看板 Boy-Girl作者 kimuraD (Kimura)標題 [分享] 為何談女權主義要鬥性別？時間 Thu Sep 8 23:36:14 2022
看了有人分享女權支持者變性後自殺的故事，自我感受蠻多的，因為本身是個雙性戀，在
24歲以前都是跟男生交往，在24
歲以後認同了自己的身份。
再分享這個故事的同時，等同於把自己攤在陌生人面前，但看到許多充滿仇恨的言論讓我
忍不住。
在我眼裡當男生跟當女生一樣辛苦，因為人生中不公平的事太多了，只是男生女生遇到不
公平的事不同，我身為女性追求的只是公平，也不是所謂的女權自助餐，我知道依我的條
件可以找到的好對象一定不少，人生可以輕鬆很多，但我並沒有選擇這樣做，因為我發現
跟女生交往的自己更快樂，我願意辛苦一點，所以我認為他的自殺是因為發現追求公平很
痛苦，而不是因為男生女生，沒有必要鬥性別，我們都只是個人。
交往過程中彼此只是要互相，而不是因為老一輩男性族群都沒在做家事，所以現在都你們
男生做，我跟我女友的相處是我負責早午餐，他負責晚餐，買菜也是一起去一起討論要吃
什麼，不是都丟給一個人做。
另外有人說當女生比較好找男生，其實不是這樣的，最主要的關鍵還是看條件，條件不好
，不管男女生都很難找對象，條件好排隊的一堆，所以要改變的不是性別，是自己
本身的條件。
當然也有可能是自己眼光太高，例如我只是一個平凡人，我不會想說我要跟金城武交往，
就像挑商品一樣買一個自己負擔得起又喜歡的，而不是說你們女生都拜金，你可以挑一個
不敗金的，又或者你也可以拜金阿，要改觀的是世人對男生拜金的看法，不然他不偷不搶
為什麼不能拜金，男生也可以被包養只要你能不在乎世人眼光，所以我覺得要鬥的不是性
別阿。
祝大家都能找到心儀。
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※ 作者: kimuraD 2022-09-08 23:36:14
※ 文章代碼(AID): #1Z6Wlm5q (Boy-Girl)
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※ 同主題文章:
[分享] 為何談女權主義要鬥性別？
09-08 23:36 kimuraD.
※ 編輯: kimuraD (142.127.199.146 加拿大), 09/08/2022 23:37:44
※ 編輯: kimuraD (142.127.199.146 加拿大), 09/08/2022 23:39:11
推 pauljet: 我非常推崇樂觀的態度 但是女性如果同時不當兵又不生小孩 我絕不能支持女權運動1F 09/08 23:41
→ jupto: 每次說道女權就有人要提兵役 你各位台男能不能找點別的啊要是全面募兵你各位是不是就沒東西能說了3F 09/08 23:45
推 pauljet: 世界上沒有只享權利不負義務的事是能夠長久的 你沒服兵役就沒資格要平等 懂嗎？5F 09/08 23:55
→ kimuraD: 所以就像我說的，你覺得男生女生都應該當兵那你就出來爭取阿，就像女權鬥士那樣出來爭取自己的述求，而不是都說女生都不用怎樣
關生不生小孩有什麼關係，每個不能生小孩的女生你都覺得怎樣嗎？7F 09/08 23:55
推 pauljet: 你在說什麼 你不服兵役 你不生小孩 然後說你要平等不要歧視 當別人都是韭菜12F 09/08 23:57
噓 aaa11334: 鐵達尼號這種要男人犧牲的精神想必各位女權都看不下去吧？14F 09/09 00:00
推 pauljet: 奴隸主要被剝削的奴隸安靜 你們自己去跟老闆說 那世界上就根本不需要社會運動 因為你們都可以自己跟老闆說16F 09/09 00:00
推 liaoliaoliao: 推樓主K大（也就是樓上XD
我也覺得自己去爭取啊！在這說女生都怎樣都不怎樣，現實社會也是一樣啊！
同個問題吵到爛、遇到了自助餐也不離開不知道是腳麻還怎樣，要求全女性平等我就問凱道借了沒。
女性的某些權利也是爭取了好久才有的。（這邊不是指自助餐那種的，那種我也不知道是啥）18F 09/09 00:02
→ jupto: p大這個悲憤就號召志同道合的台男上凱道啊 社會運動是要動身體不是只動張嘴好嗎25F 09/09 00:03
→ pauljet: 到時兩岸開戰 比照烏克蘭 女性可以出國 男性要保護國家領土主權完整 即使大部份男性 買不起房 沒多少存款 也沒老婆小孩 干 你用生命保衛的是什麼
台男是奴隸 奴隸不等於不會思考27F 09/09 00:04
推 liaoliaoliao: 推樓上啊J大
怎麽又再講奴隸XD 該不會又是黑人當奴隸那段歷史了吧？
哈哈哈那去翻翻看美國歷史吧，黑人為奴時自己沒抗爭過嗎？#凱道借了沒
推K大，不知道這種事情關女性生小孩什麼事XD 是覺得女性全部都沒負擔經濟還是什麼的嗎？不知道為什麼那麼多人選擇無視有女生願意負擔經濟的事實，說得一副全部女生啥都沒做一樣。原來女性的用處就是生小孩嗎？謝了欸。31F 09/09 00:07
推 aaa11334: 通常婚姻幸福的都不會吵女權啦 大家要體諒一下41F 09/09 00:11
推 liaoliaoliao: 怎了看到扯鐵達尼號的XD 原來女權有要求沈船時男性要先犧牲喔？？？？
我對女權沒很懂，有人可以告訴我這個論點哪裡來的嗎？超想知道的。
說在吵女權的要不要看下這幾個禮拜是誰在吵？XD 都有幾個男性出來講話了，還是有一堆人可以在這扯女權怎樣XD 確定不是遇到自助餐仔嗎。42F 09/09 00:16
→ aaa11334: 您婚姻幸福嗎？您男有疼您嗎？ 還是有什麼困難？49F 09/09 00:19
推 pu101234: 總之是很困難的議題。純推你的自我分享。順便幫你highlight重點:追求公平很痛苦。獻給板上各位50F 09/09 00:30
推 Defence24: 女人當兵一直都是怕掉票啊 不從上直接推不可能啦 但是女人沒當兵的確沒資格爭
一句話堵住了 不用再提 尤其台灣的環境
所以什麼女權都是笑話而已 在台灣直接句點
不保衛國家不生小孩 稅有繳比較多嗎？52F 09/09 00:32
推 liaoliaoliao: 樓上還真替人操心，我不知道你要問誰啦！不過既然我在這留言，那我可以回啦！我還沒結婚欸，是覺得ptt的人都幾歲啊？另外就算年紀很大又如何？XD
我有男友啊他是個很棒的男人：）至少不會在這碎嘴一堆，哈哈哈哈！
還有，要確定每個女的都需要男人「疼」才有價值欸！:)不知道哪個時代的觀念:)57F 09/09 00:34
推 aaa11334: 真正聰明的女人 連女權都不用談就可以達到目的
我看妳是不懂吧?
