看板 Boy-Girl作者 forgetme (老頭)標題 Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊時間 Tue Aug 15 13:28:34 2023
我大概是最後再為這個話題回應了，再講一次，問題不在於月中，而在於
勞務和
錢
你老婆生小孩很辛苦，坐月子要坐月子餐，要洗菜切菜備料要跑腿去買，要煮要熬，要清
洗要整理，然後還要擠奶還要半夜餵小孩，小孩有黃疸或者是媽媽產後發燒你還要開車或
者是叫車送醫院.....
這些全部都是
勞務
不要再扯一些什麼以前人都怎麼樣怎麼樣，我請我媽媽我拜託岳母...哇塞你把這些
勞務
外包出去了，那你有付
錢給人家嗎？
今天並不是要推銷月中，只是想告訴反月中的人，那既然你不想出
錢那你有沒有出
勞務呢
？不要再講你媽媽和你岳母喔，這些勞務你有
親手去做嗎？
討論串裡面有一個爸爸很厲害，洗菜切菜還跟市場的攤販都講好了也都買好了，還上網研
究怎麼煮自己親自煮，這個我佩服！這就是做了
勞務！
我上班很忙，工作加班十幾個小時，回家只想癱軟......
那沒關係！現在工商社會大家都這麼忙這麼累所以誕生了月中這種東西，用
錢來換
勞務，
到底有什麼錯？
是我老婆想生小孩的所以錢應該她來出.....
推給你老婆？你要不要臉？生小孩這個「超大勞務」她已經做了，這個勞務沒辦法用錢來
換，也不可能由你來代做。她已經出了勞務你卻不想出錢，那你不等於什麼都沒做嗎？你
做了什麼？射精？
你不想出
錢也不想出
勞務？那你生什麼小孩？
你不想生小孩？那更逗了，你跑來網路和人家吵什麼呢，管人家什麼月中不月中，跟你無
關不是嗎。
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※ 作者: forgetme 2023-08-15 13:28:34
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※ 同主題文章:
… ×19
Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊
08-15 13:28 forgetme.
→ ru899: 言簡意賅
待會補推XD1F 08/15 13:36
推 yohappy: 可以去月中根本超幸福的好嗎…羨慕哭3F 08/15 13:38
→ dferww55: 我覺得你講得不是很有道理，能自己來或去月中固然是很好，但你怎麼知道由其他家人朋友照顧一定是差的呢？
畢竟國外也是主要靠這種人際互助關係，這不能說是什麼外包吧。現在是你在試圖否定其他選項，而不是人家反對你去月中。4F 08/15 13:43
推 doS16: 樓上是不是看不懂文章，原po是叫你找別人幫忙要付錢，不要老是凹別人免費人力10F 08/15 13:44
→ dferww55: 人際關係沒有這麼簡單吧，希望付錢就付，沒人反對吧，那要不要接著吵要付多少？
有人主張單一選項找人幫忙不付錢嗎？12F 08/15 13:46
推 doS16: 爸爸的責任外包給親友，這爸爸當得真爽啊什麼事都不用做，要不要精子也外包給親友出？15F 08/15 13:47
推 Takiko: 這篇文也沒有說不可以找別人幫忙啊17F 08/15 13:47
推 shawshien: 要考慮婆婆岳母的年紀 六七十歲的人是做不來的18F 08/15 13:47
→ dferww55: 說別人紮稻草人打的，其實自己也不遑多讓19F 08/15 13:47
→ Takiko: 但不要把人家當免費20F 08/15 13:48
推 VolvoXC40: 原PO沒有說請家人親戚幫忙比較差啊，而是在說「身為孩子父親/孕婦老公」的你，做了什麼？21F 08/15 13:48
→ doS16: 瘋狂跳針找婆婆媽媽親朋好友幫忙，爸爸自己都不想做任何事23F 08/15 13:48
→ dferww55: 他直接說找人幫忙這個全世界通用做法是外包啊25F 08/15 13:49
→ doS16: 不是外包不然咧26F 08/15 13:49
推 momomom: 我猜精打細算男孩兒們的說法：我沒說不付錢給勞務我說的是這價錢合不合理 月中收一天五千 不合理嘛憑什麼住這麼好 根本只想爽27F 08/15 13:49
→ doS16: 很多人也是請另一半幫忙孝順自己父母，絕對不是孝道外包XD30F 08/15 13:50
推 saterr: 推 那些人一直把明明是丈夫該負的勞務 甩鍋成女生想爽想比較32F 08/15 13:50
→ dferww55: 是人際互助，人家來幫忙也可能是幫得心甘情願的，當然沒那麼甘願的可能也有，那就付錢，何以見得板上質疑派的都主張找人幫忙不付錢？34F 08/15 13:50
推 Takiko: 我覺得這篇文章很清楚，還有量重點，怎麼有人不懂..不管人家甘不甘願，都要給錢，不要凹人37F 08/15 13:50
推 yohappy: D大有生過小孩嗎？39F 08/15 13:52
推 doS16: 人家人傻被凹，凹的人還這麼理所當然耶40F 08/15 13:52
推 momomom: 只想去月中打卡 哼 少在那邊騙41F 08/15 13:53
→ dferww55: 這就太簡化人際關係了不是？再說板上有人主張不付錢嗎？沒有的話，那爭什麼？42F 08/15 13:53
推 ru899: 補推來了44F 08/15 13:54
→ doS16: 自己該負的責任拼命想找別人幫忙，這麼不想承擔幹嘛不要生就好了45F 08/15 13:54
→ dferww55: 不要再扯我個案，我個人探討的都是整體，是現象。47F 08/15 13:54
推 Takiko: 講什麼人際關係就是要人看在感情好上免費幫忙48F 08/15 13:54
→ seisai: 總是會有想要免費的勞務外包的傢伙…49F 08/15 13:54
→ yohappy: 四樓到底有沒有生過小孩呢？50F 08/15 13:54
→ doS16: 整體現象，看這幾天反對月中的推文就知道，幾乎沒人51F 08/15 13:55
→ Takiko: 出月中後我媽來顧個兩三天就累爆，她很甘願喔52F 08/15 13:55
→ doS16: 想到月中包的本來是自己的責任53F 08/15 13:55
→ dferww55: 又來一個拼命找別人幫忙，自己不出力不付錢，不如先說說看誰這麼主張的？54F 08/15 13:55
→ yohappy: 給的建議很不實用....56F 08/15 13:55
推 saterr: 應該說那些人連孕婦新生兒會遇到什麼狀況都不知道，請人幫忙的內容都不清楚，要怎麼評估對方是否有能力幫忙，難到丟一句「來幫我老婆坐月子」就沒事了嗎？57F 08/15 13:55
→ ru899: 給婆婆做月子 在婆婆的觀點 她不會覺得自己是在代替兒子盡義務 而是『為媳婦做牛做馬』這人情是要還的喔，而且是媳婦要還。61F 08/15 13:55
→ Takiko: 但是可以好意思地想說她自己甘願來就免費凹媽媽嗎64F 08/15 13:55
→ yohappy: 免錢的人情是最貴的65F 08/15 13:56
→ doS16: 問那些推文負責了什麼，搞不好覺得找人幫忙就是天大的勞務66F 08/15 13:56
推 momomom: 55所以你的其他選項是什麼?親友來照顧得很好而且還不用錢? 還是 親友來照顧得很好 但是我付錢給他?68F 08/15 13:57
→ dferww55: 每個婆婆也不一樣吧，你現在講的也只是其中的一種情境，你確定所有的都是同一種情境？照顧差，要媳婦還人情？70F 08/15 13:58
→ yohappy: 我媽生小孩就是我大姑的女兒來幫忙的，然後我爸都沒付錢，我們虧欠了表姐太多...只好裝作什麼事都沒發生73F 08/15 13:58
推 doS16: 就問你這爸爸到底做了什麼，東拉西扯講一堆別人會幫忙，自己啥都不用幹真爽76F 08/15 13:59
→ ru899: 然後『月子仇』這個專有詞 大家可以去GOOGLE一下 婆媳之間的過節 月子期絕對是一大重點 可以說 想要婆媳關係惡化的速成班 就是讓婆婆來幫媳婦做月子，其實就算親母女也不一定好到哪去 私底下抱怨快累死/花很多錢/藉此情勒女兒的親娘也超多78F 08/15 13:59
→ momomom: 你可以提你的其他選項啊 如果在整體狀況中大家都覺83F 08/15 13:59
推 Takiko: 長輩來幫忙最好可以評比好不好啦...怎樣都是要還的84F 08/15 13:59
→ dferww55: 我的其他選項就是有什麼也不錯的也可以選，去月中握也不反對，但是直接說必然沒其他選項可選，這我趕到懷疑85F 08/15 13:59
→ momomom: 喔很不錯喔我可以參考 那也很好啊?所以你的其他選項是啥???88F 08/15 14:00
→ Takiko: 這篇文章有說沒有其他選項嗎??90F 08/15 14:00
→ yohappy: 那你可以說請月嫂...91F 08/15 14:00
→ ru899: 我可以確定啊 答應給婆婆做月子的媳婦 沒有一個開心的，從我媽那邊的情報看來 她們那輩的也是牢騷滿腹可以說根本沒人開心92F 08/15 14:00
→ dferww55: 我提我的幹嘛？就好像婆婆照顧，有好婆婆有壞婆婆，有會計較的有不會計較的，誰的狀況能與其他人完全相同？95F 08/15 14:00
推 saterr: 好奇找親友來如果有衝突 丈夫打算怎麼處理98F 08/15 14:01
→ momomom: 我同意你說的 但目前你可以告訴大家"有哪些不錯的"可以選嗎?99F 08/15 14:01
→ yohappy: 一天最便宜的月嫂是3600，但家裡要有空房間包食宿，而且不負責打掃101F 08/15 14:01
推 doS16: 這篇文章就叫你，不出勞務就出錢，要給月中月嫂親友都可以，不要一直想凹別人的免費勞力103F 08/15 14:01
→ momomom: 所以你寫一堆就是在說 還有很多不錯的可以選 但是105F 08/15 14:02
→ momomom: 那些不錯的是什麼我不用說 只是你還是可以選那些107F 08/15 14:02
推 Takiko: 不想外包就親手做才對吧 怎麼看文章的108F 08/15 14:03
→ yohappy: 我婆婆是個好人，但不代表她不會苛刻我...好婆婆跟好媳婦還是可能會有誤解，那是資訊代溝造成的109F 08/15 14:03
→ momomom: 我想你沒看懂這篇文章 他不是說要親手做 他意思是111F 08/15 14:03
→ dferww55: 那是你定義為凹，但是也可能有人的人際關係比較良好，根本互不計較，只是你否定這種可能性112F 08/15 14:03
→ momomom: 這些本都是父親應該要親手做的 但如果父親無法 需要外包 那不管你請婆媽請月嫂買月中 一樣 都請付錢114F 08/15 14:03
推 ru899: 錢可以解決的事 都是小事 做一個月子搞得欠一堆人情，日後不論長照、分產、妯娌、姑嫂、夫妻 各種關係各種事都可能受影響 完全不值得。不過這種事情要有點人生歷練的才懂，單身漢很難臆測了解的了。117F 08/15 14:04
→ Takiko: 那是對方不計較，不是互不計較，凹人的說互不計較?121F 08/15 14:04
推 guepard: 月嫂也是外包啊，這篇是說外包要付錢、要知道是“誰”在外包122F 08/15 14:04
→ momomom: 那些不跟你計較的 是看在情分上不收錢 但不代表他付出的勞務是免費的 ok?124F 08/15 14:04
→ dferww55: 我是覺得付不付要看狀況，付一下是比較安心，但也可能有人堅持不收的，你不能直接否定，說沒收的就是不好126F 08/15 14:05
→ doS16: 那看來老闆該保持跟員工的良好人際關係，這樣就不用付薪水了129F 08/15 14:05
→ Takiko: 我還真不敢這樣免費凹長輩，對方甘願也一樣，根本吃人夠夠131F 08/15 14:05
→ forgetme: 有些專業的比如何吃奶，黃疸，孕婦產後發燒，這些133F 08/15 14:05
→ momomom: 沒人在說不收就是不好 人家是在說 那些本質上都是134F 08/15 14:05
→ forgetme: 難道婆婆媽媽岳母也自己弄嗎？會弄嗎？這些不是什麼人際關係好不好計不計較的問題了吧！135F 08/15 14:05
→ momomom: 有價的 只是人家不跟你收 請別真當那些是免費137F 08/15 14:06
→ dferww55: 人際關係互助網不能這麼簡單全盤否定吧138F 08/15 14:06
→ guepard: 你好意思讓自己媽媽做事，那你好意思讓別人的長輩做事自己在旁邊休息？139F 08/15 14:07
→ dferww55: 畢竟外國也都還是這麼做，講得人家的互助關係都很糟似的141F 08/15 14:07
→ momomom: 你先看清楚人家在說什麼吧 亂繞一堆沒什麼幫助143F 08/15 14:07
→ ru899: 人際關係再良好 這麼短兵相接的產後戰場都一定會出問題的啦 你敢使喚婆婆？顧新生兒的意見以誰為主？狼狽隱私赤裸裸攤出來 以後還怎麼正常相處？不要用想像的好嗎！你割完包皮叫你人際關係良好的岳父來顧144F 08/15 14:08
→ ru899: 你 你覺得會很舒服嗎？149F 08/15 14:08
→ dferww55: 又來了，我有說男生都別做？就看著別人做事就好？150F 08/15 14:08
推 Takiko: 看來要某些男生出錢或出力真的很難151F 08/15 14:08
→ momomom: 互助關係很棒~互助關係很讚~~但是互助關係有價~~~~~152F 08/15 14:08
→ dferww55: 那個國外，台灣以外幾乎全部的國家153F 08/15 14:08
→ ru899: 到底是多北七 覺得這是什麼人際關係互助網啊154F 08/15 14:08
推 doS16: 那你說男生做了什麼啊？厚著臉皮拜託人免費勞動嗎？156F 08/15 14:09
推 yohappy: 只好讓公公幫老婆作月子了...
