看板 Boy-Girl作者 pu101234 (加納)標題 Re: [討論] 咖啡店狂盯正妹22秒！他回「看你穿得很清時間 Fri Dec 1 14:37:36 2023
今天這問題很有趣，我思索了幾種假想狀況。
人基本是這樣，只要覺得自己被欺負了或被佔便宜了，一般就是會想制止對方或是報復回去，這是人性無可厚非。
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在卡通的世界，大雄被技安欺負了，他的方法與資源就是找哆啦A夢制止對方或是還回去。
移到現實世界，大雄可以用刑法傷害罪給對方一個代價。
今天新聞中的女性如果是大哥的女人，洽龍恰鳳的大哥就在旁邊，大哥叫你別再看了，我相信那男的應該就會不看了，而不會繼續堅持真理要教育大哥和他的女人「穿這麼多就是要給人看的」。
不過可惜新聞中的女人是獨身一人，所以她叫對方不要看，對方不鳥他。
但沒關係啊，她沒有哆啦A夢、沒有大哥，但有性騷法，也是有資源可以用，不至於像長久歷史以來的女性面對這種狀況大多只能有一條路，就是給人欺負死死的佔便宜嘛。
今天如果換是一個帥小子穿籃球服走在路上，被人高馬大的肌肉大哥死死盯著他的纖細與翹臀，或是被一群歐巴桑眼睛吃冰淇淋上下打量。他覺得不舒服制止對方，對方就回「你穿這樣上街哪能叫人不要看」然後不管他的制止，繼續盯。
還好這個帥小子也有性騷法可以作為他的資源和武器，制止其他人對他的佔便宜。
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所以性騷法就是一個法律武器，武器基本上不是東風壓倒西風，就是西風壓到東風。沒辦法，不可能完全都沒有哪個群體因此利益受損。但盡量公平的是，它本身是設計成當然是兩性都可以使用的。
今天新聞中的男性如果主張「我講的是真話有什麼不能講」，好像自己是真理的殉道者一樣。可以，那就假想一下這位男性如果面對的是一個大哥的女人，這個「真理」他照樣會傳播嗎？
如果不是，那就是欺軟怕硬各憑本事嘛。既如此，人家把新時代的武器資源性騷法拿來用，這又有什麼好抱怨不公平的。
以部分男性的角度來講，當然是希望可能會威脅自己舊有生活模式的新武器越少越好，我可以理解。
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總之，這案子沒很多人講的那麼危險那麼無奈啦。別人叫你不要看，你就不要看就好啦。很難嗎？明明是自己被制止不聽硬要看，你硬要喝這杯水，還怪這杯水嗆你？
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※ 作者: pu101234 2023-12-01 14:37:36
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 咖啡店狂盯正妹22秒！他回「看你穿得很清
12-01 14:37 pu101234.