也是 拜託妳多喊女權 祝妳感情順利:))))))64F 09/09 00:36
推 liaoliaoliao: 喔喔喔喔好好笑，什麼論點。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈這跟聰明什麼關係？
我覺得你說鐵達尼號都男人犧牲、然後扯到女權真的一絕。剛剛問說女權有要求男人沈船時犧牲是哪個流派的女權？還是根本不關女權？樓上a大這你提的論點，要解釋了沒有？還是其實是遇到自助餐仔自己看不出來呢呢呢呢呢？？
樓主K在分享她的經歷，可以不要亂扯嗎？時間晚了啦，您拿不出女權要求遇難時男人犧牲的證據，倒不如去休息啦：）67F 09/09 00:42
推 aaa11334: 是是是 女權遇難或戰爭不會希望男生出來幫忙扛 都自
幾處理
沒必要對女權主義者負責 因為她們可以對自己負責：）77F 09/09 00:47
推 liaoliaoliao: 樓上沒回答到問題欸？
還扯出另一個問題？？喔喔！所以女權=不需要男人的論點是在哪？哪個流派的？我認真想知道，哈哈哈！你們最唾棄的自助餐仔是最需要男人的，那為什麼一堆男人在罵啊？？看不懂欸：）80F 09/09 00:57
→ aaa11334: 我剛說過聰明的女人 連女權都不用談就可以達到目的
您看不懂是正常的：）85F 09/09 01:03
推 gg7965977: 其實我比較好奇 都是在爭取平權 女權和兩性平權差在哪裡87F 09/09 01:11
推 liaoliaoliao: 笑死XD 自己講得東西沒辦法拿出來lolll 前幾篇n大至少有分享他看到的狀況，啊你講個鐵達尼號就沒了？？還問人有沒有結婚？有沒有人男友「疼」？笑爛，我是有啦！不過我看不懂你問這個跟你講的女權（我覺得你遇到自助餐仔了吧？）有啥關係，只看到你在探人隱私、模糊焦點而已。89F 09/09 01:11
推 lturtsamuel: 對一群沒看作者的書 恐怕連維基百科都沒看 就大放厥詞的人 有什麼好認真的？95F 09/09 01:13
推 jupto: 一般人面對剝削想的都是爭取不被剝削 而不會想讓沒被剝削到的人跟你一起被剝削 兵役就一件男人自己都覺得是被剝削的事 所以一般人關心的是怎麼縮減役期怎麼達成全面募兵而不會去想讓女人服兵役啊97F 09/09 01:14
推 lturtsamuel: 不過我們國家這處境還是男女都服兵役比較好
反正我一年都退了 ㄏ101F 09/09 01:15
推 liaoliaoliao: 樓上g大：
我其實也沒很懂，不過我知道某些版上說的根本不是女權，那個是有些女性假借女權行投機之實。
想了解的話去google關鍵字把文章看一遍，多看幾篇自己比較一下就會知道了XD 女權據我所知就有滿多流派、不少還走到一個很極端（生小孩=不支持女權，這種的），還有隨著時代影響的～太多了我覺得沒人可以在這講清楚吧（？103F 09/09 01:18
噓 pepsi0u74: 沒差啦 窮人才在吵這些 你看那些上流有錢人有在在乎嗎 幾萬塊直接請下去眼睛都不眨一下
在台灣有啥好生小孩的- - 誰想把小孩生到未來高危險戰亂的地方啊 除了頂端有錢人跟低端仔你看現在誰要生111F 09/09 01:24
→ orzzz: 您第三段:「依我的條件可以找到的好對象一定不少，人生可以輕鬆很多，但我並沒有選擇這樣做，因為我發現跟女生交往的自己更快樂，我願意辛苦一點」依本魯有限的中文能力去理解，應是以下意思：你若找男生，可以找到不少男生好對象，人生可輕鬆很多。你若找女生對象，會更快樂但是辛苦一點 （如理解錯誤請指正）
那重點來了，為何您跟女交往會"辛苦一點"？ 是指妳找女友這過程辛苦一點，還是妳找到的女友會讓妳日子辛苦一點？不管哪一種，這不就反駁了你第五段"有人說當女生比較好找男115F 09/09 01:25
→ pepsi0u74: 中間層台灣人還是盡快想辦法ccr 到別的國家去吧 這裡沒救了嘻嘻 把這留給房蟲到時候直接炸爛124F 09/09 01:26
→ orzzz: 生，其實不是這樣的...要改變的不是性別，是自己本身的條件。"論述?