免費人力不要浪費...157F 08/15 14:09
→ forgetme: 口口聲聲強調人際關係互助網的不就是想不付錢又不出勞務？159F 08/15 14:10
→ guepard: 好好笑，以為外包給老母已經夠卸責了，沒想到連長輩都被算進不計較義工161F 08/15 14:10
→ dferww55: 能做什麼就做什麼，能請假回家顧也很好阿，我有說這樣不好嗎？163F 08/15 14:10
推 momomom: 所以你要說的到底是什麼?165F 08/15 14:10
→ yohappy: 公公不會為難媳婦，哄孫也開心，更不會向兒子討人情166F 08/15 14:10
→ dferww55: 你又在胡亂揣測別人想法了，呵呵，我前面明明說的是能付盡量付168F 08/15 14:10
→ momomom: 你要主張的是還有很多種選項 不一定只能選月中嗎?這個大家都已經知道囉~也沒人反對~170F 08/15 14:11
→ dferww55: 我說的就是別去否定其他選項172F 08/15 14:11
推 doS16: 能付就盡量付，所以只要臉皮厚一點雙手一攤就說沒錢就什麼都不用付囉173F 08/15 14:11
→ momomom: 只要爸爸知道那些選項都是有價~ 沒人反對喔~~~175F 08/15 14:11
→ dferww55: 但你又說只能親手做，否定人際關係互助176F 08/15 14:12
→ doS16: 能做什麼就做什麼，所以到底是做了什麼？？177F 08/15 14:12
推 murasakiahn: 所以d大可以明確指出您目前擁有那些人際關係可以在您手術時照顧您呢？我只知道我的朋友都要上班178F 08/15 14:12
→ yohappy: 不要否定公公幫忙作月子的專業能力...這也是一種選擇180F 08/15 14:12
→ momomom: 小孩本來就是爸媽的責任 所以小孩生出來 就是爸媽要182F 08/15 14:13
推 Takiko: 文章是說不想出錢就親手做囉 不是只能親手做183F 08/15 14:13
→ dferww55: 你沒有，你就去月中啊，我有叫你別去嗎？但你怎麼知道別人也沒有？185F 08/15 14:13
推 guepard: 該感謝的就是要感謝，不適合的就是不適合187F 08/15 14:13
→ ru899: 光是
.產婦累了想睡覺 花錢住月中隨時能把罵罵號的嬰兒推回嬰兒室VS喊人際關係良好(?)的婆婆來顧嬰兒因為我要睡了別吵我 真這麼理直氣壯使喚婆婆 馬上就有人要爆氣了吧188F 08/15 14:13
→ doS16: 原po是叫你不「想」出勞務就付錢，能不能先把文章看完啊193F 08/15 14:13
推 james1993730: D大不用回了啦,就算你表達人際關係沒有這麼簡單概括定論,他們一樣罵他們想罵的,反正你就是想耍廢什麼都不做外包給別人195F 08/15 14:14
→ dferww55: 他就直接戴帽，質疑派都是不想出錢的人199F 08/15 14:14
→ momomom: 扛 爸媽做不到 請別人幫忙 請記得任何幫忙都有價~~200F 08/15 14:15
→ james1993730: 立場不一樣他們連你在打什麼都懶得看,反正’選項只能是月中’這件事是不能質疑的,連討論都會惹人生氣201F 08/15 14:15
→ doS16: 不想出勞務你可以親自請假來顧啊，到底為什麼要一直跳針203F 08/15 14:15
推 Takiko: 到底要怎麼看這篇文才會變成選項只有月中205F 08/15 14:15
→ doS16: 哇前面推文講了月嫂都當沒看到是不是206F 08/15 14:16
推 ru899: 沒錯 任何幫忙都有價 而且往往是還不起的人情價207F 08/15 14:16
→ guepard: 我是無法長期密集麻煩親戚啦，55跟j自己可以就可以，別叫其它人必須接受208F 08/15 14:16
→ james1993730: 他沒有跳針啊,他只是覺得互相幫忙=外包不合理啊,很多人人際關係上互相幫忙很正常,他表達的哪裡有問題？210F 08/15 14:16
推 yohappy: 隱私很難麻煩其他親戚啦214F 08/15 14:17
→ dferww55: 誰叫你接受了？我從頭到尾說的都是別去否定別人215F 08/15 14:17
推 momomom: 你的人際互助網很讚願意給你免費 那也是你的個案狀況 整體來說請別人幫忙 就是有價~~~~~有價~~有價~~~216F 08/15 14:17
→ guepard: 月嫂月中也是外包啊，問題是55反對外包都是有價的218F 08/15 14:18
→ yohappy: 光是產婦不穿內衣在房間行走，下體還有惡露這個你到底要叫哪位親戚來顧？219F 08/15 14:18
→ james1993730: 你不想找別人幫忙也不用否定互相幫忙的人,講得別人都家事外包221F 08/15 14:18
→ yohappy: 你會一直激凸給哪位親戚看？223F 08/15 14:19
推 nik351235: 事實上你這個就是假結論，你已經接受了女生生完小孩就是要做月子然後也需要大量的休息，所以男生如果負擔不起這段時間的家務那就該出錢然後又拒絕否定讓岳母婆婆來做月子.其實這個討論最重要的就是選擇，生小孩是夫妻共同的選擇，但生小孩只能女生來生是自然限制沒辦法，現在的問題是要不要去月中不是自然限制，為甚麼男生沒有選擇只能出錢讓女生去月中呢？請月嫂岳母或自己媽媽給錢沒問題啊，重點是為什麼這個去月中的風氣讓男生沒有選擇，好像不讓太太去月中就是窮酸只想射精不負責225F 08/15 14:19
推 emmy41124: 那希望大家記得，以後不能說女生吃飯不付錢都是想凹免費一餐，她們只是接受了男生的幫助，世界真美好235F 08/15 14:19
→ guepard: 婆婆來顧媳婦跟新生兒，請問怎麼互相回去？237F 08/15 14:19
→ james1993730: 互助 我幫忙你你幫忙我 互相的幫助就是價了吧,不知道一直講不是免費的到底是什麼意思？沒有跟人生活過嗎239F 08/15 14:19
→ yohappy: 岳父還是大舅？他們可以照顧你的激凸嗎？
月嫂跟月中護理師可以啦，而且相對沒那麼尷尬242F 08/15 14:19
推 snbftmb: 看到有人留言說虧欠太多只好裝沒事有夠欠噓的244F 08/15 14:20
推 anniekinki: 推爆你。即使是找親朋好友一樣是外包啊，某人中文能245F 08/15 14:21
→ yohappy: 乳房按摩，你老婆到底要給誰按？246F 08/15 14:21
→ anniekinki: 力有問題是嗎？照顧妻小就是身為丈夫的責任，你自己247F 08/15 14:21
推 wseedw: 一直跳針別人幫忙也很好，結果還是講不出自己承擔了什麼248F 08/15 14:21
→ anniekinki: 無法親手做所以拜託別人幫忙，無論是否有付錢這就是外包，了解嗎？250F 08/15 14:21
→ dferww55: 你找不到合適的人，你就去月中，但這不代表別人找不到252F 08/15 14:21
→ emmy41124: 所以現在社會是男生平常都會去幫忙親友坐月子？大開眼界254F 08/15 14:21
推 momomom: 你岳母來幫你坐月子 他給你免費 你幫他搬冰箱 你也256F 08/15 14:21
→ guepard: 誰反對月嫂？家裡沒房間算是反對嗎257F 08/15 14:21
→ momomom: 給他免費 但是在世界上 幫忙坐月子跟搬冰箱 都有價~258F 08/15 14:22
→ james1993730: Lollll大開什麼眼界,世界上人百百種,跟你不一樣就奇怪,這種心態比較噁心吧259F 08/15 14:22
推 doS16: 要互相所以板上好男兒平常就會去幫親友坐月子嗎？261F 08/15 14:23
推 yohappy: 沒有戴帽吧，坐月子就是會按摩子宮跟乳房，你們到底要找誰顧啦262F 08/15 14:23
→ james1993730: 邏輯真的死亡,只要說有些人也有不一樣的做法,他們也很開心,就會有一票人跑出來喊燙,反正非我族必誅之就對了265F 08/15 14:24
→ dferww55: 人際關係互助網本來就很難完全用金錢衡量268F 08/15 14:24
→ yohappy: 會陰沖洗要誰弄？哪個親戚可以承擔？269F 08/15 14:25
推 hirok: 推一個 小孩生出來照顧的事情一堆270F 08/15 14:25
→ anniekinki: 這輩子真的沒看過月子爸爸，某樓你說成這樣所以你實271F 08/15 14:26
推 doS16: 交往約會費用男生全出也是兩人開心就好啊，怎麼這板273F 08/15 14:26
→ anniekinki: 際見過嗎？所以產婦需要乳房按摩之類的他有動手幫忙274F 08/15 14:26
→ doS16: 好男兒看到女生不AA就這麼氣憤275F 08/15 14:26
→ james1993730: 按摩子宮跟乳房跟會陰沖洗是產婦必備的嗎？越扯越多,我老婆也有做,但那不是醫院療程, 是服務277F 08/15 14:27
推 momomom: 所以是要錢還是不要錢?279F 08/15 14:27
→ yohappy: 你老婆這種服務是誰提供的？
是產婦必備啊，月嫂職能裡面詳列的280F 08/15 14:28
→ james1993730: 講得好像不按摩會死掉,那請問負擔不起的人完蛋了嗎？一切都是選擇而已,並不是有這些東西你就比較正確比較高尚282F 08/15 14:29
推 hirok: 55好了啦 看不懂沒關係 你的論調自己另外寫一篇285F 08/15 14:29
→ momomom: 你要請月嫂請保母請七大爺八大姑或是自己扛都可以286F 08/15 14:29
推 nanayoru: 我想說一件事，「大部分」媳婦眼中的好婆婆是什麼事情都不管的，更別說來幫忙做月子。我（女方）媽光聽到月中管制嚴格就不太想來，；我真的在心裡偷笑啊～287F 08/15 14:30
→ yohappy: 你不知道月嫂跟月子中心在作這個唷？
還有挑乳腺小白頭欸291F 08/15 14:30
→ guepard: 負擔不起是是沒能力付，還是不願意付？294F 08/15 14:32
→ anniekinki: 你說不按摩會死嗎？好喔看來你有老婆，你去跟她說一模一樣的話，看她怎麼反應。我老公如果跟我講這種話295F 08/15 14:33
→ james1993730: 所以沒辦法住月中乳腺就不會挑就會出現小白頭就對了,根本在胡言亂語,所有事都是選擇,不用看不起別人297F 08/15 14:33
→ james1993730: 我老婆想去按我不會講啊,因為他不會搞的好像沒做這件事全世界都對不起他300F 08/15 14:34