推 breathair: 說得對，惡法亦法
但人家在跟你論是否惡法，牛頭對馬嘴1F 12/01 14:48
推 annieyee: 首先要定義何為惡法，不是違法加害人利益就叫做惡法3F 12/01 14:54
推 onsun: 就算男性確實較少用到 自己的女兒其實也可以用啦..看帶入哪邊角色6F 12/01 14:57
→ pu101234: 什麼叫惡法？利益受損的群體當然輕易的就能稱這是惡法。你要證這是惡法，那也得舉個有說服力的例子。此案男的如果只是看就被告性騷成立，那我會覺得太過。但他是看且被制止不聽還硬要繼續看，那性騷法處罰，這案例我就不覺得這是惡法。8F 12/01 15:01
推 breathair: 剛給正確解答了，來叫我不要看她的女孩兒
一定吉她性騷，依此判例，俺必勝13F 12/01 15:02
→ shiueyang: 法官都判有罪了自然就是有問題~網友會比法官懂法律?15F 12/01 15:18
推 starwillow: 還惡法哩，一堆男性自己被gay看一眼就要上去揍人了有夠雙標
跟騷法立法理由都沒看在那邊憑自己好惡就亂喊惡法16F 12/01 15:29
→ breathair: 那來啊，來騷擾我，敢指揮我眼睛看那的
一律告性騷，爽:D19F 12/01 15:31
噓 beepuffer: 我覺得這篇文讓我不舒服，是性騷，你快刪文
我已經制止你發文了，再不刪我要告你性騷了
自己被制止不聽硬要發文，還怪這杯水
你就不要發文就好啦。很難嗎？21F 12/01 15:39
推 mermermer: 樓上不爽就去跟版主檢舉啊，邏輯破滅了嗎？就沒有這條版規在這裡叫啥？25F 12/01 15:55
推 Garbolin: 我覺得你邏輯正確 但比喻太長
你讓人家不舒服 人家就有權利拿東西反擊
如果那位被制止有停下來 就沒這些問題27F 12/01 16:19
推 gundam00: 拿沒邏輯的話反擊還能沾沾自喜 真是水準好低....30F 12/01 16:21
→ gekidou: 人家是要告性騷擾和版規沒關係吧31F 12/01 16:24
推 gundam00: 說這篇文不舒服的 去看板規哪條可以適用性騷 快去申訴或提告 不要又是一位鍵盤受害者呢32F 12/01 16:25
看了些推文和回文，又有些感想統一回在下面。
如果大哥感到不舒服會說看三小，此版大部分人應該就會默默走開。
長官感到互動不舒服、同事感到你的行為讓他不舒服，相信大家應對的慎重度也會不同。
換講到本版熱議，女性被看感到不舒服，叫你不要看，此板很多男性就會跳起來反抗了!
「是你說的話才讓我不舒服」、「是你出現在我視線範圍」..。(相信一般男性大概不會
對大哥、長官、甚至對大部分同事的反映做這樣的應對)
所以應對差別的根源在哪? 生物本能，「看你有沒有」嘛。
大哥(的武力)是不容忽視的，他的不舒服有份量。女性千百年來被觀看，在人類社會向來
的習慣是沒有女性感到不舒服的申訴管道的。且觀看女性是很多男性的權利。你現在說不舒
服了，你是哪根蔥?
即便有性騷法賦予權力，但很多跳腳的男性根源是這種心態吧。
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 16:32:16
噓 jeffguoft: 你在公共場所有什麼權利叫別人不要看？好奇34F 12/01 16:30
推 momomom: 噁心仔就該被告 gay看一眼就整天這個屁精要捅我 自己看別人就你自己愛穿這樣我為什麼不能看 雙標仔35F 12/01 16:32
→ jeffguoft: 你舉的大哥明顯是極端例子，社會上所有男生都大哥？一般男生被盯著看，大多是不理對方而已，因為也不能對對方怎樣，這是明事理37F 12/01 16:35
有性意味的看和一般的看能一樣? 你該舉的例子是這樣。男生穿很清涼被GAY猛盯著精彩
的地方看，此男不該叫對方不要看，而是該默默走開，這才是「明事理」。是嗎?
自己都不一定做到的事情，扣別人什麼明事理的大帽子呢。我的看法是他可以默默走開，
但他如果比較勇敢，那他也有權利叫別人不要看。這樣的社會不是比較好嗎?
我在談的是，你會尊重別人感受到的不舒服嗎? 大哥的、長官的、同事的，生活圈的或和
你有利害關係的，你都會看看對方是麼回事了，好好調整處理一下。那被你盯著看的人感
到不舒服了，你就跳腳要對方一定要接受、不能感到不舒服，就忍著讓你肆無忌憚繼續盯
著看到爽，這樣你覺得比較好?