同樣都是妳，根據妳第三段說法，要嘛找女生（的過程）比較辛苦，要嘛同樣的條件的妳到的女友不如妳找到的男友，無法讓妳生活輕鬆
妳找PR-N男之難易度 vs 找PR-N女(註)的難易度就是有差，若一樣難易度，那您就不會寫跟跟女交往辛苦一點了
註: 所謂女性在兩性互動市場有優勢，找伴侶難易度有差不是指說找到就好，還要同等級，可別拿找PR80男跟找PR50女一樣簡單來反駁126F 09/09 01:26
推 wingthink: 追求公平（x 追求權利（o 我先幫你翻譯好了，不用謝我136F 09/09 01:31
噓 werttrew: 請原po回答我一個問題：台灣只有男性要服兵役，請問您這是否認為，這樣的制度是對台灣女性的歧視？139F 09/09 01:33
推 liaoliaoliao: 真想推樓上p大XD
就看不慣每篇一堆人在拿名詞到處扣帽子不過幾個月看下來選擇性無視的還是會繼續XD
難怪朋友畢業前都準備出國了：）看來要跟隨朋友們的腳步才是明智的選擇loll142F 09/09 01:36
→ werttrew: 我相信無論男女都有能力，也都能保衛國家，而排除女性義務役，是否合乎男女平權的精神？是否代表著對於女性的歧視？147F 09/09 01:37
→ jupto: 就問一個問題 你各位台男自己捏著LP說兵役你有沒有覺得兵役是對你的剝削？ 有你該做的就是爭取自己不被剝削 而不是拖一個沒被剝削到的族群陪你一起被剝削 懂！
兵役的問題在談男女平等前 它就已經先踩到人權問題了 所以根本不用談男女平等151F 09/09 01:37
推 liaoliaoliao: 樓上j大息怒啦息怒啦XD
哇～有人又來囉：）性騷擾這女性沒爭取、沒人犧牲就有相關法規囉？？跟騷法怎麽來的：））犧牲了幾個女性？新聞一查都有啦！沒有女性立委在爭取嗎？！有「完全」叫男性出來幫忙？？傻眼。這樣也要扯喔。
#凱道借了沒？
選擇性無視真是厲害：）156F 09/09 01:43
噓 sunskist0831: 所以男性有沒有幫忙? 有嘛 那在叫什麼?
選擇性無視男性幫忙的是你吧164F 09/09 01:45
→ liaoliaoliao: 樓上所以凱道借了沒？？
你們要先起來發起啊，這樣才有人支持啊，到現在還聽不懂嗎XD 怎麽會是要其他人先開頭呢^^可笑。166F 09/09 01:46
推 lturtsamuel: 我覺得繳稅也是對我的剝削啊 所以我應該主張大家都不要繳稅嗎169F 09/09 01:47
噓 sunskist0831: 發起男性不當兵 國防歸零直接整碗送給中國這樣喔?一邊躲在男性當兵的國防下面 一邊嘴不然你不要當阿大開眼界 自助餐真是有夠好吃171F 09/09 01:48
噓 werttrew: 為了護航女性，不惜直接否定義務役，真的大開眼界174F 09/09 01:49
→ sunskist0831: 一邊躲在男性義務役的國防保護下一邊嘴你不要當阿真的是可憐阿175F 09/09 01:50
→ werttrew: 但你還是沒回答我，制度上規定女生不用服兵役，是否歧視女性？能回答嗎？177F 09/09 01:50
→ lturtsamuel: 女性不服義務役 但是可以服志願役喔 厲害了
敢不敢把所有女軍士官兵趕出軍營
這麼多不適服役者在我們的國防系統裡 想到就怕179F 09/09 01:52
推 liaoliaoliao: 好了啦，從前幾個禮拜在吵的議題就已經有男性出來說了，我看你們先團結那些人，不是「先」找其他性別的一起，懂嗎？#凱道借了沒？
沒人說沒有男性困境，但某些人什麼都要扯到女權真的好笑，有些看起來根本跟女權無關、問了關聯性也說不出來lolll
我是真的很想知道跟女權有啥關聯？我自己也沒很懂啊所以想了解～結果被反問有沒有結婚、有沒有男友「疼」？！哈哈哈哈！！扯。182F 09/09 01:55
推 cracker0522: 其實也不用說兵役問題，簡單舉例學校或職場，倒垃圾抬便當都叫什麼性別比較多？男女本來就不同，討論如何分工比怎樣才公平有意義多了，但這個社會氛圍不知道是愚蠢還是故意，選擇挑起彼此的爭端（攤手191F 09/09 01:57
噓 werttrew: 志願役士兵是一種職業，是謀生賺錢的選擇。而義務役是國民之義務。女性跟男性一樣可以有自由選擇當職業軍人的權力，卻不用服義務役，這明明是更凸顯了性別之不平等，然後你竟然還可以拿這點來護航...我以為一般人高中就有邏輯基本課程195F 09/09 01:58
推 Bjergsen: l大沒在護航這點啦，沒事沒事201F 09/09 02:01
→ jupto: 你各位要先覺得義務役不是對你們的剝削再來談女人服役義務 但是現實是你各位台男一直在讓兵役時間縮短呢202F 09/09 02:02
推 cracker0522: 就連同為志願役的男女士官兵，要求標準也不一樣，不同性別選擇的軍種也不一樣，一味追求平等有什麼意義？204F 09/09 02:03
推 lturtsamuel: 都在討論要改回一年了..不過你各位台女不用當兵當然不需要關心這種新聞207F 09/09 02:04
噓 werttrew: 有一個一直拿剝削論當浮木的，不知道在公三小？任何義務本來就是對個人的剝削。舉個更明白的例子：繳稅不也是剝削？如果特定性別不用繳稅，難道你覺得合適？難道不是性別歧視？209F 09/09 02:09
→ jupto: 那你各位先去兵營裡補滿兩年兵役啊 要吵公平怎麼你老爸要服兩年你只服3個月 這是不是也不公平？ 大家爭取權益都是讓人日子過得更好 只有你各位看不慣別人過得好也很奇葩啊213F 09/09 02:13
噓 werttrew: 好，如果你真的要這樣講，首先要主張台灣的義務役完全就是個屁，完全沒必要存在，所以你是這樣認為的嗎？216F 09/09 02:15
→ jupto: 你各位這麼奇葩的要求就別指望有人會幫你上凱道了 要爭取就自己上凱道啊218F 09/09 02:15