推 doS16: 你可以花錢請一個會挑的月嫂或親友就不用住月中302F 08/15 14:35
→ yohappy: 噗，你還是可以找到府國際泌乳顧問一小時2500303F 08/15 14:35
推 Adrey: 推 建議不論男女都找想生的伴侶再生 才不會付出不甘願 也沒有一定要去月中，只是總要付出吧304F 08/15 14:35
推 Takiko: ㄟㄟ子宮按摩必做ㄟ...而且痛爆 不是什麼花錢享受306F 08/15 14:35
推 chigo520: 國外家庭的概念很濃厚 現在台灣反而最好都不要往來307F 08/15 14:36
推 shawshien: 國外也是請保母 他們只是沒有月子中心而已308F 08/15 14:37
→ yohappy: 所以老婆當初是怎麼撐過來？讓不想去月中的人參考310F 08/15 14:37
推 rex03187: 可以請一個月假包那些勞務就不用去月中311F 08/15 14:39
噓 DICKASDF: 那個其實滿多篇都有在說協調吧 阿就特定一些ID
因為立場問題 預設套別人怎樣的在那批評不是312F 08/15 14:39
→ james1993730: 我不知道你這句話是什麼意思,是沒做月中的人都很辛苦很可憐嗎？314F 08/15 14:40
→ anniekinki: 你快去講啦，如果有需要不做會死嗎這句原汁原味跟她說，我很好奇她的反應316F 08/15 14:40
→ dferww55: 有沒有價是要看你認同人際關係網到什麼程度，你如果限定兩夫妻才是自己人而其他人不是，那確實是外包了318F 08/15 14:40
推 guepard: 不要無視月嫂好嗎321F 08/15 14:41
推 Takiko: 孩子是夫妻自己的，找其他人不管有沒有付錢就是外包322F 08/15 14:41
→ dferww55: 老公幫老婆搬冰箱有價嗎？你一定會說這怎能算有價？自己人還這樣算323F 08/15 14:41
推 shawshien: 我在美國工作 同事大多請兩三個月產假325F 08/15 14:42
→ anniekinki: 你們的邏輯非常亂七八糟，你反月中沒有問題但請先認清一點就是「照顧妻小本來就是男方的責任」，你礙於現實沒辦法親手照顧這點也沒問題這在現代社會非常正常，因為很正常所以出現了月中月嫂月子餐這些有價服務來擔下你們的責任，你要找親友也沒問題但不要覺得親友就是免費，人情債最難還，而且萬一親友長輩跟老婆發生衝突你夾在中間如何完美處理？這點完全沒有優質男孩願意回答，難道是雙手一攤？326F 08/15 14:42
→ shawshien: 依公司不同 因為美國沒有保障產假的長度
他們也會請半夜的保母來照顧新生兒334F 08/15 14:42
→ dferww55: 每個人每個家庭的人際關係網大小與緊密度不一樣，限定誰才是自己人未免狹隘了336F 08/15 14:43
→ shawshien: 或者請住家保母 也有請白天保母的338F 08/15 14:43
→ dferww55: 我根本沒反月中，請不要再拿我沒說的來胡亂攻擊了339F 08/15 14:44
推 Takiko: 說聲大家自己人就可以有免費人力 恩...
親友沒有義務免費幫顧小孩，再緊密也是340F 08/15 14:44
推 kamelol: 推這篇，那個一直跳針的就不用理了，講一堆歪理還跳針zzzzz343F 08/15 14:45
推 feyster: 所以親友幫忙的互相 是有回禮還是 還是有其他交換?345F 08/15 14:45
推 anniekinki: 我也沒說你反，但我想知道當親友長輩跟老婆有衝突你會怎麼處理？請月嫂住月中都還能直接提前解約，跟親友你要怎麼處理？346F 08/15 14:45
→ dferww55: 那是你覺得，不代表別人也是這樣，從頭到尾是你想用自己狀況套用到全部人身上不是？349F 08/15 14:46
→ feyster: 基本上 應該都會覺得不好意思吧 總不可能裝作應該的351F 08/15 14:46
→ anniekinki: 絕交？還是叫老婆忍耐？跟親戚長輩絕交得了嗎？352F 08/15 14:46
噓 james1993730: 你們邏輯才死亡吧,紅明顯,‘’你反月中‘’這句話
哪來的,從頭到尾前面的D大也是在講一樣的,我們質疑的是為什麼月中是絕對的,每個人人生不一樣個性不一樣,有不一樣的做法有什麼問題？結果下面一堆拿月子中心的服務逐條問,一堆洗什麼家事外包,說實在的你們只是看不慣別人的做法而已,真正在反別人的是一直把別人放在反邊的你們吧,根本沒有人講什麼反月中353F 08/15 14:46
→ dferww55: 有衝突你就是住月中啊，很簡單不是？我質疑的是，你怎麼知道所有人都有衝突？360F 08/15 14:47
推 distellable: 同意f原PO 這也是我的想法 量力而為 每個家庭狀況不同362F 08/15 14:47
推 kanasi33: 繼續跳針:我們人際關係良好才不可能有衝突呢!365F 08/15 14:47
推 ppit12345: 過去家族社會的確都是外包給親友，而且還是家族女性集合起來統包，最主要都問題就是，男性是社會與家族的主要收入，長子就是養整個家族，而現代社會其實差367F 08/15 14:48
→ ppit12345: 異沒多大，所以月子中心的出現，在於家族裂解後，中產以上家庭為了減少與原家族關聯，自願把勞務外包給陌生組織的方式。371F 08/15 14:48
→ kamelol: 扯到三小人際互助網，我真的要笑死，就事論事很難？就問你為人夫、為人父做了什麼？出錢出勞務？374F 08/15 14:48
推 anniekinki: 那你又知道大家都沒衝突XDD這篇根本也沒說月中是唯一的方法啊，倒是你們自己在那邊說為什麼只能去月中379F 08/15 14:49
推 kanasi33: 老實說不就是因為反月中派先挑釁月中派，說女生只想享受之類的言語才會吵起來嗎?381F 08/15 14:49
推 momomom: 自己人所以不跟你收錢啦 =/= 這個勞務不用錢383F 08/15 14:50
→ kanasi33: 就沒看過去月中的人"主動"挑起這個話題384F 08/15 14:50
→ james1993730: 我下面就回了啊,什麼會陰乳腺小白點都來了,這樣叫什麼反月中嗆月中?這是來自月中的優越感吧385F 08/15 14:51
→ kanasi33: 先看看哪一派的說出去月中就是想享受啊387F 08/15 14:51
→ momomom: 你是因為自己人才不跟他算錢 不是因為這個事情本身388F 08/15 14:51
推 Takiko: 這些東西是月嫂也要會的 不是月中而已389F 08/15 14:52
→ kanasi33: 無視人家說了月中多少好處再跳針說都是業配390F 08/15 14:52
→ ppit12345: 但是，中產以下還是有生孩子的需求，而家族裂解社會下，中產或以下家庭是不是需要外包這項勞務，或者是加大勞務的價值催眠自己說這是必須品，這點還值得商榷，因為你住一天3k也是月子，一個月兩萬也是月子，那超過婦女休息價值的月中，意義是不是有那麼高，端看你們雙方是不是為了拋棄家族所得到點收入有沒有辦法滿足這一部分了。391F 08/15 14:52
→ momomom: 不用錢 你自己也說了"自己人還這麼算"398F 08/15 14:52
→ dferww55: 為人夫該出錢就出錢該出勞務就出勞務，但是不能說人家有另外的緊密人際關係，就一定在凹，這太狹隘了399F 08/15 14:52
→ kamelol: 看吧，跳針的人還是沒正面回達問題，東拉西扯的zzzzzz403F 08/15 14:53
→ james1993730: 那些東西不是月中月嫂要會的,是家人要會的,自己也要會,旁邊的東西都是輔助而已405F 08/15 14:54
推 yzvr: 不要說坐月子，改成說產後護理之家會比較好了解，這就跟生病開刀復健療養一樣，有多少錢做多少事407F 08/15 14:54
→ dferww55: 你自己也在跳針，明明我前面就說老公自己也要出錢出勞務，但不能一套標準套用所有人身上409F 08/15 14:54
推 kanasi33: 夫妻想怎麼做月子兩個講好就好，DF大大能有無價人際關係使用也是他厲害，但DF大你對於去月中要被說成只是想炫耀打卡的怎麼看呢?這些人就活該被罵嗎411F 08/15 14:54
→ ppit12345: 我老婆去月中，第一個反對的反而是她母親，所以她到現在還被念不知小孩多難照顧。不過我還是花了一天6k414F 08/15 14:55
→ dferww55: 我何時說過老公自己什麼都不用付出？416F 08/15 14:55
→ ppit12345: 讓她多睡幾天覺，這種就單純是我的願付價格。417F 08/15 14:55
噓 james1993730: 又在無價人際,人家說[互相] ,幾個像豺狼一樣的一直跳針什麼免費無價418F 08/15 14:56
→ dferww55: 去月中就是炫耀打卡，這肯定不是說鎖有人都這樣，質疑派是擔心如果變成這樣，可能會造成本來有其他選擇的人也不能選。420F 08/15 14:56
推 feyster: 所以你為了互相付出什麼了? 回禮還是其他方面的幫助423F 08/15 14:57
→ feyster: 互相是雙方的 總不可能是單方的吧425F 08/15 14:57
推 kanasi33: 事實上若不是有先罵去月中就是想享受的言論，根本426F 08/15 14:57
→ feyster: 那就說有回禮就好了啊427F 08/15 14:57
→ dferww55: 但確實不能說選了月中的人就必然是為了炫耀打卡428F 08/15 14:57
→ kanasi33: 這話題也吵不起來啊，想怎麼做月子不本來就是兩夫欺429F 08/15 14:58
推 Maplelatte: 55別再跳針了，看起來一點也沒出過社會，不付錢免費讓人幫忙就是欠人情，不管對方不計較都是欠，要嘛他先欠你現在還，要嘛你先欠他下次還，天下沒有白吃430F 08/15 14:58
→ kanasi33: 的事嗎?但質疑派先罵了又不準人家反駁??433F 08/15 14:58
→ Maplelatte: 的午餐，文章寫得很清楚，當爸爸的要付出勞力或金錢，那你要說以前曾經幫助過朋友，對方甘願來免費幫坐月子，也是曾經付出等值的勞力或價值，換取朋友還人情，這也能說得通434F 08/15 14:58
推 momomom: 大家都知道你要說的 就是 請給想選月中以外的人其他438F 08/15 14:58
→ james1993730: 互相幫忙也可能是別人需要幫忙的時候去幫忙啊,這什麼鳥問題,沒跟人相處過嗎….439F 08/15 14:58
→ momomom: 選擇 沒人反對 只要你能搞定產婦嬰兒還有你自己的需441F 08/15 14:59
