原文一直強調功能,這篇原po才強調「那些功能可以被取代」。我是覺得原文的說法沒怎麼提到心靈上的「交流」,交流的意思就是互相,就像原po說的,他行文都是「對方要陪我如何如何」,都是以自己為主,而不是「想要我們可以一起如何如何」,看不到什麼交流,才覺得原原po並不在意結婚的對象「是個怎樣的人」,只在意「對方有沒有滿足我的需求」,那如果只講功能、需求,當然其他人也可以取代吧,而情人就不能被取代啊,但原原po沒寫到什麼獨一無二的事啊,調情更沒寫到吧XD105F 03/09 22:59
jupto: family time以外的時間呢? 總不可能一個人結了婚就全部時間都變成family time吧 說句直接的不是他半年只能約一次 是你半年只能約他一次 他family time以外的時間也早就排除你了115F 03/09 23:02
hakkacandy: 我真的懶得講了 不懂得可以問問朋友有學齡前幼兒的
生活型態是甚麼樣子118F 03/09 23:04
mindy201: i大那個什麼老到行動不便請看護QQ的推文我不認同欸,就算結了婚,怎麼可能保證伴侶活得跟自己一樣久或更久或是比自己健康呢?你跟另一半可以一起攜手到老到80雖是很好,但萬一沒有呢?他比你早過世呢?他比你早臥病在床呢?你還是要請看護啊,結婚能保證什麼?120F 03/09 23:08
jupto: 別說學齡前了 朋友小孩從掛身上到小學都有也沒誰約不出來125F 03/09 23:10
mindy201: 要保證年老時可以受到生活照顧,照理說應該是要存夠錢+買保險+有良好長照制度才對吧,如果有結婚但是上面三點都沒有,也不能保證什麼啊。126F 03/09 23:12
castjane: 日本高齡 有很多孤獨死那種129F 03/09 23:33
pipi1983: 結婚可以保證年輕的時候不是社會邊緣人啦130F 03/09 23:36
FungiCharlie: 你說婚前快3分之一的人生可以跟朋友做到,那是因為大家還年輕朋友也還沒有家庭的壓力
自己一個人也能開拓視野,但是人也需要跟人的各種交流
如果這些感情跟相處都能取代,那那些結婚的人是在哈囉?131F 03/09 23:41
snow0112: 他沒有朋友吧哈哈哈137F 03/09 23:50
jupto: 效率問題瞜 看哪種方式CP值更高 不然手機上幹嘛放相機呢?就是因為多數人對於照相有需求但也用不著專業相機
所以一支手機就能搞定啊
結婚有結婚的好 而這些好處也不是無可取代 看個人覺得是
結婚效率高 還是其他關係划算啊138F 03/09 23:51
egg87: 找到相知相惜的另一伴過一輩子的確是無可取代的143F 03/10 00:00
Demonic1013: 本串很多沒有好朋友的人耶,好可憐144F 03/10 00:11
egg87: 說朋友的我也是笑笑啦,經過20年後又有幾個”夠好”的朋友留在身邊呢,讓我們試目以待145F 03/10 00:18
cheetahspeed: 你不要那麼專業好不好147F 03/10 00:41
apreel: 事實啊 身邊的老一輩都是跟朋友四處出遊 跟配偶出遊的超少見148F 03/10 00:41
julia1961112: 推這篇,原文覺得結婚就不孤獨真的很天真,對孤獨的理解也僅止於負面150F 03/10 00:43
apreel: 同輩的已婚者也是媽媽抱團帶小孩參加活動放電 學才藝152F 03/10 00:45
jupto: 相知相惜的另一伴無可取代跟知心好友無可取代一樣 都是情感上對個人的意義 但是客觀來說都非人生的必要
存在的數量跟每個人的經歷 個性都有關 就算有人沒有這樣的關係也不是什麼新聞 更不是這個人有什麼異常153F 03/10 00:46
STRO: https://i.imgur.com/mWO8rWU.jpg
想起這篇文157F 03/10 00:49
jupto: 人的關係有點距離比完全0距離更能讓人感到幸福 神奇的是當關係沒有拉到0距離前 很多人都對拉近關係有無限的幻想