噓 werttrew: 公平喔？當然不公平啊，為啥以前人就要服兩年兵？但我只是在問你，台灣義務役制度，排除了女性，是否代表對女性的歧視？我從頭到尾就只問這個，能回答嗎？220F 09/09 02:23
→ lturtsamuel: 世代間的不公平本來就在所難免 如果今天的台海現狀決定役期必須是兩年 那就當兩年 但怎麼會在同世代間發生不平等還不准人設法弭平的？223F 09/09 02:24
推 owl43: errr 路過大齡女子說個話 說實在的以台灣
灣跟對岸的緊張關係 兩性都該服兵役
啦......現在也才幾個月 否則戰爭
來襲 女生能做什麼：/
真要吵公平的話替代役也可以被抓出來鞭啦226F 09/09 02:28
噓 werttrew: 其實我只是要說，女性的利益，根本遠大於是否被歧視本身，就算現行兵役制度隱含對女性之歧視，但只要對女性有利，歧視什麼的就完全裝瞎無視啦。就大方地說，我就是只想爭取利益，這樣坦然多了啊，女人別再選擇性拿著性別歧視之大旗，因為你們其實根本沒在意啥歧視不歧視，從來只是利益而已231F 09/09 02:32
→ owl43: 政府之所以不敢不分性別全面徵兵
阿不就是選票考量（挖鼻237F 09/09 02:33
→ werttrew: 兵役是老掉牙的男女題目了，但為何一直被提出？因為也是最直接的照妖鏡239F 09/09 02:34
噓 pepsi0u74: 這裏不是一堆紅藥丸推崇者是不知道男性可棄置論喔- -就兩個國家男性上戰場跟女性也上戰場，女性上戰場的國家很快就滅亡了，因為生育過程中女性就是比較重要的角色啊- -
一個女性一次只能懷一個小孩（多數情況），一個男性同時卻可讓複數女性懷孕，所以就誰剛去死當然是你各位台男嚕嘻嘻
當然就支那的威脅性我也是支持全民皆兵喇241F 09/09 02:36
推 RLH: 妳可能應該要把問題拿去問女性主義者249F 09/09 02:38
→ pepsi0u74: 不然到時候撿到槍都不會用就有點不ok了cc
w醒醒不要再吵了，好處是福利怎麼會是歧視，壞處才叫歧視好嗎250F 09/09 02:38
推 owl43: 以台灣跟中國政府的敵對關係 真的該考慮走以色列路線253F 09/09 02:39
推 chinyoyo2: 其實…女權是爭取女性權益
女人當兵是爭取兩性平權
本來就是兩個不同的概念
不懂你們在吵啥……254F 09/09 02:40
推 creakcreak: pepsi0u74大 所以這就出現了一個問題「因為社會分工」使男性有服兵役的義務而女性沒有
細究下來究竟分的是什麼工？
若是照你的論述其實很赤裸裸，但若不是你說的理由，又是什麼原因是造成一份國民的義務因生理性別的不同而負不同的義務呢？258F 09/09 02:42
→ pepsi0u74: 女權到現在流派太多了 有一派的也是說女權其實就是爭取平權264F 09/09 02:42
推 werttrew: 喔，為何會吵？很簡單啊，女權大方表明我就是要爭取權力最大化，而不是動不動就喊歧視，把自己包裝成政確之一方，要權力又要抹黑對方，能不吵？
兵役到板上吵到爛的AA都是如此
男方：平常一直搖歧視大旗，我以為女生要的是性別平等耶？
女方：那只是工具啊，佔據利益的才是贏家，魯蛇閉嘴266F 09/09 02:44
→ pepsi0u74: creak大 對法律我不熟但以下我個人的想法，大概是過去父權社會女性是男性的附屬品，你會要求家裡的家具出去當兵嗎？
過去確實是分工明確，男性在外賺錢、當兵，女性在家養育子女當洗衣機洗碗機，過去女性沒有什麼受教育權生出來就是早早嫁人結婚生子，為了生存對方是什麼垃圾醜男都吞了，為了生活嘛
啊現在女性受教育權提升，選擇權變多，沒有必要只能在家當洗碗機，女權提高必然也是生育率會下降，畢竟能吃麵包沒人想吃屎啊，吃不到麵包還能吃自己啊，就帶來一堆求偶焦慮
你問我我的回答也是我覺得不管哪個性別都有當兵的義務尤其是在台灣
但目前法律就是這樣273F 09/09 02:54
→ nickalex8689: 身為男性 其實一直很想讓出這種特權 不知道有沒有女性可以幫扛一下291F 09/09 02:59
→ pepsi0u74: XDDDDD要認真來說應該是會遭受到性暴力對待的機率遠大於男性啦 但美國人沒啥好說的吧根本不會在美國本土打293F 09/09 03:01
推 werttrew: 台灣的生育率，女權不是最主要關係啊。台男雖然求偶焦慮小頭癢，但生小孩出來養？這點不分男女一樣退卻三步好嗎？297F 09/09 03:03
噓 midoriz: 女權至上，各位不要逆風好嗎300F 09/09 03:03
推 jupto: 我是覺得兵役就是該廢啦 要人保家衛國就給錢啊 把人抓去當炮灰本身就是在侵犯人權 這就舊世代的陋習該做的是改變陋習而不是要沒被陋習影響的人加入301F 09/09 03:03
噓 CraziPhone: This quote originated with a 17 November 1998 speech that Hillary Clinton (as First Lady) deliveredat a conference on domestic violence in El Salvador 查一下很難？304F 09/09 03:04
→ jupto: 從兵役一直縮短來說這樣的想法才是主流 而不是你各位的義務論308F 09/09 03:05
噓 winter2683: 這樣才方便引戰 所以我最討厭的就是你這種看破紅塵的311F 09/09 03:06
推 chinyoyo2: 人家希拉蕊當年講這種話是戰爭剛結束
決定開戰的都是男性
死的也不止男性
很多平民也死了
裡面當然也包含N多女性
且女性戰後幾乎無法反抗
因戰爭而受辱且大概率會被迫離開家園312F 09/09 03:08
→ werttrew: 可以啊，義務役應該廢除，這論點ok319F 09/09 03:08
→ chinyoyo2: 她說的當然不完全對
但也絕對不是你所理解的意思
不要斷章取義了320F 09/09 03:08