→ ppit12345: 其實長輩想照顧小孩，最重要的一點就是生物本能，讓自己的血脈由自己的手裡保存下來，所以以前是家族統包，現在變成長輩助手，很大一部分是自己甘願的，我樓下住戶也是今年新生兒，長輩七十歲一樣跑過來管吃管玩管家，這是一種自己血脈留下來的護幼心態，現代新家庭因為學了太多，反而越來越少這種現象。444F 08/15 15:00
推 KDCI: 我看了好幾天，感覺反月中的某幾個帳號，你說聽不懂大家在說什麼嗎，但也不是，他也知道現在為什麼大家都去月中，但他反對的理由就很弔詭，說因為月中要30萬，窮人不能去，明明一堆人說有平價的，做月子有很多方法，現在這篇討論月子自已處理不要外包情勒家人幫忙，人情債不好還，又來個不會我們家人感情很好不在乎錢，拜託，大家在講的是大部分人，我知道你的時空裡月中都要30萬，家人朋友都視金錢如糞土，大家都願意無償伺候別人或要求別人無償付出，但我們的時空裡免錢最貴，人情償最難還450F 08/15 15:00
推 feyster: 當下被幫忙那種是最不好意思的 巴不得趕快回禮460F 08/15 15:01
推 momomom: 互相幫忙本質上就是勞務換勞務 一樣都是交換 一個錢換勞務 一個勞務換勞務461F 08/15 15:03
推 ScottP820: 你最中肯！我同意，我住月中過，也叫過月子餐，有些人是真的不想付出勞務，也不想付錢，確實是大有人在，社會生病了，離婚率高不是沒有原因的464F 08/15 15:04
→ dferww55: 像美國還有教友來幫忙的，這是要怎麼算？人家的信仰就覺得應該幫這個忙468F 08/15 15:05
推 lashi: 這篇說得很清楚470F 08/15 15:05
推 momomom: 基於信仰所以不用收錢啦 =/= 這個勞務不用錢471F 08/15 15:06
→ dferww55: 教友幫忙的項目還有分受費項目及免費項目，根本就不是單純說一定要收費或一定免費能簡單概括的473F 08/15 15:07
推 kanasi33: DF大你的觀點是明明有很多選擇，為什麼你們選月中的人這麼多?這樣會害沒有辦法去月中的人很為難耶!!475F 08/15 15:08
→ james1993730: 女生喜歡罵男生處男也是個奇怪的現象,跟別人打過炮會有所提升嗎還是有什麼特殊效果？打過炮要引以為傲嗎477F 08/15 15:08
→ kanasi33: 但是使用月中的人也只是告訴你用月中的好處480F 08/15 15:08
推 momomom: 基於信仰的免費服務項目 =/= 這個勞務不用錢481F 08/15 15:08
→ kanasi33: 但你又要跳針還有其他選擇!目的就是想說服去月中的人可以選別種方式。但是你先知道，會選月中的人就是482F 08/15 15:09
→ dferww55: 對阿，對阿，不收費項目等於免費，這廢話吧484F 08/15 15:09
→ dferww55: 我何時要說服誰不要去月中？誰紮稻草人誰跳針？我從頭到尾說的都是別用自己標準套用別人身上486F 08/15 15:10
→ kanasi33: 那你硬要說服別人接受你的言論是不是也是要別人接受488F 08/15 15:11
推 ppit12345: 應該說，資本主義社會的意義就在於創造商機讓錢流通更快速，以前家族統包照顧小孩，錢就是家族內流動，有錢的依舊是家族，現在家族被切割，兄弟姊妹各自外出發展不繼承家業，生孩子後小家庭被長輩推著說要坐489F 08/15 15:11
→ ppit12345: 月子，那就順理成章的推出月子中心號稱幫你們做，做完你們可以省點力氣，小家庭也不用跟長輩嘔氣。494F 08/15 15:11
→ anniekinki: 我覺得最好笑的是沒有方案，找親友來有衝突怎麼解決永遠避而不談，只淡淡一句老婆改去月中，這種回答跟推心跳法案的團體對棄嬰問題的回應差不多，淡淡一句送養但卻從沒想過有多少等家寶寶在等家。496F 08/15 15:11
→ james1993730: 怎麼看D大只是在文章回覆自己的觀點,其他人在強迫說服他吧500F 08/15 15:12
→ ppit12345: 所以月子事實上是從中國傳統家族被剝離的業務，歐美日也不流行這種勞務。502F 08/15 15:12
→ kanasi33: 可以喔!總之，希望能找到免費外包的人不要再覺得去505F 08/15 15:13
→ kanasi33: 月中的人就是想享受或是害出生率降低就好!507F 08/15 15:13
→ dferww55: 你們鮮豔說法像是要推月中標配，其他方案必然是差的508F 08/15 15:13
推 momomom: 這篇哪邊出現標配兩個字啊?510F 08/15 15:14
推 KDCI: 現在又要延伸信仰的，說真的你要用到信仰這個免費的人力幫忙前，你先去了解一下，國外天主基督摩門這511F 08/15 15:14
→ kanasi33: 是不是標配市場自然會說話。很多人去讓月中變一個現513F 08/15 15:14
→ KDCI: 些我們比較熟知的教會，你以為去參加你不用捐獻金錢和你的勞務就可以免費享受到這些幫助嗎，很多都是要固定付出薪水的一部分去支持教會的，有活動你也是要無償去幫忙，所以不是免費，是你已經付出了514F 08/15 15:14
→ kanasi33: 像不代表可以責怪去月中的人。人家也是有需要而已518F 08/15 15:14
→ ppit12345: 其實如果就統計來說，有了月中後生育率反而越來越低，當然我個人是相信這兩因素不相關啦。519F 08/15 15:14
→ james1993730: 被責備的是說出了月中還有別的選項的人吧,前面會陰子宮按摩什麼都被拿來興師問罪一遍了521F 08/15 15:15
→ ppit12345: 天主教可以由教廷統籌，基督教是大老自力更生，教會有不付錢也有付錢的地方，但是主要目標都是讓進入教會的信教，以後你才會為教會奉獻。523F 08/15 15:16
推 astrorice: 整體現象就是大家都會去月中或是請月嫂 連政府都有此補助了526F 08/15 15:17
→ forgetme: 這世界上一大堆公司不是也把自己公司的東西委外出去嗎？為什麼要外包出去呢？因為自己公司做更貴更花時間更累而且又不專業。你把你和你老婆的家庭當成一個公司，那麼坐月子為什麼不能委外？你以後小孩是不是也不讓他去上學，通通自己教？送去學校也是委外喔。528F 08/15 15:17
→ james1993730: Kanasi 就是先扣個帽子說你責怪,你反月中,再來罵個不亦樂乎,但前面的命題根本是你自己設的
這種講話方式真讓人反胃534F 08/15 15:17
推 kanasi33: 我根本沒說DF大反月中，我是說"反月中派的人"先開酸去月中的人是想炫耀。我也說DF大大能找到免費的是他537F 08/15 15:19
→ TJayHong: 不用跟那些不讓老婆住月中的魯蛇爭，他們不會有老婆的539F 08/15 15:20
→ kanasi33: 的本事耶!但別人就是找不到才去月中耶541F 08/15 15:20
推 momomom: 每個月先拿1/10的薪水給教會 教會就給你免費服務嘍546F 08/15 15:20
→ kanasi33: 哪裡一樣?我不覺得DF大是反月中，只是跟他說很多人沒有免費的人際關係可以使用547F 08/15 15:21
→ james1993730: 況且人家真的有反月中嗎，我想大家都只是覺得把他當成必備很無理而已吧549F 08/15 15:21
推 Maplelatte: 怎麼不說是生育率低才有月中...生育率低家族人力變551F 08/15 15:21
推 cascade: 生育率低背後代表的是單身不婚人士(尤其女性)越來越552F 08/15 15:21
→ kanasi33: 再來我說的是不是事實你要說我瞎說也無所謂554F 08/15 15:21
→ cascade: 多 當局因此會提升孕產婦待遇來吸引女性結婚生子
大概20年前還是護理之家的型態居多 現在幾乎都走向556F 08/15 15:22
→ kanasi33: 大部份網友的心是明亮的!到底哪一派先開始攻擊的心知肚明559F 08/15 15:22
推 adapt: 其他家人朋友照顧好不好，要看你們自己感覺吧，尤其要看會密切接觸家人朋友的老婆的心情，也許你覺得家人朋友很nice，但老婆會覺得尷尬，萬一有意見不合的561F 08/15 15:22
→ cascade: 高檔時尚飯店式月中 但總歸一項服務還是要有人付錢564F 08/15 15:22
→ adapt: 地方也不好明說，這就是看夫妻自己怎麼決定565F 08/15 15:22
→ cascade: 不管是男方全包 男女合資 或是女方自掏腰包566F 08/15 15:22
推 ppit12345: 十一稅也不是每個教會都有的，重點還是你要先信才會要你給，不給你也是能讓小孩去，因為教會的目的就是想要你心甘情願的捐贈。567F 08/15 15:22
→ james1993730: 確實在瞎說啊,‘’責怪去月中的人‘’根本你自己幻
想的,至少在這篇文章還沒有570F 08/15 15:23
→ ppit12345: 其實現實上，越提高女性待遇，生育率越低，基本上生育率就不是福利都問題，而是女性學識地位的問題。573F 08/15 15:24
推 vbnmvbnm: 最後一段很派，我覺得很讚576F 08/15 15:24
推 greensdream: 推，一堆為戰而戰這輩子也不會生，純粹網路嘴砲帶風向577F 08/15 15:24
推 kanasi33: 哇!居然說"責怪去月中的人"是幻想的，好喔你贏了579F 08/15 15:24
推 momomom: 怎麼會有人覺得女人會為了要住月中就跑去生小孩XDDD580F 08/15 15:24
噓 damm: 這水準堪慮，到底是沒錢還是不想付錢都搞不清楚581F 08/15 15:25
→ kanasi33: 我無話可說。如果只想看自己想看的，那沒討論的必要582F 08/15 15:25
→ ppit12345: 就像本篇作者一樣，把家族事務用原則理性的經濟學理論代替，結果就是越生小孩越影響自己的未來，那女性為何要捨棄自己的未來去成就家族。583F 08/15 15:26
→ imanda0324: 同意，月中不要說是讓老婆休息，台灣男性普遍沒長期育嬰假，月中是在替老公做事；我認識的德國朋友老公就是直接兩個月全薪在家，而且老闆還包紅包，那當然夫妻倆就是在家互相；台灣能做到這樣的公司有很多的話我想也不需月中586F 08/15 15:26
→ ppit12345: 所以補助月中=提高生育率的想法我不理解，到底是被什麼流星撞到才有這種腦迴路。592F 08/15 15:27
→ james1993730: 責怪去月中的人在這篇文章的確是幻想的啊,留言區跟本文哪裡有？你別再斷章取義了吧594F 08/15 15:28