→ pu101234: 性騷法賦予的權利啊。還是你要像古時掌生殺大權的族長那樣，認為法律有什麼權利管他族內浸豬籠的家事？雖然不習慣，但請要跟上時代啊。
這是回34樓40F 12/01 16:36
推 bag0831: 推原Po 不過某樓真的可憐44F 12/01 16:39
→ lolicat: 帥小子那邊在台灣應該不會成立45F 12/01 16:44
推 mftd: 覺得本案不合理的 要不是不懂法律 不然就是常常在不尊重他人46F 12/01 16:46
噓 owo0204: 大哥那是一般人不想惹麻煩 實際上是大哥站不住腳 公共場合本來就沒道理叫人不要看
被看會打人的大哥跟被甲甲看會生氣的男生 跟被看會告人的女生都一樣站不住腳50F 12/01 16:49
→ jeffguoft: 別覺得男生沒被別人看的經驗好嗎，對方看一看對到眼55F 12/01 16:56
推 debaucher: 推推 看來ptt一堆台男都好喜歡用眼睛亂看56F 12/01 16:56
→ jeffguoft: 大多會別過頭，但如果對方想看就繼續看吧57F 12/01 16:56
→ owo0204: 而且這題會被罰看新聞不是因為言語的關係嗎 ？ 看只是個起因吧 根本沒有說不能盯著看 結果大家都在討論“看”是怎樣？
看原文明明是說 “男生使用跟性相關的輕佻言語”
所以才被罰，跟看有啥關係？58F 12/01 16:57
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 17:03:45
→ owo0204: 而且實務上你要怎麼分辨別人盯著看的主觀意思是什麼....我路上看到奇裝異服還是特別胖特別怎樣的也會一直盯著看啊==63F 12/01 17:07
推 DRPSY: 不要看就沒事66F 12/01 17:17
噓 aero0413: 我覺得被站在路邊噴二手煙的比這種嚴重多了但卻沒法可告67F 12/01 17:19
推 PURRMI: 台男也可能用到 印度移工男女通殺70F 12/01 17:28
噓 james1993730: 穿的很清涼有夠籠統,清涼在法律的標準是什麼？所以今天有人穿的不清涼我盯著他看就不算性騷嗎？
鄉愿又理盲73F 12/01 17:30
推 breathair: 樓上雖然一針見血，但我相信他看不懂76F 12/01 17:31
推 giexzcvb: 你知道嗎 這回到了當不同性別使用這性騷武器的時候同樣的事件到法官那邊就有可能出現不同的判決77F 12/01 17:33
推 vert50171: 性騷擾只要以歧視言行讓被害人恐懼就成立了，他說「不想讓人家看，就不要穿這麼清涼。」意思就是只要你穿得少你就要讓我看，這不就是在歧視？79F 12/01 17:35
推 owo0204: 其實認真看就能明白主要還是出在那個發言有問題，不然光眼神要判斷是不是性意味太模糊了
以為寫小說還能眼中閃過三分淫邪四分陰冷四分貪婪是不是？83F 12/01 17:41
嗯同意，你說的也沒錯，定罪主因是言語。但是是因為他笨到(囂張到)用言語佐證了他看
人家這麼長時間(法官調監視器22秒)就是用性的意味在看，而且明確用言語表示他被制止也不會停，所以我覺得法官是綜合性考量的。 不只有言語、還有他盯人且拒絕被制止的行為。
但確實言語還是主因啦。不然如果女生問他你看什麼，他馬上把頭轉開說沒有啊。(不承
認性的意味、制止立刻停了)。那我想事情應該就散了，就算倒楣後續被告應該也沒事。
在性騷法這一塊，以情理上來看，只要不欺人太甚的，一般很難真被判有罪吧。
推 breathair: 有很多可能的意思啊，比如說：
暗示剛剛那個帥哥在看你，你還對他笑勒87F 12/01 17:41