→ werttrew: 但排除女性的制度存在，仍然是性別歧視啊，只是你應該也不是很在乎這個323F 09/09 03:09
推 owl43: 等等 以兩岸緊張的關係可以隨便就讓義務役廢除？
以為給錢就能有足夠的志願役上戰場嗎...戰爭來襲誰還跟你講人權啊...325F 09/09 03:10
推 chinyoyo2: 戰爭來了找個舒服的姿勢等死就好了
義務役跟志願役的多寡根本沒差別好嗎？
一個演習能炸漁船的軍隊你還奢望他幹嘛？328F 09/09 03:12
推 creakcreak: pepsi0u74大 女性遭受性暴力的可能性大於男性確實也是一個可能XD
兵役問題真的吵到爛了 但是一個國家有一份義務是只有某個生理性別負擔 我想無論如何都會是追求性別平等道路上的一道鴻溝332F 09/09 03:13
推 jupto: 你各位覺得不公平你各位就自己上凱道爭取啊 我看到的是一337F 09/09 03:14
噓 DICKASDF: 妳找男友跟妳找女友的難度會一樣嘛？？？338F 09/09 03:14
→ jupto: 個該廢除的陋習 所以我爭取也是爭取廢兵役不會爭取女性服役 懂！339F 09/09 03:14
→ DICKASDF: 這就是差異阿 為啥會鬥 不就是真有差別
然後兵役叫男生自己爭取更可笑 女權不是應該
要自己主動去追求爭取消除父權或性別歧視之事
不論那事是好是壞 重點是追求不被歧視不是嘛341F 09/09 03:14
推 chinyoyo2: 樓上 邏輯上來講
決定男性當兵的其實就是男性
要男性自己解決好像也沒毛病
又不是女性決定只要男人當兵的XDD
建國時期女性還沒有進入立法院勒345F 09/09 03:17
→ DICKASDF: 所以只要不認同女性也能服義務役 都是自助餐
建國時期沒進入 現在不就進入 所以還是沒爭取350F 09/09 03:17
→ jupto: 應該說就算是男生也沒多少人看到的是不公平 而是看到一個該廢除的陋習 所以大家共識才會是往縮短兵役甚至廢兵役走352F 09/09 03:18
→ chinyoyo2: 所以你現在是希望女性來幫忙你解決男性自己遺留的問題囉？
那態度可能要客氣一點嘿355F 09/09 03:18
→ DICKASDF: 實務上就不可能完全廢除 拜託一下 我們是沒南北韓
那麼嚴重 但也沒跟對岸是劃分國界停戰狀態捏358F 09/09 03:19
→ jupto: 你各位可以有不一樣的看見這沒問題 但是要讓這個觀點成為主流請身體例行離開鍵盤去凱道 這樣才有機會讓這樣的聲音成為主流 懂！360F 09/09 03:20
→ DICKASDF: 笑死 是女性要追求女權 就必須這種也該爭取
邏輯差到要我重複第二次
不爭取男女平等 就只是自助餐 這麼簡單而已363F 09/09 03:20
推 owl43: errrr 全盤否定兵役的存在與重要性366F 09/09 03:22
推 chinyoyo2: 邏輯？女權是女性權利
當兵是兩性平權
所以你希望達成的是什麼？
好好思考一下吧367F 09/09 03:22
→ DICKASDF: 沒有說只想要好處 覺得壞處就不要 這麼自助餐的371F 09/09 03:22
→ owl43: 當各國國防跟自家徵兵是在辦家家酒喔372F 09/09 03:23
推 werttrew: 女性從頭到尾沒有在意啥性別歧視不歧視，只要有利益，歧視就不是歧視 end373F 09/09 03:23
→ chinyoyo2: 其他國家國防不好說
台灣國防跟家家酒確實也沒差多少了375F 09/09 03:23
→ DICKASDF: 該達成的是 女性也能為國服義務役 跟男性一樣377F 09/09 03:23
推 jupto: 你各位想講幾次都隨便 重點是你們的觀點就不是主流 現實沒人會鳥你378F 09/09 03:24
→ DICKASDF: 扮家家酒？痾 說出這種話還挺可憐的380F 09/09 03:24
→ chinyoyo2: 那你要訴求的是兩性平權
應該另外開一個話題表達訴求
確實如樓上所說
請上凱道爭取囉381F 09/09 03:24
→ DICKASDF: 現實鳥不鳥跟是不是自助餐有關係？
重複第三次 不想成為自助餐 就是類似兵役這種也該爭取385F 09/09 03:25
推 pepsi0u74: 原po 開第二篇了大家可以移駕過去繼續吵XDDDDD387F 09/09 03:25
→ chinyoyo2: 好吧 講家家酒確實是過頭了
我就問 一輪飛彈過來之後
攔截率多少你了解了嗎？388F 09/09 03:26
→ DICKASDF: 沒有只想要好 而辛苦的就不想要 平等那麼廉價喔391F 09/09 03:26
→ chinyoyo2: 跑道炸沒了之後制空權如何奪回
10分鐘飛彈過來了
美軍在哪裡呢？392F 09/09 03:26
→ DICKASDF: 所以你知道 你肯定多少囉？
除非能兩三天就派兵佔領全島 不然美軍都來得及
你知道破壞跟佔領是兩回事嘛？395F 09/09 03:27
推 werttrew: 飛彈來了怎麼辦？當然是先花一天決定要不要封鎖消息啊398F 09/09 03:28
→ chinyoyo2: 呵呵 真可愛
用問題回答問題www399F 09/09 03:28
→ DICKASDF: 烏俄那種情況都拖成這樣 你哪來自信台灣這麼脆401F 09/09 03:29
噓 pepsi0u74: 我建議讓核電廠覆蓋率到台灣百分之99% 又可以發電 又可以讓支那不敢隨便亂射飛彈 來個玉石俱焚402F 09/09 03:29
→ chinyoyo2: 破壞跟佔領當然是兩回事
破壞一定是台灣本土
斷水斷電之後
到時候希望你還能堅強地活下去404F 09/09 03:29
推 creakcreak: 怎麼說 爭取權益走到最後 一定會走到平權的
女權希望爭取多少權益到什麼地步？和男性一樣嗎還是比男性多？問題是無論哪個女性負的義務有跟男性一樣或者比男性多嗎？
有權力所以有義務