推 snowish: 唉唷，他們94岳母愛女兒，幫忙做月子應該的；婆婆愛孫子，幫忙照顧嫩嬰應該的；親朋好友大家都在一個生活圈，幫忙照顧自己妻小應該都。什麼？要我出錢出力？我不是幫你找媽媽、找婆婆了嗎？大概4醬597F 08/15 15:28
推 momomom: 一個女的如果不想生 月中十星級他都無動於衷 以為月中是什麼飯店真的能爽嗎 = =603F 08/15 15:31
→ james1993730: 相反的,酸沒去月中的更數不勝數吧,上面就兩個了,所以不要在扭曲是非了605F 08/15 15:31
→ snowish: 蛤？你說婆婆媽媽長輩不會照顧小孩？怎麼可能~她們都生過了，吃過的鹽比我們吃過的米還多，怎麼可能比醫生護士還不會？啊你問我喔？我當然不懂啊，我又不是女生，也沒生過，交給他們最棒啦~608F 08/15 15:32
推 KDCI: 樓上，阿罵生完立馬下田忘了說了612F 08/15 15:34
推 saterr: 「提高女性待遇生育率越低」不太正確，整體社會的人夫有意識到自己有育兒責任才叫真的提高女性待遇613F 08/15 15:34
推 adapt: 上面是在酸自己不做，只想把勞務外包給親朋好友的人吧615F 08/15 15:34
推 doS16: 如果各位台灣好爸爸說自己之前常常幫別人坐月子，現在別人來幫我老婆坐月子很正常，那我沒話說XD617F 08/15 15:35
→ cascade: 月中應該沒有補助吧 只有台中 高雄兩縣市補助在宅月嫂 可選生育津貼1萬元 或是月嫂服務最高補助2萬元若月中費用牽涉到國家財政稅務 廣大單身男還不上街舉牌抗議至死方休 婚姻利益是很微妙的619F 08/15 15:35
推 saterr: 還有女性不會因為生子而影響職涯才叫「提高女性待遇」623F 08/15 15:37
→ cascade: 要給女方一點利益 但又不能損失男方自身利益625F 08/15 15:37
推 edens: 我男的,月中五六千對我來說很便宜，朋友老婆還有住禾馨的，如果月中這點錢都負擔不起，不要結婚不要養小孩生活的比較愜意627F 08/15 15:38
推 momomom: 樓上你等等要被攻擊了 不能說"沒錢結什麼婚"這種話630F 08/15 15:39
推 ebeta: 一直罵月中的都嘛想包給自己媽媽或是岳母啊！老實說，我一開始也是這心態，諸多考量之後還是去月中，事後也是覺得幸好有去Z>B631F 08/15 15:42
→ cascade: 終於看懂已婚女在爭什麼 她們在爭已婚男也要有育兒634F 08/15 15:43
推 lotywin: e大的意思是 沒錢又不願意坦的結什麼婚635F 08/15 15:43
→ cascade: 責任 但男方責任一向是薛丁格的責任636F 08/15 15:43
推 dobe: 推637F 08/15 15:43
→ cascade: 若是爸爸說請育嬰假會影響升遷 因此要外包給月中也是非常合理也無法反駁638F 08/15 15:43
推 momomom: 為什麼已婚男會覺得自己對育兒沒有責任?640F 08/15 15:43
→ lotywin: 如果在家裡坐月子 男生可以把事情都安排好641F 08/15 15:44
推 snowish: 我看到前面有板友回文說男方學會照顧產婦，還有能力照顧嬰兒，不用勞煩別人、親力親為，這個不僅厲害，還十分用心，有這種老公比什麼頂級月中還罩643F 08/15 15:45
→ lotywin: 產婦只要好好哺、擠乳 吃、睡、休息恢復身、心理646F 08/15 15:45
→ lotywin: 我想大部分媽媽都會很願意在家裡坐月子的648F 08/15 15:46
噓 fewhy: 勞務可以用錢頂不能外包給媽媽喔 你好好笑喔649F 08/15 15:46
推 snowish: 啊，對了，他們還會說這些勞務外包是打水漂，不如買車折舊，所以應該跟阿嬤一樣生完就下田652F 08/15 15:50
推 Gigoku: 推這篇還畫重點讚。當爸媽本來就要有擔當啦
出錢很可以、錢能解決的都是小事，但肯出勞
務的爸爸我更欣賞，是落實兩性平權的神隊友654F 08/15 15:53
推 iamfreefrog: 中肯，要嘛付錢，要嘛親手幫忙，不然最大的活老婆都扛了，你是憑甚麼射在人家肚子裡657F 08/15 15:53
推 rmoira: 推 一堆單身狗在那吠 不想擔責任的廢物659F 08/15 15:54
推 snowish: 傻眼，自己人所以應該免費？自己妻小自己的責任有什麼問題？其他親朋好友跟你妻小有沒有好好被照顧有什麼關聯？這樣不叫勞務外包喔？幸好我朋友裡沒這種人，這種觀念真驚人660F 08/15 15:56
推 tml1203: 很慶幸有月子中心可以讓我花錢消災665F 08/15 15:57
推 elaymutter: 大推，不要想著要勞務外包向自己家人拗免錢，公婆岳父母都不該為你們的幼兒負責。667F 08/15 15:59
推 Gianna: 給推一個670F 08/15 16:01
推 casio0515: 推一個。月中就是用錢來把產婦要坐的勞務外包。這是我花過最值得花的一筆錢。671F 08/15 16:03
推 egg87: 要是老公能做到照顧產婦與新生兒的工作，我還不每天po文炫耀，比住月中請月嫂還值得炫耀好嗎673F 08/15 16:04
→ forgetme: 其實我發現為什麼會爭論這個的問題所在。我們的教育在經濟學上是非常失敗的，到了現在竟然還有人不把人力勞務成本當成本，覺得那應該是無償的。事實上就算倒退回去過原始人生活，你只要有出去打獵採集製作交換，都可用經濟學的觀點來看，而且是被經濟學支配著。675F 08/15 16:05
推 jklbnm: 把自己的責任擔起來吧！巨嬰爸爸們681F 08/15 16:05
推 momomom: 有愛所以願意無償 跟 本質就是交換 是可以同時成立的 但有些人搞不清楚 混在一起543683F 08/15 16:07
推 yorda: 推，總結的很好685F 08/15 16:07
推 sallyna123: 55大想表達的很清楚啊 眾媳婦都看不懂膩687F 08/15 16:08
推 Tsuzuki: 推，人家是擲地有聲，原po是甩巴掌有聲688F 08/15 16:08
推 pkd20: 不想出錢又不想出勞力,就不要
中出689F 08/15 16:09
推 phang16: 整串文看下來，DF應該是鍵盤哲學家吧，用你的脈絡去看月中就是對的，用別人的脈絡去看月中就是思考不周全。不停的用特例作為出發點去討論，是要討論什麼？去重修邏輯看看自己的論點到底能不能成立吧！691F 08/15 16:10
推 yyancovo: 推 有夠中肯 月子中心是減少密集又親近相處下產生婆媳問題的完美解 花錢消災Z>B695F 08/15 16:10
推 childeviler2: 我想問啊，有償勞動價值是多少才是有償？月中護理師那些我有一個朋友在裡面，就我知道她沒領很多，如果啊，我是說如果，依照鄉民敘述月中一直都很滿，（我朋友也是很勞累），一個月領個4萬多（我不知道其他人），就理解上，一天收5000~8000甚至破萬都是有的，中間的價差跑去哪裡了？有償是償到哪裡去了？698F 08/15 16:12
推 nbaliveX: 沒錢又懶得做勞務的臭魯本就不該生小孩704F 08/15 16:12
推 momomom: 某些人可能擁有的緊密人際關係網裡面的某個人或某群人會願意 而且還會做得很好
你朋友拿到的薪資遠低於他的勞動價值的話 那是他被705F 08/15 16:12
推 childeviler2: 我知道中間有很多成本在，開店也是有風險在，問題是多少才是合理的價格？至今沒人能夠講這個708F 08/15 16:14
→ momomom: 老闆剝削了 這是他跟他老闆的勞資問題 可以加入工會710F 08/15 16:14
推 edens: 我跟這篇的觀念一樣，學會親力親為照顧產婦，跟願意付錢住月中的老公都很有心。生產對女生就是個關卡，只付月中錢算少的，我老婆早產安胎藥費加住院錢，加起來三十幾萬，樓上某些人不會這種錢也要跟老婆AA吧。不能給錢，至少你要扛起責任出力，動動嘴叫別人幫忙,在我看來不算自己出力，凹別人照顧妻小，你當人老公的責任在哪裡？711F 08/15 16:15
→ momomom: 有人用五千的華碩手機 有人用四萬的哀鳳 你覺得手機的合理價格是多少?718F 08/15 16:15
推 zinbal: 言簡意賅 讚讚720F 08/15 16:15
推 mayii1020: 最後一段 笑死！真的一堆場外仔下指導棋 不是女生又沒有計畫生育 就”我覺得”不需要月中721F 08/15 16:16
推 ProfessUX: 我問投資月中的朋友 基本上開月中你要負擔母嬰死亡的風險 你還要去請專業醫師 沒有大資本跟醫院人脈是開不起來的723F 08/15 16:16
推 nbaliveX: 這話題看來可以結束了 把反對月中都打不見726F 08/15 16:17
推 alh2021: 我覺得更大的問題是有些男人根本鄙視要做月子的女人，覺得怎麼那麼矯情727F 08/15 16:17
推 childeviler2: 基本上月中在接母嬰進來之前都會做評估，嬰兒有狀況的是不能進來月中的，所以風險都很低了不是嗎？729F 08/15 16:18
推 momomom: 因為那些人打從心裡認為根本不需要產後修復啊 給你坐坐月子不錯了 去月中? 什麼玩意兒 只想爽732F 08/15 16:19
推 mermermer: 男權自助餐老阿伯們語無倫次不敢回文戰了嗎734F 08/15 16:20
推 VolvoXC40: 怎麼有人愛拿少數例子來反駁普遍現象啊。有夠天真735F 08/15 16:21
推 cp120420: 好中肯，推。明明是男方該分擔的責任全推給親友然後再說女生只想爽而已XDDDDD736F 08/15 16:22
推 ProfessUX: 有些智障就是真的覺得女生不用坐月子 跟大便一樣就好 像我爸就說在家裡自己生 也不用去醫院我媽嚇壞738F 08/15 16:22
推 Kyrie2: 有道理，不想出錢又不想出力的麻煩請單身一輩子740F 08/15 16:23
推 snbftmb: 回ch一定會做評估降低風險。但嬰兒的病程變化很短741F 08/15 16:23
→ ProfessUX: 產後也不給坐月子 真的很多這種人啊742F 08/15 16:23
→ snbftmb: 有時候你覺得沒問題，但過幾個小時就是風雲變色743F 08/15 16:24
推 seaping: df 大的觀念也嚇到我了, 好險我朋友沒有這種觀念744F 08/15 16:24
推 VolvoXC40: 這一系列推文看下來，真心覺得有些人繼續單身，對所有人都好。尤其有厭女心態的人，真的別勉強要跟風脫單，自己好好愛自己，很棒的。745F 08/15 16:25
→ snbftmb: 與其說月中會評估，倒不如說產科讓嬰兒出院前都會748F 08/15 16:25