→ owo0204: 我如果在路上看到甲甲穿粉紅色襪子套屌 我絕對盯著看不只30秒 但這能代表我有性意味嗎？
所以主要還是那個後續發言有問題 令人不舒服89F 12/01 17:42
推 breathair: 或者他有可能是指說，這麼多人在看
幹嘛偏偏找我麻煩？都有可能啊。92F 12/01 17:42
噓 johnsonhoj: 雖然我是支持不該繼續看啦 不過照你說法 路邊89嗆跨95F 12/01 18:03
我想我舉的例有點容易被誤解。 但如果你仔細看，我從頭到尾說到大哥的例子都是為了
說明，人明明就懂「別人表達不舒服」是什麼意思，特別是搭配了武力脅迫時，更是秒懂
、秒上道、秒讓。而另個極端，面對千百年來本來就應該被觀看的女性時，卻是認為這些
被看的女人沒有表達不舒服的權利。那這就是柿子挑軟的捏，很明顯的兩個極端例子。
怕大哥的「看三小」，但對獨身一人的女人質問你在看什麼，你就會看她沒有。大哥3秒
你都不敢看，你明明懂視線的禮貌是怎麼運作，但對女人你就會看死盯22秒被制止了還嗆要繼續看。
我從來沒有說大哥打人是對的。我只是在講食物鏈、在講有恃無恐。
推 johnsonhoj: 法律是武器沒錯 但問題就是在盯著看適不適用性騷法我上面說的89案例你是否也覺得繼續看適用雙方約定互毆98F 12/01 18:08
推 abbag: 大哥叫你讓座，你就會乖乖讓。所以平常沒讓老人座位的，就是欺負獨身老人囉？ 0.0102F 12/01 18:15
推 iso90024: 重點不是在看，是回出來的話不對，一堆人一直扯看是怎樣104F 12/01 18:17
噓 donutes123: 所以你看+9一眼，+9也可以扁你的意思囉？
還拿那種垃圾法規來說嘴，有夠可笑107F 12/01 18:21
推 blessbless: 法規垃圾就去推翻去遊行去革命啊 笑你們不敢109F 12/01 18:27
推 abby2007: 有些人噁還不知道自己噁啊110F 12/01 18:48
推 mermermer: 台灣女的確有問題，生出這種性騷噁狗還覺得自己沒問題的台灣男，劣質基因繁衍下去的結果就是這樣112F 12/01 18:54
推 tellthe: 推，奇怪這種行為怎麼會有人在辯護啊？是真的平常行為就是變態所以以為沒問題嗎？116F 12/01 19:03
※ 編輯: pu101234 (220.137.73.33 臺灣), 12/01/2023 19:15:49
推 YALEMY: 台伯們趕緊滅絕就好了119F 12/01 19:19
噓 junsport: 有型男被女性性騷的判決書再來和我說男性也能用120F 12/01 19:22
噓 wiwyman: 為什麼是大哥不是大姐 你覺得只有男生是黑道嗎 性別歧視？122F 12/01 19:35
推 vanessa0893: 叫型男去提告啊 男生被女生性騷性侵 在八卦版八成都是讓我來的留言 到底是誰在製造男性受害無法提告的不利風向？124F 12/01 19:39
推 CrabBro: 這其實沒甚麼好討論的，犯罪事實明確
又不是瞄了一眼就算成立，根本不該混為一談127F 12/01 19:42
推 kerryting: 推這篇，其實重點就是對方明確表達不舒服，你就硬要繼續還要嗆人，正常人際交往都不會這樣，只是一個普通尊重的問題而已。
我朋友就不喜歡被人碰到肩膀，知道以後就不要亂搭肩就好，也沒有怎樣。129F 12/01 19:45
推 neptunefish: 推原po
現在2023了…推文裡一堆性別既得利益者的沙豬思維還牢牢刻在基因裡.拜託這些人不婚不生讓噁爛基因就此斷掉134F 12/01 20:00
推 kilhi: 法官心證 懂？139F 12/01 20:28