那兵役問題就會是一個注定要跨過的坎408F 09/09 03:29
→ DICKASDF: 問白癡問題當然用正常問題回你阿414F 09/09 03:29
推 owl43: 不瞭解QWQ 說實在的 身為女性415F 09/09 03:30
→ DICKASDF: 斷水斷電 也不會兩三天都撐不下去啦 笑死人416F 09/09 03:30
→ owl43: 其實很想知道戰爭來了 我們到底可以做什麼417F 09/09 03:30
→ pepsi0u74: 老實說阿拉瓜花做的蠻好的啦…雖然可能不是自願的418F 09/09 03:32
→ DICKASDF: 軍事沒你想的弱啦 但政府的能力就不好說
再來大陸打來那還好 他們是想接受而不是破壞
至少不太會發生 戰時一堆女性被強暴情況419F 09/09 03:32
推 chinyoyo2: 沒人跟你說兩三天撐下去
我說的是戰爭之後的日子
然後烏俄詳細怎麼打我沒真正關注過就不談了
但台灣打起來
我剛剛就說了
跑道前幾輪就會被炸光
沒有跑道台灣只有第一輪升空的飛機慢慢被打下來而已
沒其他事可幹了
巷道戰也要全民皆兵才幹的起來
你知道哪裡能拿到槍嗎？
反正我是不知道啦………
好啦 不逗逼了 來睡
跟各位聊的很歡樂XD
祝各位中秋連假快樂
其實這種事真沒啥好吵的
跟家人朋友好好烤個肉比較實際一點XDDD422F 09/09 03:34
→ jazz1617821: 我覺得蠻屌的 當兵損害人權這想法 這基本上應該是在挑戰國家的基礎438F 09/09 04:22
推 Sandy101: 我女的也看不起女權XD 要我得到一些現在不公平的事但放棄一些現在女生有的權利我才不要，女權憑什麼代表我440F 09/09 04:22
噓 aallrightstw: 笑死，台灣國防是家家酒？又是一個飛彈無敵論的傢伙。
若真開打雙方在灘頭、城市中絞肉本來就需要大量人力，所以無論如何女性加入戰鬥都是好事，除非你一開始就決定投降，那你準備好在中共統治下爭取你的女權吧。444F 09/09 05:42
推 jupto: 原來不支持兵役是挑戰國際基礎 那怎麼你各位現在只當3個月 國際基礎欸 應該永遠都都是兩年啊451F 09/09 05:52
→ aallrightstw: 另外拿不知到哪裡領槍來說嘴看來就真的沒當過兵。不知道哪領槍本來就很正常，因為軍隊物資調度本來就有很大的彈性以及機密性（但槍枝應從地區的後備軍人指揮部發出），戰時你只要去動員令中指定地點領槍再前往集結地集合就好，這可是新訓班長或連級主官都會不停宣導的常識。連這都不知也難怪會信飛彈洗洗地台灣就沒得打的愚蠢論點。453F 09/09 05:56
噓 rewqasdf: 某l錯 正因為在ptt推廣，才讓女男稍微平衡，以前很少aa461F 09/09 06:45
噓 PECVD: 本來文章寫得算蠻不錯的，不過看到推文當兵的東西，我就決定噓了
談“女權”不談性別，不然吃大便嗎？462F 09/09 07:06
推 jack70134: 女權就是個笑話 應該是爭取平權而不是他媽只圖利某個族群 同理美國怎麼不推黑人權 他們也是曾受不公平對待的就你女人比較高大上能多要點東西而不是平等？465F 09/09 07:36
推 GymRat: 台灣女權世界ㄧ468F 09/09 08:11
推 canis831025: 每次看到當兵就笑爛
落後國家才徵兵啦，你看走在前端的國家都馬募兵
看看各位最推崇的美國爸爸，他們沒當兵的男人也符合各位說的生不出小孩，豈不更廢物？
好的不學盡學爛的欸～自己當兵痛苦就要全民一起痛苦，生來比爛的劣幣？469F 09/09 08:13
推 Defence24: 美國人夠多啊 他們不當兵也是平等 還沒直接本土威脅 台灣能類比嗎？ 這種拿以色列出來打嘴就好了475F 09/09 08:19
噓 eva19452002: 因為女權本身就在鬥性別了不是嗎？不然還叫女權？
以色列也前端國家，人家可是不分男女全民徵兵唷477F 09/09 08:23
噓 currygaygay: 平權的關鍵在於男女要互相卸下自己的責任給對方，權利來自於責任的承擔，責任分配平衡了自然就平權了，但現在喊女權的那些自助餐只強調要平權卻沒幾個要承擔責任，這才是會被戰的原因479F 09/09 08:28
噓 killptt: 恭喜你 但女權就是自卑483F 09/09 08:39
噓 markhbad54: 覺得志願役能負責台灣國防的都是垃圾,
不分男女。
除非投降，不然台灣一定只會走向巷戰，
絞肉機可不分男女，
除非兵役自助餐都是投降/出國派。
美國"爸爸"不徵兵是他們沒有本土作戰，
一、二戰以來美國只有主動參戰，
沒有被動迎戰。485F 09/09 08:42
噓 jizzer5566: 女生不當兵又不生小孩，所有義務都不要，但權力不能少，合理嗎494F 09/09 09:15
→ jerrylin: 女權主義一開始就是對性別鬥爭 不然是什麼?498F 09/09 10:12
噓 zero955147: 男生60分以下洗洗睡,女生20分還有機會約到,妳跟我說一樣?既得利益者可以不要假掰嗎?承認自己占便宜很難502F 09/09 10:19
推 yohappy: 我女，在生小孩前的時段，我也覺得女生服兵役是蠻好的想法，大概就高中畢業到大學那段時間適合
另外純推這篇，內容優質505F 09/09 10:26
推 c19918043: 從種族延續上死到剩一個男的跟死到剩一個女的意義是不同的508F 09/09 10:28
→ yohappy: 女權主義是父權下的衍生，沒有父權自然女權就會式微510F 09/09 10:29
推 mamajustgo: 我只覺得有些現象很妙。看到男性犯罪新聞或男性暴力案件數字較高這種消息或數據時，板上最喜歡嘴性別的會避開、對事討論或撇得很乾淨，都是垃圾/8+9/新北/三重/南部人……不太會針對性別去發怒；但做出不佳行為的如是女性，他們就會一個接一個冒出頭，這時候就會忘記要對事不對人、就沒有區別了。這要叫什麼自助餐呢？511F 09/09 10:31