→ seaping: 幫女生做月子這種事太大條了, 若我是遇到這種情況我749F 08/15 16:25
→ seaping: 絕對會包一個足夠大包的紅包, 而不是扯什麼金錢難以計算751F 08/15 16:26
推 begrace: 只能推，反月中的根本不知道新手爸媽有多忙754F 08/15 16:27
推 childeviler2: 上個月，我有一個朋友生產，我們幾個朋友相約要去看她，她詢問完回覆，月中說怕病毒禁訪客，我們就約在出月中之後，我想說，做很多風險控管，禁掉外來影響，新生兒也是在月中護理師手上，有問題也是立即通知家屬送醫，應該非常非常非常低會出包才是.....755F 08/15 16:27
→ seaping: (這個時代怎麼還會有把 [人際互助] 當成計劃內的選項啊.. 太可怕了)761F 08/15 16:27
推 ProfessUX: 有些人可能本身就是在廁所被生出來才覺得不用坐月子 我也差點是在廁所誕生的 ==763F 08/15 16:28
推 bird1314: 笑死 4樓df 大根本沒看懂這篇吧765F 08/15 16:28
推 littlestuden: 沒跟到討論剛好看到這篇，簡單講就是不出力就出錢，很中肯啊！766F 08/15 16:28
推 momomom: 不就是只要出事要負的責任非常大 所以才要嚴格風控769F 08/15 16:29
推 snbftmb: 不過月中禁訪算是新冠之後才變通例。我覺得一開始是真的要防病毒，但現在比較像是省麻煩770F 08/15 16:29
→ momomom: 嗎? 還是你覺得嚴格風控了 所以機率降低就該便宜?772F 08/15 16:29
→ snbftmb: 但禁訪其實好處很多，我是覺得變通例也沒什麼不好773F 08/15 16:30
推 ebeta: 爸媽的幫忙根本不是無私的，日後很容易被拿來情勒== 我為你做這麼多，你們怎麼就blabla，煩都煩死了774F 08/15 16:31
推 anniekinki: 禁訪在疫情前算是服務之一喔，我五年前沒疫情時住的他們有特別說如果有想擋誰可以特別告知，他們會幫忙擋掉。776F 08/15 16:31
推 ayase707: 其實55想說每個人的選擇不一樣 只是幾串討論看下來是有一點想引戰月中必要論這件事XD779F 08/15 16:31
推 aca2374: 為啥不有錢才生啊781F 08/15 16:31
噓 howhow72: 你老母生你養你也是勞務囉？那你是不是先還錢782F 08/15 16:31
推 childeviler2: 我想成本一直都是月中業者的秘密，只有真的踩到才會跳腳，祝他/她剝削勞工會被反噬，另外，謝謝幾個鄉民的回覆784F 08/15 16:32
推 seaping: 樓上howhow , 所以做子女的要孝順, 奉養老母787F 08/15 16:32
推 ayase707: 有的人沒長輩沒朋友沒教會 新生兒第一胎不知道會發生什麼事 所以選擇月中/月嫂 因為有價勞力契約簽訂的買賣才看起來最合理安全788F 08/15 16:33
推 snowish: 為啥不有錢才生？他們會說沒錢就沒資格生嗎？791F 08/15 16:34
→ seaping: 我有長輩有朋友有同好團體,但我還是付費交給專業792F 08/15 16:34
→ ayase707: 但有家族成員樂意照顧產婦 或是第二胎已經習得技能 去月中必要性不高 只是需要靜養 那真的也沒有非要月中月嫂 最基本的月子餐訂一下793F 08/15 16:34
→ seaping: 術業有專攻, 交給專業的醫生放在專業的環境不香嗎?796F 08/15 16:34
推 mudee: 推797F 08/15 16:34
推 snbftmb: 月中的成本其實不難推算啦。能賺主要是台灣人力真的798F 08/15 16:35
→ snowish: 沒錢應該被歧視嗎？怎麼可以說出這麼傷人的話！799F 08/15 16:35
推 ebeta: 競爭多了，月中就會降價啦！早期新竹地區日均8、9千，到我老婆去住的時候，幸好競爭變多了，變成日均5、6千800F 08/15 16:35
→ snbftmb: 便宜，要找到有專業的護理師也不難。台灣護理師的薪水真的有夠少803F 08/15 16:35
→ forgetme: 誰家的媽媽有辦法處理新生兒黃疸和母親產後發燒的？805F 08/15 16:35
→ seaping: 家族成員樂意照顧產婦,但1.產婦本人樂意嗎?2.專業呢806F 08/15 16:36
→ Abigo: 到底為什麼這東西可以吵這麼多天807F 08/15 16:36
推 ayase707: 能力範圍內做可以做的事情 就像有人結婚宴客 有人純登記 或是不拍婚紗不買鑽戒 都是夫妻倆自己協調就好 這種事沒有標準答案808F 08/15 16:36
→ dferww55: 經濟學本來就沒有辦法完全解釋人際關係中的社會互助關係，特別是對中低收的人來說，這些互助活動都不會納入經濟學統計，那它是不是重要的？是重要的，我們本來就應該鼓吹弱勢接受幫助，互相幫助，而不是什麼都自己來，什麼都花錢解決。811F 08/15 16:37
→ ayase707: 新生兒黃疸是產後醫院會檢查啊 產後一個禮拜都會在醫院 有必要就大醫院繼續處理就好 產婦可先去月中或回家靜養816F 08/15 16:38
推 edens: 合理價格就是供需達成一致，月中護士拿到錢少，不代表月中營運成本加上利潤，跟你收的月中費用就要便宜給你。我寫一封函開價八千，有人願意接受，這就是合819F 08/15 16:38
推 childeviler2: 為什麼競爭會變多？阿就....護理師的薪資真的太少了，我朋友她就喜歡小孩，所以她願意繼續做822F 08/15 16:38
→ edens: 理價格，不願意接受高價的，能找到市場上低價提供者824F 08/15 16:38
→ dferww55: 不用問我有沒有準備，我不是需要被幫助的弱勢825F 08/15 16:38
→ edens: 並達成合意，這一樣也是合理價格826F 08/15 16:38
推 Squidward: 吵到上熱門了 到底是奪不想付這個錢827F 08/15 16:39
→ ayase707: 更何況產後孕婦發燒也是剛生完那幾天的事......理828F 08/15 16:39
→ snowish: 哇~原來照顧自己的妻小不應該自己來，不應該花錢啊...829F 08/15 16:39
推 knrokonl: 推，老婆出力了老公至少也要出錢or勞動，什麼都想外包出去的廢物乾脆就不要生小孩就好。831F 08/15 16:39
→ yohappy: 重點是家裡的孕婦/產婦心情愉快，可以安頓身心最重要吧，讓老婆有選擇空間833F 08/15 16:40
推 snbftmb: df我覺得你卡住了，如果家裡真的有金錢困難的人835F 08/15 16:41
推 ai5767cs: 所以這篇文章簡而言之是其他大部分國家爸爸較混 只有像台灣月中才是公平 在生小孩方面台灣是媽媽天堂？836F 08/15 16:41
噓 ehbnsqaa: 為什麼還要規定親手去做？各人負責的部分想辦法處理好就好了，幹麻管人家怎麼處理的839F 08/15 16:41
推 ProfessUX: 你跟智障講坐月子很好笑 像我爸就會說產婦自己在廁所生就好 去醫院幹嘛 矯情 坐什麼月子 矯情841F 08/15 16:41
→ snbftmb: 我不覺得這是在我們討論的脈絡裡，但月中真的不算非常異常高的花費。很多產科也有附設的月中一天四千843F 08/15 16:41
推 uni19ball: 我老婆住2週 她覺得像疫情期間被關著 不過月中有人幫顧嬰兒 真的棒845F 08/15 16:42
推 momomom: 老婆生完小孩要產後復原 弱勢 互相幫助??848F 08/15 16:42
→ snbftmb: 只住個2周也能有效讓產婦初步回復狀態849F 08/15 16:43
推 some7259: 事實給推 一堆只想佔便宜又不想付出的可悲心態 出個錢就該該叫 這種人不嫁才好850F 08/15 16:43
推 ebeta: 競爭變多有這個難理解？原本只有開10間，後來開了20間，就降價搶客了咩852F 08/15 16:43
→ airlow: 贊成這篇呀，能花錢買服務有何不可?不花錢就幫忙呀854F 08/15 16:44
推 adapt: 其他國家有很多爸爸請一兩個月育嬰假，親自照顧小孩老婆，誰會說這種爸爸混?855F 08/15 16:44
推 curryhats: 很多婆媳問題都這樣來的啊，你免費凹你媽顧小孩，那她會不會對任何事情有意見？你拿人手短會不會閉嘴？859F 08/15 16:48
推 ProfessUX: 魯蛇是不會理你的 嫁魯蛇 妳就要有在廁所生的準備862F 08/15 16:48
→ forgetme: 台灣很多企業你敢說要請育嬰假，老闆會說你他讓你請永遠的育嬰假
一直講外國的麻煩你穿越去外國864F 08/15 16:48
推 tearshelter: 推，生小孩是兩個人才能達成的事，哪有什麼「因為老婆想生就不想付出」？867F 08/15 16:49
→ yuzukeykusa: 沒有什麼是別人應該幫忙的，何況免費的出事了怎麼算？不如自己親力親為或拿錢給專業的處理869F 08/15 16:49
推 momomom: 什麼緊密人際關係網裡的互助幫忙自己人哪有在談錢真是美好的桃花源理想世界871F 08/15 16:50
推 rsy: 夫妻有共識就好～沒共識就出錢的最大～每個家庭的狀況不同～不需要強加自己的價值觀給別人873F 08/15 16:51
推 plains: 不是耶，今天凹別人的免費勞力，有沒有想過有一天要還？那到時候是要誰要還哩？877F 08/15 16:53
推 areett: 沒錢or沒時間顧老婆小孩的伴侶 不如 不 要...879F 08/15 16:54
→ plains: 有句話叫免費的最貴，好好想一下為什麼會有這句諺語好嗎880F 08/15 16:55
噓 liberte: 你人際互助網這麼棒應該也不需要錢吧 需要什麼都去互助一下就好了啊883F 08/15 16:56
→ liberte: 自己敘述的完全就是勞務商品交換概念 還說經濟學沒886F 08/15 16:57
推 b501: 推一個。真的不簡單。也不要想的太簡單，這樣才能887F 08/15 16:57
→ liberte: 辦法解釋 對啦只有你覺得 你是電你是光888F 08/15 16:57
→ b501: 簡單點889F 08/15 16:57
推 ambe: 其實現在人比較有界限感，有使用者付費的概念，而且這個產業專業化也更有效率，這不是好事嗎，不懂到底有什麼好吵的？890F 08/15 16:58