其實很多牡丹的未婚的根本不會因為 交往/結婚而更幸福只是因為幻想會更幸福而行動159F 03/10 00:54
e790309: 一直強調有孩子家庭的朋友還是約得出來的某樓 有沒有想過你朋友的另一半或孩子的心情?家庭關係的親密程度可能因人而異 家人也不一定都要膩在一起沒錯 但自己的伴侶或老爸老媽如果常因朋友無聊欠陪而要獨自外出不能陪自己 我自己是不能接受也絕對會抗爭的 我另一半也偶爾會抗議我花時間在回SNS訊息而沒理他 也是一樣的道理
某樓這麼自豪自己朋友多約不完 麻煩找同樣單身無聊欠陪的朋友好嗎?163F 03/10 01:18
WenliYang: 朋友和家人 真的完全不同檔次……171F 03/10 01:34
e790309: 認真覺得想結婚派或不想結婚派的想法很難有交集 畢竟有太多優缺點跟各種考量比不完 反正想結也要靠緣分 不想結也不一定沒緣分 想這麼多很多事也不是我們能控制的 身為已婚派雖不認同這篇想法 但也不想跟這麼固執的不想結婚派多說什麼 因為說什麼都只會變成論戰 反正我自己幸福快樂有人跟我相愛相依就贏了 花時間說服人根本也沒好處只會浪費時間172F 03/10 01:39
hypeng: 我也結婚了,但我從不覺得單身的人是輸,大家體會的是不同的人生經驗,但都可以很幸福快樂的,還是覺得不要隱性歧視選擇單身的人這樣比較好,事實上也真的沒什麼好歧視的,都是過生活,過的好的就是好,跟單身還是結婚根本沒有差別179F 03/10 01:42
jupto: 自己都說家人不用都要膩在一起 那不跟家人過的時候都幹了啥相信會有這麼大反彈的人大概這些時間都選擇做自己一個人能幹的事了吧 但有些人會選擇把這些時間拿來與朋友度過
所以根本沒有什麼欠陪 只是普通的社交活動只是參加的人裡有成家立業的人罷了184F 03/10 01:45
e790309: 我並沒有說單身就是輸啊 也沒說結婚就贏了好嗎 重點是找到自己的人生所愛 多不容易啊
家人膩不膩在一起是根據家庭親密程度好嗎 自己斷章取義了還沒自覺 啊我除了工作就是跟伴侶在一起不行嗎?偶爾去找朋友我也是帶他去 一樣有社交活動啊
你在這篇一直提朋友不就是強調有朋友就有人陪 所以不需要伴侶嗎?那不就是拿朋友來彌補你沒人陪的處境嗎?還不是欠陪?
如果不需要人陪 根本也不用提朋友好嗎==189F 03/10 01:48
jupto: 是你根本沒理解正常有足夠社交能力的人所建立出的交友圈
不會因為其中有人非單身時間變少了就變得無法維持社交好嗎這個人今天陪家人 也會有另一個人正好要出來放鬆喘口氣
所以周圍的人結婚不結婚根本不會造成你個人的社交狀況改變198F 03/10 02:08
e790309: 嘴不贏只能說人社交能力有問題 你曾走出過同溫層嗎?到異地生活過嗎?沒有的話你認識的人都不一定比我多好嗎== 莫名奇妙的優越感發言已經不是第一次囉 你其實很自卑吧202F 03/10 02:14
jupto: 所以說什麼朋友都結婚就你一個沒結 交友會出問題 基本上就是屁話 結婚會改變的只是自己的生活而已 不會影響到別人205F 03/10 02:14
e790309: 我前面強調的是你會對周圍已婚者造成影響 你回我說周圍已婚者不會影響到你 根本答非所問嘛...不要這麼自我中心好207F 03/10 02:16
jupto: 我可沒這麼重要會影響別人好嗎 大家有空就出來沒空就別出來我單身所以天天出來 他有家人所以很少出來 但是我的社交有被影響到嗎? 沒有 他陪家人的時間有被我耽誤嗎? 也沒有啊210F 03/10 02:17
e790309: 那是你以為的 我光是站在自己的立場就不能接受伴侶有你這類朋友 所以只是提供一個想法 你想問就問你朋友吧 我幫不了你
如果是想一起玩的朋友 也有找我去的話我並不會反對 但如果那個朋友是你這種心態就不舒服213F 03/10 02:22
shownlin: 還沒出社會的不要來鬧 從第一點就錯的離譜218F 03/10 02:56