推 Bjergsen: 不會呀，八卦板不是都推台男不意外、八卦-1嗎XD518F 09/09 10:37
推 IiiiIiIIiiM: 這裡先把那些以為有洞的人說的話=女權的訴求的智障踢出去才能正常溝通吧 不然照他們的邏輯他們一開口我就以為他們要爭取腦殘人士的權利519F 09/09 10:48
→ mamajustgo: 他們跟板上慣常以反串方式或引戰態度挑起性別對立議題的，是同一撥人嗎？XD522F 09/09 10:57
→ Bjergsen: 確實啦，每個板出沒的人不一樣524F 09/09 11:03
→ jerrylin: 男性犯罪的時候底下推文罵的可多了好嗎 XD
台女的世界真是與眾不同
我很支持嚴懲那些男性敗類啊
要不是他們哪會害台男被汙名化
希望女性犯罪時 你也有勇氣出來說那些是女性中的敗類女權主義最讓人厭惡的點就是無腦護航 懂?526F 09/09 11:14
噓 jameshuangg: 女權跟兩性平權的差異在於最終結果，女權最後會變成女權大於男權，因為男性要為祖先犯得錯贖罪，而兩性平權則是男女盡可能的接近平權，但幾乎是永遠達不到，因為現階段無法完美量化生理心理男女的差異532F 09/09 11:18
噓 hcw1: 女性當兵要男生爭取？還說不是自助餐，你權利義務都要爭取阿536F 09/09 11:21
→ mamajustgo: 看到犯罪的男性時，會知道要把他們跟自己區隔開、強調「我們不一樣」，但看到女性做了不對的言行，卻習慣一竿子打翻一船人－－我講的不就是這個嗎？538F 09/09 11:24
→ transiency: 觀念不錯。但雙性戀是戀愛取向，跟自我性別認同的概念不一樣。新聞中那個人明明性別認同還是女性，硬要假裝男性，這樣心理問題出現後，能說成當男性更困難嗎？反而更像是，用違反自己性別認同的狀態生活很困難。那些天生性別認同的人，很多因此有心理困擾，直到變性後才覺得心理上自在。我看新聞，反而覺得他自殺，或許是出於違反性別認同而活，只是證明了要尊重性別認同障礙者變性的需要。541F 09/09 11:29
推 mamajustgo: 還有常見的，男同志跟不好的新聞連結，下面的言論多半會是稱「台男」如何，還是「甲甲」如何？這也是我看到的世界特別不一樣嗎？遇到部分與自身同性別者出現負面消息就切割，看到部分異性的負面新聞就全體異性打包嘲諷－－不是雙標嗎？549F 09/09 11:29
→ transiency: 樓上mama大說得真精確。男人如果騷擾男人，是同志有病。男人如果侵害女人，是女人有問題。異性戀男人超神聖的。
男人犯罪率高破壞社會秩序的事實被忽略，對因女性而生的困擾卻大加撻伐女性。554F 09/09 11:30
推 jack70134: 所以你們的結論是啥 台男很危險應該撲殺? 你大可去嘴台男不意外 如果你要跟嘴台女不意外的人一樣素質 那就去阿
沒人會因為只是同性別就要為他們的個人行為負責好嗎 想模糊焦點？ 不是在講女權這個有共同訴求的？560F 09/09 11:42
推 mamajustgo: 你看，即使舉出了數據上能支持的現象，即使你一輩子循規蹈矩，看了也還是會感到不舒服－－因為你被「一竿子打翻」了。這個不舒服「不分性別」都會有，是人都會有，所以結論是什麼？不就是思考、說話前多想想，可不可以盡量對事而非對性別討論，可不可以盡量不要一竿子打翻一船人？565F 09/09 11:48
噓 aaa11334: 妳舒不舒服甘我屁事？ 女生就關心過男生當兵舒不舒服
男生整天抱怨不舒服早被嗆爆 噓妳是尊重你571F 09/09 11:49
推 mamajustgo: 什麼叫共同訴求？所有女性要求的權益都可泛稱女權、都長一樣？有的男人希望可以合法嫖妓、有的希望可以一夫多妻、有人覺得某要金厝才能興……你都認同？哪些是男性的「共同訴求」？573F 09/09 11:51
推 mamajustgo: 啊對了，關於上面男性暴力犯罪率較高這點，是不是事實？是。跟誰比較？跟同類犯罪中的女性。如果我要仇男，到此打住就好。但，這樣真的好嗎？可不可以進一步去看全體男性中這些犯罪者的佔比多高？有高到值得我們解讀為：「男性都很危險」嗎？579F 09/09 12:09
噓 aaa11334: 針對的是女權又不是全部 婚姻版一堆女人臭幹父權仔孝道外包大部分人也沒啥反對584F 09/09 12:16
→ aaa11334: 就女權仔嘴一下就玻璃心？
可以臭幹父權仔 女權仔出來賣慘要權力一樣欠嘴587F 09/09 12:17
推 drinkmuffin: 自己眼光放低 對方也不見得放低 大家只領號碼牌等好的589F 09/09 12:39
推 mamajustgo: 你先看這篇標題在討論什麼。然後我不是很懂為什麼你的用詞愈來愈偏激，你想吵架而不是理性的討論嗎？這要是看在一些自認男生比女生理性可講道理的人眼中，他們是該把你切割出去，還是概括承受呢……591F 09/09 13:03
推 creakcreak: mamajusto大 用詞問題吧
「女權」是為了爭取女性權益並且要推翻「父權」，一開始就在鬥性別啦！換成「男權」要推翻「母權」是不是看起來很像是為了批鬥的存在？
我覺得「父權」這個詞的出現就是在抓一個敵人打。
但必須思考的是：「爭取女性權益」真的有必要特地去「推翻父權」嗎？在女性權益日漸提升之後，難道傳統社會對於性別間的不平不會消彌嗎？那「打倒父權」究竟是讓女權通往一條康莊大道還是走了許多彎路呢？
又現今「爭取女性權益」和「爭取女性權益並且推翻父權」究竟何者才是主流才能代表女權呢？
若是後者，那討論「女權」當然就要批鬥性別，畢竟這就是女權的一部分。598F 09/09 15:11
推 mamajustgo: 那個，你知道，現在男生常常覺得憤怒不平、憑什麼的那些包含但不限於被期待要長高、要體壯、要有錢、要扛起一堆責任、不能脆弱表達不舒服、要保護女生三小的……其實都包含在父權體系的特徵內嗎？因為絕對的支配權力要求的就是你得絕對的強，它不是一個代表男性的假想敵，就只是個因應天生力量差異而形成的「框架」。不要錯誤地把他背上身啦QQ611F 09/09 15:52