→ yohappy: 免費人力比如我爸凹表姐幫我媽作月子，應該不可能要當時的嬰兒我還人情吧…大姑有5個女兒，根本連哪一個來幫忙的我都認不出來，爸媽也是很蝦，沒見他們特地感謝對方，現在就算見面也很疏遠，表姐算是作功德這樣893F 08/15 16:59
噓 GLCR: 欸最後一段奇怪，不想生被老婆逼生還要被逼負擔勞務？899F 08/15 17:02
推 ayase707: 坐月子有一部分重點是在產婦未復元前外包人力照顧新生兒。但小孩不是只有無行為能力30天欸 ，我不管爸爸是豪擲砸重金去月中然後兩手一攤，還是請月嫂然後兩手一攤，人力互助網都補上然後兩手一攤，啊30天後呢？？是要攤到小孩18歲嗎？這樣爸爸要不要先去長照中心確認一下，跟中風老人差不多了901F 08/15 17:02
推 areett: 如果要凹老婆的...麻煩婚前協議書擬好相關的契約 白紙黑字就不會有爭議909F 08/15 17:04
推 ayase707: 有錢出錢有力出力 周遭也不乏自己主動學習照顧新生兒、幫老婆坐月子的好男人，比起住月中云云，願意多付出在親子家庭關係的爸爸才是好爸爸911F 08/15 17:06
推 SEEDA: 生小孩也外包出去就省事多了914F 08/15 17:08
→ chiz2: 生小孩是勞務，那小孩養大也是勞務，小孩長大記得給你媽勞務費用，看幾百還幾千萬算清楚，不要賴帳915F 08/15 17:09
推 c8864c: 邏輯清晰給推919F 08/15 17:10
推 egg87: 勞務是雙方決定要生小孩而產生的，跟小孩要錢幹嘛，窮酸成這樣920F 08/15 17:12
推 Coelacanthi: 不只月中 找人幫忙就該有付錢的概念 超討厭講一堆人際互助的 根本想免費白凹人 這種人最好工作不支薪啦 反正都人際互助嘛 你免費幫老闆工作 老闆總有一天會還你這份人情的922F 08/15 17:13
推 areett: 老爸願意扛起勞務付出時間是很好啦,但夫妻如果一方負擔家庭照顧時間太長~搞不好會憂鬱,父母不快樂那也會影響小孩/影響工作,所以有錢的話外包出去讓雙薪家庭輕鬆一點是比較好;月中相關服務還是很受多數人青睞的
誰來噓一下那位要跟小孩算錢的...926F 08/15 17:14
推 bb9527oo: 婆婆凱瑞他兒子，出月子錢讓我去住月中住滿一個月，他兒子下班只要來月中耍廢（比太太還像坐月子）摳兒不想出錢，他老母來包932F 08/15 17:15
推 s920355: 請月嫂也不錯啊 像我朋友不想住月月中 不懂這話題在吵什麼936F 08/15 17:16
推 alh2021: 說被老婆逼生小孩的真的好好笑XD938F 08/15 17:17
推 totomo168: 4樓是不是不知道很多阿公阿嬤，外公外婆幫馬帶小孩也是要給費用的，只是把保母費給親人而已，月子？也要給耶，就是外包給親人啊，外包給親人這麼可恥嗎？不能提???怎麼好像想用"人際互助"來免提要付費啊???939F 08/15 17:17
噓 arkman: 奇怪為什麼媽媽做的就不算，花錢叫月子中心的人做就算，那我付錢給我媽媽可以嗎？943F 08/15 17:18
→ chiz2: 到底是經濟狀況多差，生小孩還要用勞務關係來看待，這麼窮就不要生好嗎？945F 08/15 17:18
推 momomom: 沒記錯的話那一位說女的生小孩要男出月子錢是豬*948F 08/15 17:18
→ dferww55: 小孩長大過程也是有可能出現許多需要社會互助的情況，比如有時後家長兩個都有事，可能小孩托親朋好友看個半天之類的，很少人會因此付費。前提當然是人家願意幫你看一下，我就幫人家看過，誰會去算錢呢？950F 08/15 17:19
→ pepe5566: 可以 你就付錢給你媽啊 原PO有說不行嗎？ 文章邏輯有很難懂？
我是回上面某位 不是d大喔 別誤會955F 08/15 17:20
→ yohappy: 工商社會大家忙賺錢，越來越少家庭後援了，沒那麼多可能來幫忙的人力958F 08/15 17:21
→ dferww55: 我從頭到尾都沒反對去月中，自己帶，付費請人帶，爭點在於我覺得不能完全否定不付費互助行為，這對一些人來說還是重要的。960F 08/15 17:22
噓 arkman: 把我惹火了，我自己開一家月子中心，你試試看，員工都是我的家人跟親戚朋友，全部是義工，都不用錢。整天錢錢錢，多俗氣。963F 08/15 17:22
推 momomom: 你願意免費臨時看顧小孩≠臨時看顧小孩這件事不用錢967F 08/15 17:23
推 adapt: 看一下大部分人都可以接受，但看顧一個月就有點難，親朋好友超好當然可以啊，但是人情債難還，不是每個人都想欠這麼大的人情968F 08/15 17:23
推 RockA7X: 兩寶爸的過來人經驗 第一個在家做月子 請我媽幫忙但因為有些事情又不好意思麻煩我媽 而且小孩太小 軟趴趴的 洗澡什麼的她也不敢 最後也是我下班回來幫忙處理小孩什麼的 老婆也沒什麼休息到的感覺 第二胎決定花錢去住月子中心 護理師問小孩要不要推上來 我們都說不要 這一個月要好好休息一下 而且在中心他們還會幫忙調整小孩的作息 喝奶時間 回到家讓小孩適應環境大概一個禮拜後就很好帶 所以我覺得月中真的是很好的選擇971F 08/15 17:23
→ arkman: 根本不是錢的問題，請媽媽來做，你給他錢，他也不會拿。那他不拿錢就不能做了嗎？980F 08/15 17:24
推 Coelacanthi: 最好都人際互助 以物易物 廢除貨幣制度就都沒有爭議了982F 08/15 17:24
推 QZKLC: 推984F 08/15 17:25
→ yohappy: 支持月中的人也沒有排斥長輩帶一下下…只是月中確實有些幫助，更可以幫家屬複習帶嫩嬰的一些細節985F 08/15 17:25
推 chinhan1216: 在醫院請看護一天都要2800了 月中可能就這麼貴吧 好了啦 沒錢就去賺錢987F 08/15 17:25
→ yohappy: 哈哈，我喜歡烏克蘭的，好正989F 08/15 17:41
噓 arkman: 如果在家裡住得很舒適又有人幫忙有什麼不好？何必一定要去月子中心，然後家裡爸爸和阿公阿嬤每天勞師動990F 08/15 17:41
→ totomo168: 還有些婆婆是反過來，又要來幫兒子省錢做月子，來了992F 08/15 17:41
推 VolvoXC40: 有過社會歷練的都知道，免錢的往往最貴。993F 08/15 17:41
→ arkman: 眾去月子中心看媳婦看小孩。994F 08/15 17:41
→ totomo168: 天天看媳婦躺床上又看不順眼一直唸他當年哪有這麼好命可以做月子，生完5天就下地工作種田了，老公又要怎麼處理這種人際互助????995F 08/15 17:41
推 adapt: 家裡住得很舒適當然ok，萬一住兩天老婆覺得不行，追求人際互助的會讓老婆去住月中，或自己來照顧嗎？998F 08/15 17:43
推 rrrrr123: 笑了 這篇把男生心思講的很清楚 不想出錢 也不想出勞務 試圖用傳統綁架(女生應完全負擔生產及一切家務事) 但又說傳統不好(坐月子)1000F 08/15 17:43
推 VolvoXC40: 又有推文透漏出對月中根本不了解硬要扯。月中的一個好處就是會幫你擋訪客，還勞師動眾輪流看小孩咧1003F 08/15 17:44
→ yohappy: 月中不是一定，但有會比較好1006F 08/15 17:45
噓 arkman: 感覺月中文跟全聯文很像，一個月800篇。全聯文攻擊老太太掏錢包慢，月中文攻擊台男丈夫吝嗇省錢。1007F 08/15 17:45
推 lliuooia: 我可以啊，但我他媽就沒對象1009F 08/15 17:45
→ totomo168: 有些老公就是永遠忘記那是你媽媽不是她媽媽，屁的人1010F 08/15 17:45
→ rrrrr123: 我想國外男生應該就是負擔勞務比較多1011F 08/15 17:45
→ totomo168: 際互助，哪個人喜歡天天被婆婆管???你跟你媽可頂嘴1012F 08/15 17:45
推 adapt: 然後之後還人情，請問是誰來還1013F 08/15 17:45
→ totomo168: 吵架的那才叫人際互助，媳婦這種不能跟長輩頂嘴吵架的不叫人際互助好嗎1014F 08/15 17:46
→ arkman: 不過目的應該都是一樣要人家去消費吧1016F 08/15 17:46
→ yohappy: 先看月中文都是哪些性別提問的吧...女生很少發文說1017F 08/15 17:47
推 pttha: 國外的男生負擔的勞務一定很多1018F 08/15 17:47
→ adapt: 可以先回我萬一老婆試過無法容忍時，該怎麼辦嗎1019F 08/15 17:47
→ yohappy: 「家人不給我去月中」1020F 08/15 17:47
→ VolvoXC40: 要反月中戰月中，好歹也先搞清楚要反的東西吧？先是喊三十萬，再來是扯夫妻不能一起住，現在又說月中可以自由進出探望。要紮稻草人也紮像一點再打吧1021F 08/15 17:48
推 totomo168: 只講人際互助完全不講這中間會產生你各種想不到這點小事也要吵架的婆媳問題真是100分1024F 08/15 17:49
推 momomom: 就說是一堆沒伴侶的單身伯伯們在30萬好貴狂怒1026F 08/15 17:51
推 mermermer: 全部責任金錢都外包 你說得對 就是我們媽寶單身老廢男1028F 08/15 17:52
噓 dever: 好奇噓，工作十幾個小時，那月中結束怎麼辦？繼續外包？1030F 08/15 17:53
推 pttha: 台男錢多沒關係1032F 08/15 17:53
推 alh2021: 自己媽媽年紀那麼大了還要她幫忙照顧媳婦跟嫩嬰，到底有沒有良心啊1033F 08/15 17:54
推 santan19: 推，不過會吵的大多都沒人要跟他生啦放心1035F 08/15 17:55
推 mermermer: 孝道外包 整天要老婆多忍耐 可是對自己媽媽都大小聲 還要年邁老母親顧小孩QQ1036F 08/15 17:56
推 jimmy911112: 大推，不想花月中的錢，就請假照顧老婆小孩，不然什麼好處都拿盡還出張嘴，真的是巨嬰無誤1038F 08/15 17:56
→ adapt: 兩人如果都要上班，當然只能外包啊，沒聽過保姆或托嬰中心嗎1040F 08/15 17:57
推 mermermer: 正常台灣男成家立業後都會自食其力想辦法照顧好自己的小家庭，就只有老廢男整天絞盡腦汁要榨取原生家庭的利用價值，可恥又可悲1042F 08/15 17:58
推 pukate: 會吵的其實真的沒這困擾，連疼惜家人的同理心都沒有，組什麼家庭啊~1045F 08/15 17:59
推 DDemi: 中肯推1047F 08/15 18:02
噓 AGODC: 寫這麼多沒用，這話題就是業配文，敢不講月中是標配的就是該全家死光光1051F 08/15 18:06