Annitan: 中肯,而且結了婚的朋友也會想要找人講心事啊,不同的事情適合找不同的人說好嘛,會完全約不出來的話就是交情不夠好罷了
要是婚後家庭壓力大到連偶爾跟朋友約出去都沒辦法,那這個婚也結得太苦了吧真的要繼續嗎=  =??219F 03/10 03:37
sean5236921: 我有相當好的朋友 兄弟那種 有四個 泛泛之交大概有十來個吧 我覺得我可以了解你打這篇文的 用意 也大概知道你嗆原原po的點 不過 我與一樓的老兄持同樣觀點 愛人跟兄弟們根本不一樣 也不是說兄弟們比較低階 沒有就是不可取代而已 你還是找個真愛吧 有過 這篇文章打不出來的224F 03/10 03:56
johnny5411: 養寵物吧230F 03/10 04:30
e790309: 偶爾約朋友不是不行啊 但什麼樣的心事非要瞞著伴侶跟外人不吐不快?不能找朋友就會有家庭壓力的邏輯也讓人無法理231F 03/10 07:09
Enti: 結婚不會解決任何事,只是換身份而已,到頭來人還是自己一個人的,老了更是。234F 03/10 07:41
scar: 伴侶可以互相照顧 朋友沒辦法236F 03/10 08:40
jupto: 伴侶也不一定能互相照顧啊 其他雜七雜八的問題不說 兩人就算不離不棄一輩子必然有一人會先走 到時候還不是得靠自己237F 03/10 09:23
ayase707: 你哥們一交女朋友搞消失難約的佔多數就是在於伴侶跟朋友本質就不一樣啊239F 03/10 09:34
lily08320: 人本來就是自私的,就算他是為了私慾想要有對象,又有誰不是勒
什麼培養興趣研究更多的東西,那是自我追求
他連被愛被照顧的需求都沒滿足了幹嘛去上面的階層
他就空虛啊  沒有嚴重到被你說成不上進241F 03/10 09:39
jupto: 本質不同不代表功能上不可相互取代 單就標題所說"防孤獨" 如果只是社交上的需求 其實兩者都是一樣功能可以互相取代246F 03/10 09:39
ayase707: 通篇充滿戰意跟偏差假設 我覺得原原po肯定歷練比你多 也比你更適合值得健全的婚姻
如果你只想要跟伴侶同居來解決朋友不能給你的那塊 這叫不成熟的渣男 因為你沒膽承擔家庭責任
也不會有女生傻到陪你虛晃人生 你終究還是會孤老的啦
一堆年輕時不愛回家 老婆小孩不顧 整天在外面做自己的 你知道這些50幾歲的男人有多可憐嗎248F 03/10 09:40
jupto: 有人說哥們一有對象就搞失蹤 其實也就是這個人對於哥們的需求就只是"防孤獨" "找人陪" "填補空閒"所以當他有對象 這個需求就被滿足了 哥們當然就不需要了255F 03/10 09:43
arctheload: 你不同意人家的觀點 可以不必這樣批判人啦 是有得罪你
講親密伴侶不用婚約 就更好笑了 都你爽就好了258F 03/10 09:48
kaki1231: 你的論點非常正確 但你少考慮了大部分普通人都無法做到這個高度,才需要法律互相綁定對方維繫彼此的互利共生關261F 03/10 10:04
meowhui: 太好笑了,單身結婚有小孩聊的話題關心的東西完全不一樣好嗎?朋友間會因為選擇的不同階段各分東西,感情不順的,小孩教育的,工作健康等等,就算聚在一起你的話題也不一定是對方在意的,不認同原po觀點,實在太年輕了264F 03/10 10:05
kaki1231: 你這套只適用 有錢 高社經地位 交友廣闊的男女身上
如果你只是單身的普通人 你也只會跟其他普通人脫節268F 03/10 10:05
e790309: 是需要法律約束還是心甘情願讓法律約束雙方 差很多好嗎不敢被法律約束的渣男並沒有比較有高度270F 03/10 10:08
kaki1231: 然後你也打不進那些有錢的高社經人士圈子272F 03/10 10:08
e790309: 推上面ayase大的觀點 這篇偏激到我根本不想仔細閱讀 只能看重點273F 03/10 10:10
jupto: 人又不是只有一個面向 你單身不能聊爸爸經難道就跟別人沒其他交集了? 會覺得單身就會跟別人脫節這才好笑吧275F 03/10 10:15