推 creakcreak: 我知道啊 問題是「父」這個字形式上就是很代表男性的字眼
今天把父權換成「母權」，跟妳說我們一起來推翻「母權」，打倒「母權」可以解放舊時代對於女性的刻板印象跟要求，身為女性妳會不會覺得即使內容都是對的，心裡還是有些不太舒服？
就像是之前一堆人在用「母× 」這個詞，即使那些使用者辯稱只是在稱呼特定人士，但我想身為女性都會覺得不舒服。
誠然「父權」這個詞或許有它的歷史由來，但一個使用形式上代表女性字眼的「女」權要去打倒形式上代表男性的「父」權，究竟是在加深對立還是在消彌性別間的鴻溝？換個詞彙甚至緊緊追求權益難道不能達到想要的效果嗎？618F 09/09 16:14
→ frombehind: 最後的商品說是典型的物化女性耶，要不要修改一下論述？631F 09/09 16:30
推 creakcreak: 另外我想提另一個點，在現代性別平權觀念漸漸普及的情況下，我相信愈來愈多男性能認同「女性權益應該被重視這件事」。
只是畫出「打倒父權」這個大餅，說著這樣也可以解放男性在父權體系下的壓迫，在女性權益日益進步的時代，對於男性受到父權體系下的不利益改善的又有多少呢XD
再縱觀這篇推文有多少「男性的權益男性該自己爭取」的論調XDD
當一群男性聽信了「打倒父權壓迫也會變少」，滿懷期待後發現社會在女性權益提升後對男性的要求和期待卻沒減少多少，小丑竟是自己，開始憤然說著「女權自助餐」，又是何必呢？
當然體制的改變本來就會有陣痛期，但如何減少痛楚也是一門很重要的課題。633F 09/09 16:42
推 Defence24: 要求沒減少你不講出來 別人怎麼會聽到
要就是邊靠背女權自助餐 一邊不要買房子給女人住啊 要就要租金 出門幾乎aa
順便教育下一代 有的話啦 不然陣痛期永遠不會過去
身體要做到啦 不過遺產也要少分就是了647F 09/09 16:47
推 sunmoonzhang: 地方阿姨經驗豐富
https://i.imgur.com/oSqxIgQ.jpg
https://i.imgur.com/R21wuNF.jpg
http://i.imgur.com/VsykwwX.jpg
http://i.imgur.com/HjgAYRP.jpg652F 09/09 17:28
推 janpo216: 我都跟身邊男性朋友說 想辦法免役跟替代役 然後跟身邊女性朋友說 沒有錢不要生小孩 然後讓臺灣加速少子化 萬一要打仗 男生趕快躲起來 就算憲兵來抓 就反抗 他要殺你你就殺他 或是給他殺 因為少一個上前線打仗 就少一個人幫忙抵抗 反正最後少子化 臺灣終究會被端走 只是時間早晚 有可能各位50歲 60歲 70歲 80歲657F 09/09 17:53
推 danieljou: 無聊 整天講兵役 大法官釋憲去看一下664F 09/09 21:21
推 HSNUYang: 一直跳針服兵役的自己去抗爭好嗎？自己的訴求還要別人幫你爭取喔巨嬰665F 09/09 22:19
推 Defence24: 大法官釋憲當真理喔 多少後面推翻前面
當時妳們的父權時代的釋憲當真理喔
啊不就很好笑 這個就是不平等啊 不爭取是沒關係啦 那玻璃天花板 那些就安靜
不要爭屁女權 妳們永遠矮個頭 乖乖聽話就好
不然一句話堵死妳們668F 09/09 22:53
推 d0922030: 不是女性在追求男女平權嗎？結果女性不需服兵役這種明顯不平等的事卻叫男性自己上街去爭取？？？男性本來就要服役是要爭取甚麼674F 09/10 13:04
推 mamajustgo: 呃，母豬本身就是變形以稱人類女性的貶詞，用來跟父權這種事實框架比較，我其實無法理解。
如果在以母系為尊的社會中，因男性無孕育能力而剝奪基本人權，使男性覺得應為低落的自身權益而反抗，我只覺得應該耶，因為這裡的母權指的是什麼我很清楚，它並不是在仇視女性或母親，而是反對過度推崇具某些條件的族群並賦予絕對的支配權力。
然後我也是女的，如果有全民服役公投，我會投贊成票。就像隔壁板討論廖老大對懷孕職員不友善的新聞下，覺得他的言行糟糕的推文中不乏男性－－我們除了自身性別也會想到我們有父母伴侶子孫，當中男女都有，仇性別不是很荒謬嗎O.O677F 09/10 14:43
推 Defence24: 覺得樓上很中肯啊 女生不用服役本來就是父權時代的釋憲 既然要爭女權 那不以夫家為家可改 不以小孩夫姓可改 所以服役不能改？689F 09/10 16:42
推 fleetindark: 因為女權的前提94性別R，沒看現在4跨性在鬥女權？
JK羅琳：Am I a joke to you？692F 09/11 00:00
→ bbbing: 女生雙性戀，政治正確加倍再加倍，異性戀台男躺平認輸吧695F 09/11 17:53
推 creakcreak: mamajustgo大 或許妳跳出妳腦中所謂的「框架」會更能理解我在表達什麼
我從頭到尾在表達的就是：
當你使用了一個代表「某一性別」的字眼作為抗爭對象 你還要特別解釋不是在針對整個性別 那幹嘛不直接使用沒有任何性別的詞彙？
再來，抗爭、鬥爭你要如何區分其中的界限？
使用了一個「帶有性別字眼」的抗爭對象，縱使你能區分清楚不是在鬥性別，但是所有女權支持者都能區分清楚嗎？非女權支持者也都能理解清楚嗎？不是很容易造成誤會嗎？
那為什麼不把「打倒父權」換成「破除傳統的刻板印象」之類的，甚至就單純爭取權益不要加入「打倒父權」的訴求？難道女性權益提高達到兩性平權，那些所謂的「父權體系」還會存在嗎？
所以使用「父權」的必要性是什麼？在爭取女性權益外，加入「打倒父權」的訴求，真的對女性權益提升有幫助嗎？還是在揠苗助長、埋下隱患？696F 09/12 19:15
推 namis77: 如果女人都要服兵役，就說女兵都好輕鬆喔，繞了一圈還是在講幹話，自助餐要吃就吃到底，做半套還是有話要講 這在幹嘛714F 09/14 15:10
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