噓 FISHPRINCE: 根本就不是看不看的問題 被判刑是因為硬要調侃一句“看你穿的很清涼”。公共場所本就無法限制他人視線，管你是不是大哥都一樣啦140F 12/01 20:40
→ a74588123: "看你穿的很清涼"這句真要講根本也算不上歧視、性騷145F 12/01 21:41
→ doS16: 台灣需要更多正義的法官，各位快去考148F 12/01 21:55
推 QuakerH: 真的感謝原po還有這樣腦袋正常的人149F 12/01 22:30
推 rrr1900: 真的就是欺負女孩子啊150F 12/01 22:51
噓 cloud2015: 一堆節目的主持人常會對女來賓說：「今天看你穿的很清涼喔。」，電視機前的觀眾是覺得主持人在騷擾女來賓，還是跟著鏡頭看一下是不是真的涼？151F 12/01 23:02
推 doS16: 是騷擾啊，只是女來賓大部分都會為了工作忍受而已有些主持人還會在節目上當眾羞辱人欸，來賓還不是為工作吞下去154F 12/01 23:13
推 abbag: 推噓文滿滿的扣帽子貼標籤 蒸蚌XD157F 12/01 23:36
噓 ya8957: 我穿怎樣出去，就可以接受別人看158F 12/01 23:37
噓 cloud2015: 笑死人，自己穿的涼不涼自己不知道？覺得被人看被人說涼是騷擾，不會包緊一點？不會自己離開鏡頭或別人的視線？
女來賓穿的清涼是為了多一點鏡頭，還是希望主持人都不要對到她，鏡頭都不要帶到她？159F 12/01 23:54
推 seisai: 確實是欺負人啊，欺善怕惡164F 12/02 00:31
推 yang1265: 推 這種欺軟怕硬的真滴噁165F 12/02 01:23
噓 icekeyboardy: 沒有尾隨或者其它侵犯你隱私的目光 用“讓人感到不舒服”就想告的話 也難怪推文會有人覺得 這篇文章讓人感到不舒服可以告沒錯啊 再說了 你是8+9嗎 用黑道大哥的邏輯是啥鬼啊
請問真的被大哥打了是你活該 還是用傷害罪告大哥 要不要順便說一下166F 12/02 01:25
推 busstops: 好像很有道理但扯什麼大哥女人舉例有點爛沒半點關係172F 12/02 02:12
推 cloki: 推原PO 欺軟怕硬真的沒要必要 這就跟性別無關173F 12/02 02:14
→ bern: 我同事不承認有看我耶，也沒有道歉，沒有良知跟沒品德沒修養的人真的好多喔，推文也很多這樣的人呢177F 12/02 04:51
推 ts311005: 謝謝原po 舉例清晰 邏輯又好179F 12/02 07:59
噓 jeffguoft: 舉例的黑道大哥用暴力是可能被告的，如果要違法使人屈服，女生直接拿槍就好，保證沒人敢看你。女生詭辯的方式就是從感覺出發，自己不舒服就覺得怎麼做都合理= =180F 12/02 08:55
推 MAZUBB: 眼神有很多種，噁心就噁心不用扯什麼自由，本人也有自由不給任何人用猥瑣的眼神盯著看，偷偷瞄一下還能接受畢竟是男人，懂？184F 12/02 11:33
推 adapt: 推這篇187F 12/02 11:54
推 cloudsub: 就標準人帥真好，金城武看你你會去問看三小？
言語舉動騷擾也就算了，公開場合注視沒道理引用主觀認定188F 12/02 12:55
推 adapt: 金城武被問也不會這樣回話吧192F 12/02 14:09
噓 BoBoLung: 大哥的例子，很明顯是大哥理虧啊！拿大哥類比性騷擾，是想酸女權都流氓是吧？193F 12/02 14:17
→ abbag: 8+9不准別人看他.、用大哥來舉例…嗯XD195F 12/02 14:30
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