egg87: 覺得不是脫節也不是不重視朋友,只是有興趣的話題變的不一樣了,隨著朋友進入家庭生子的人越多,你能聊的朋友越少,這是我這幾年的體會277F 03/10 10:20
jupto: 要不要被法律束縛看雙方的需求 看對對方的信任 看彼此的心態 這種事也要拿出來批評 這才真的叫自我中心吧
看人嘍 至今不少朋友都結婚也沒覺得話題變少 確實爸爸經難聊 但是又不是整天都在聊這個280F 03/10 10:20
yaokut: 有些進入家庭生子的人,開口閉口只有孩子~能聊得當然少 XD284F 03/10 10:25
kaki1231: 其實關鍵就是你的朋友圈程度在哪 當爸爸同時有錢有閒又能涉略不同興趣領域來跟你開話題的人通常都是前幾%的人,那也要你是前幾%的人才交的到這種朋友
但大部分普通爸爸都是上班時數長綁死,下班累的只想廢在家,難得休假也要陪家人,很難擠出時間培養其他興趣跟其他朋友來往,如果你的朋友都是這種程度那你當然越來越孤獨285F 03/10 10:27
jupto: 不用前幾% 有人一進入家庭整個人都奉獻給家庭沒自己的社交生活 這種人通常也會從別人的朋友圈消失 有人進入家庭還是留一份時間給自己的社交生活 一切都是看人選擇什麼而已292F 03/10 10:32
egg87: 我家就是k大說的”這種程度”家庭,但仍會保留時間給朋友,只是時間越來越少而已,不是故意的而是生活型態轉變,所以我也無法說這些”夠好”的朋友是否能一輩子都不會變295F 03/10 10:44
f509282003: 這篇留言真是驚人,我也不想交到e790309 這種思想的朋友...298F 03/10 11:04
yuanyuanchan: 年紀大了朋友真的會約不出來啊  以前可以一週約個3-4天一起混 30歲後一週約一天就很不錯了300F 03/10 11:52
e790309: 我也絕不會想跟某樓做朋友好嗎...
沒有責任感拜託不要想不開去走入家庭 也不要自以為沈浸在家庭關係減少其他社交的就很慘沒朋友沒社交 人家說不定在家裡過得比你開心
把朋友圈用程度區分好像怪怪的吧 說得好像身邊有那種朋友自己就比較優越 沒有的話就是程度低?現在連交朋友也要這麼勢利嗎302F 03/10 12:15
yaokut: 是有人怨懟自家另一半跟友人出門,把責任丟給你嗎? XD
電腦這頭都能感受到怨念了~ 沉浸在家庭生活就沉浸,也有人不想讓生活只剩家庭生活,自然就會找類似理念的人當朋友。這篇說的 明明就是結婚生子會牽扯到其他有意識的人,不要在孩子跟另一半身上預設這麼多功能,預設越多越可能勒索309F 03/10 12:25
e790309: 樓上感受能力有待加強吧 我伴侶都跟我膩在一起感情好得很 所以才會不認同有需要外出透氣這種想法好嗎==314F 03/10 12:33
yaokut: 你跟你的伴侶感情很好,然後呢?XDDD
你們感情很好,所以不需要外出透氣,那是你們的事情啊~
喜歡綁在一起,綁緊緊也可以~ 那跟這篇要表達的有什麼關係316F 03/10 12:34
e790309: 加油 好嗎?這是跟人討論的態度?319F 03/10 12:35
yaokut: 痾~ 不用加油啊!因為你壓根沒在討論阿~320F 03/10 12:36
e790309: 我回你擅自解讀的部分啊 是邏輯有問題還是記憶力不行?321F 03/10 12:36
yaokut: 怨懟另一半跟友人出門,跟跟另一半感情好不好,是兩回事這個差異,你懂嗎? @@322F 03/10 12:38
e790309: 我說他跟我膩在一起 不就是說他沒出門嗎?懂?324F 03/10 12:39
yaokut: 那就更妙啦~ 沒被約出門,卻想出一個另一半被約出去的情境325F 03/10 12:40
e790309: 選擇性閱讀耶 懶得討論326F 03/10 12:40
yaokut: 要人好好想想留在家裡的那人的感受 XDDDDDDDDDDD327F 03/10 12:40
e790309: 這篇的討論就是這樣啊 你沒爬文?
你沒有同理心也不要說的這麼得意吧 有夠好笑328F 03/10 12:40
yaokut: 就是用想像情境,我懂~ 但講真的,你只代表你自己的想法。不是每個已婚者,都跟你一樣想像情境,跟喜歡綁緊緊。330F 03/10 12:41
e790309: 大家都是啊 所以呢?332F 03/10 12:42
yaokut: 同樣那句話:有人不想生活只剩家庭生活,自然會找類似理念333F 03/10 12:42
e790309: 那相反也說得通吧 憑什麼我就一定要被解釋成要全體適用?都你說的算喔334F 03/10 12:43
yaokut: 不想全體適用,就別用二分法~ 倘若你還是分不清,看不懂也難怪跳腳跳成這樣 @@a336F 03/10 12:44
grass30630: 推,推文很多人邏輯不好喔338F 03/10 13:08
jupto: 喜歡幫家裡這是你的自由 也沒人說這樣不對 只是告訴你不是每個結婚的人都是這樣想339F 03/10 13:17
popcool: 笑死,看第一點就知道完全沒參考價值,你結婚了嗎?你有小孩嗎?顧小孩都沒時間了誰還在理你朋友約啊,有啦可能一年一次還要帶上小孩老婆一起341F 03/10 13:42
dragonashco: 看完第一點後面就不想看了,真的是用說的最簡單344F 03/10 16:24
e790309: 到底誰在二分法?我只是在提醒一位把約已婚朋友出來陪自己(來防孤獨)說得理所當然天經地義的人不要這麼自以為別人都會感謝他 婚姻版多的是抱怨另一半過多的社交活動影響家庭的例子 他還強調自己朋友多到約不完 恐怕受害者眾多才花時間跟他說明有這種可能性的好嗎 這樣就二分法?345F 03/10 18:26
yaokut: 原來不只會二分法,還很會腦補 @@350F 03/10 18:40
jupto: 不只腦補 是結婚後連社交是什麼都忘記了吧 從頭到尾就沒人說要拖已婚的人出來 是他自己想出來從事社交活動才會出來好
有人社交太多造成家庭失和 所以你就把所有時間都綁在家庭還要求所有有家庭的人都要這樣幹 現在是誰逃避問題沒有面對問題解決問題的能力了?351F 03/10 18:51
psychicaler: 請看護咧,五十年後 7年的長照通膨到400萬也不意外357F 03/10 18:55
jupto: 不是所有人都需要犧牲掉自己個人的社交生活才能滿足家庭的責任好嗎 自己沒本事也不要當全世界的人都一樣無能358F 03/10 18:55
psychicaler: 看護永遠供不應求,你有錢也搶不過有錢人
以後住院天數是越來越短,這種短天數的,看護不會來360F 03/10 18:56
jupto: 有結婚有小孩也不代表你就不用看護啊362F 03/10 18:58
psychicaler: 真的別信保險用住院天數給的,銀行和醫院超會精算
短天數,看護不會來,朋友不會理你363F 03/10 18:59
jupto: 長照問題還是需要從根本著手 不是要求每個人養兒防老 到時候兒不養老怎麼辦?365F 03/10 19:00
psychicaler: 長照大多是死前需求需求,我指的是住院天數小於兩週手術後沒好好恢復,再動手術機率超級高
最後根本不用擔心長照,沒那個命可以活到那時候
未必要結婚,但至少跟性向一樣要試著去了解
了解後才會好好規劃,不管是否要結婚生子367F 03/10 19:02
e790309: 真的很會自以為優越哪...專注於家庭就是沒本事了?沒家庭的說話最高高在上欸
沒有人說要誰把自己綁在家庭裡啊 我談的一直都是心態問題 你如果覺得這樣是要你像被綁一樣非常痛苦 那只能說最好不要結婚 這不是一定會被綁的問題 是結婚本來就不如單身自由而沒有覺悟的問題372F 03/10 19:33
jupto: 是你的推文總是表達出 結婚的人跟朋友出去就是最大惡極拋妻棄子啊 完全否定有家室的人也可能會需要自己的人際關係 交友圈 個人的社交生活
那只能合理懷疑閣下的狀況是把所有時間都放在家庭 而且必須要怎麼做才能負擔家庭責任 所以無法想像有人不需要在家庭上放這麼多時間與精力378F 03/10 20:02
e790309: 那是你擅自的解讀 腦補一堆還合理懷疑咧
那如果有人婚後希望另一半能共同負擔家庭運作所需耗費的時間體力跟平日陪伴假日出遊甚至協助育兒而要他壓縮社交活動 在你的邏輯不也是罪大惡極嗎?個人的社交活動很重要384F 03/10 20:22

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