推 Maplelatte: 回那個月中結束怎麼辦：坐月子就是那個月啊...1053F 08/15 18:08
推 B08092005: 月中之後2人都要上班就是托嬰中心或保姆啊，沒聽過嗎？1054F 08/15 18:10
推 Anyotw: 你上班，你老婆上班，公公婆婆岳父岳母…..也全部都要上班啦XD，2023年全家都要上班才是常態1056F 08/15 18:11
推 luroro: 因為正常的早結婚了1059F 08/15 18:11
→ yohappy: 滿兩個月托嬰就收了，產假剛好兩個月，一懷孕就要先訂托嬰1060F 08/15 18:11
推 doS16: 從一些人的問題看得出來只是想罵女生而已，完全脫離現實1062F 08/15 18:13
推 Takiko: 在家做月子才勞師動眾好嗎…以為大家躺在那喔1065F 08/15 18:14
推 totomo168: 請人際互助的先回一篇當婆媳，公媳發生想法不同的衝突各種私下不滿對方時怎麼解決嘛1066F 08/15 18:14
推 doS16: 樓上他有回過，就改去住月中（那幹嘛不一開始就去XDD
幻想月中是隨找隨有，都不用訂的1068F 08/15 18:15
推 slom887: 某d講話超沒意義 只是希望討認同而已1071F 08/15 18:16
推 Anyotw: 還在扎草人30萬，大多數人選的都是9-15萬套餐。花30萬是加兩等級房間+全新裝潢+正蛋黃+有景。
30萬的房型都很少啦，都嘛要用搶的。全機構3間以下這樣1072F 08/15 18:17
→ SYMS: 本來就是花錢的人爽就好，不要把不去或去月中價值觀給別人...本人覺得盤而已，當然也有人覺得便宜，關其他人什麼事1077F 08/15 18:22
推 totomo168: 那就更好笑了，因為衝突那就改去月子中心，是以為發1080F 08/15 18:22
推 stephone: 你說的勞務月嫂都可以包, 也便宜1081F 08/15 18:23
→ totomo168: 生過的衝突就消失不曾發生過嗎？有沒有想過婆婆這時又死要面子鬧是不是嫌棄她做的不好，不然幹嘛改去月子中心進入不聽人話的長輩中心時，改去月子中心一句話就解決了喔??? 光是日後婆婆就一定會到處私下跟鄰居胡扯媳婦嫌他要去月子中心浪費錢了XDDD4樓果然是媽媽的兒子啊1082F 08/15 18:23
→ doS16: 他就活在理想人際互助網的烏托邦，當然是不會有這種情形發生，婆婆一定會很天使的接受媳婦的抱怨1088F 08/15 18:24
推 Viscacha: 言簡意賅，給個大大的讚1091F 08/15 18:28
推 norikko: 我兒子滿月前一天要大超過十次便，好希望有人「不計較」免費來幫他洗屁股喔XD1094F 08/15 18:29
推 yshii: 我看網路上行情價月嫂24小時也是要三千起跳，還要付額外食材費採買費，這樣算下來真的有比月中划算嗎？1096F 08/15 18:30
→ norikko: 樓上我也很懷疑欸，而且一個月嫂她不管怎麼鐵打也是要睡覺啊，可是月中的育嬰室是24小時的耶。1098F 08/15 18:32
推 anniekinki: 那位人際互助先生完美表演了什麼叫做毫無備案，也沒有深思熟慮過啊。1102F 08/15 18:33
→ sucherng: d大的人際關係互助論真是讓我大開眼界XD1104F 08/15 18:36
推 dnkofe: 該反的不是月中，是收費不合理的月中1106F 08/15 18:38
推 morikopann: 沒生過小孩，但聽過別人分享給長輩坐月子的心得，真1107F 08/15 18:38
→ anniekinki: 備案就是一句「改去月中」，那有想過親友長輩那邊要1108F 08/15 18:38
→ morikopann: 的有好有壞！當協助照顧媽媽的長輩和媽媽意見不合，1109F 08/15 18:38
→ anniekinki: 怎麼跟他們說嗎？朋友可能還能絕交，親戚長輩呢？如1110F 08/15 18:38
→ morikopann: 或是喜歡用一些「經驗談、聽說」的方式來照顧，這樣1111F 08/15 18:38
→ anniekinki: 果對象是你的老爸老媽呢？你要怎麼講？然後最重要的1112F 08/15 18:38
→ morikopann: 被照顧者要怎麼好好休息？剛生完很累，在情緒上還要1113F 08/15 18:38
→ morikopann: 因為這些瑣事感到壓力。光用想的都覺得壓力好大==1115F 08/15 18:39
推 nimby: 推！月中收費哪裡不合理？有人煮三餐+兩點心，隨時顧小孩，有中西醫定時檢查產婦，還有小兒科醫生檢查小孩，有專業人員照顧產婦身心，還不用自己打掃。一天5000元很便宜好嗎？比飯店便宜多了！1117F 08/15 18:41
推 adapt: 我覺得月中完再考慮人際互助比較好，讓小孩給娘家或婆家顧什麼的，那時老婆身體已復原，也不用成天和小孩綁在一起，和其他照顧者摩擦比較少。盡量不要讓老婆剛生完身體虛弱時，還要煩惱人際間的摩擦啦。1122F 08/15 18:43
→ anniekinki: 這就是為什麼大家都說人情債難還，因為你沒辦法直接了當的告訴他們你不滿意除非你不怕得罪人1126F 08/15 18:44
推 Sofast: 有道理1128F 08/15 18:45
推 Anyotw: 月嫂1打1怎麽可能比較便宜XD1130F 08/15 18:49
推 karol1995: 這篇直接設精選好了 免得隔幾個月又重新吵1131F 08/15 18:49
推 BUANG: 總結就是不想負擔月中沒關係啊，那丈夫就要很罩啊，一堆想推給其他親友處理的，有沒有這麼爽1132F 08/15 18:50
推 arkman: 其實男人真的不要省，花點錢把老婆送到月子中心，就什麼事都沒了。老婆如果體貼，不抱怨老公不去探望，男人就可以趁這個時候安排特休，放個長假，出國也行，慰勞一下自己平日的辛苦。怎樣？這個月中+旅行社葉佩，如何？1134F 08/15 18:51
→ Anyotw: 其實月中是老公一起住的…所以大家都選老公公司隔壁然後老公中午回來陪老婆小孩這樣，這個月走路上班不用通勤1139F 08/15 18:52
推 Takiko: 老公到底知不知道自己也有照顧小孩的義務啊…出國咧1142F 08/15 18:57
推 anniekinki: 小孩不是無性生殖出來的欸怎麼一堆男的搞不清楚狀況啊
你們是孩子的爸爸，老婆的老公，該做什麼責任不知道嗎？1143F 08/15 18:58
推 arkman: 靠腰我們要自己照顧又說不行我現在花錢請別人照顧了又說我們要自己照顧靠腰
老公也一起住進去那家裡大的小孩是要寄放寵物旅館還是要忽略不計呢1147F 08/15 19:03
推 CYZ2228: 推啦 這一串的討論看到一堆覺得奇耙的想法 這篇最1151F 08/15 19:04
推 momomom: 偷換概念呦 嘖嘖1152F 08/15 19:04
推 Takiko: 自己照顧沒有不行啊 但是小孩出來不用去學之後怎麼照顧嗎？月中是讓你可以喘息跟學習，不是渡假用的1153F 08/15 19:05
推 doS16: 哪有人說自己照顧不行？1155F 08/15 19:05
→ momomom: 故意把照顧改成 我就可以整個不用理 蒸蚌呢1157F 08/15 19:06
→ doS16: 新生兒如果是大寶就是老公跟著進月中學習照顧新生兒，如果是二寶當然就老公帶大寶，怎樣都不會有出國度假的選項吧1158F 08/15 19:06
推 nimby: 月中嬰兒室有紫外線消毒時間，會把嬰兒推回房間給父母學習照顧。有的月中可以讓大寶跟媽媽一起入住，父親下班當然要去月中照顧大寶啊！1161F 08/15 19:08
推 pinkygirl: 啪啪響 一堆沒要生的跟人家吵什麼1164F 08/15 19:15
推 arkman: 可以月中+托嬰+幼兒園+小學中學....嗎？不然就沒有1165F 08/15 19:15
→ pinkygirl: 連月中都要老婆付錢的 真的可以不用有後代耶1166F 08/15 19:16
→ arkman: 人教我們怎麼照顧大寶了。以後大寶變大寶寶的時候，我們也是不會照顧啊，也是要有人教我們怎麼照顧大寶寶啊。1167F 08/15 19:16
推 m90203: 推 不知道有什麼好戰的1170F 08/15 19:16
推 rozyz: 確實1171F 08/15 19:23
→ guepard: 月中、托嬰、幼兒園、小學中學都存在的呀，義務教育以外，自己有能力cover就可以不去，義務教育提出教育計劃也可以不去呀，為何突然在滑坡1173F 08/15 19:25
→ SBLsosweet: 某人互助之前先問問自己要不要當別人的免費保母1179F 08/15 19:38
推 s7172001: 真的覺得月中當住院看就好了 不過台灣醫療太便宜 只能說當重病看1180F 08/15 19:38
推 aly800301: 不想付出的沒資格生小孩啦 魯蛇基因到此為止就好1182F 08/15 19:43
推 ccmau: 中肯1183F 08/15 19:43
→ scarbywind: 你平常吃飯就不用勞務? 你一生不用看病? 你住一生?1185F 08/15 19:49
推 klyuch: 笑了 就一堆坐享其成的男人1186F 08/15 19:51
→ scarbywind: 還是你小孩一個月就斷奶?
想爽一個月要回十個月的勞務付出就獎清楚啊1187F 08/15 19:52
噓 Asce: 邏輯很爛1189F 08/15 19:59
→ nbaliveX: 台男吵這個議題就是被電到死而已1190F 08/15 20:06
推 Sacral: 推優文1191F 08/15 20:07
推 small314: 有些人就是完全不懂，好像看不懂中文一樣1193F 08/15 20:10
推 arkman: 夫妻工作都很忙，原本就計畫請全天24小時的到府保母。這樣子老公還要每天下班後到月子中心整夜裝忙嗎？1194F 08/15 20:17
→ guepard: 為啥是整夜？為啥是裝忙？1198F 08/15 20:28
推 ninedreamer: 對，月中包的其實是男生責任，不然整個懷孕過程先生到底有什麼用1199F 08/15 20:28
噓 Sandy101: 死噁男 只想花錢打發應盡勞務的大男人 嫁給你真衰1201F 08/15 20:28
→ guepard: 月中不就是已經外包了，何來老公須每天忙整夜之說1202F 08/15 20:30
→ scarbywind: 好像妳懷孕都不用找其他人幫忙逆 有甚麼用XD1203F 08/15 20:32
推 snowish: 在有困難的狀況下，沒有人說不能互助，而是把別人“免費的幫忙”當成“應該的”，這種觀念很母湯，1204F 08/15 20:33
推 Takiko: 是打算夫妻交給保母後完全不碰小孩嗎？幹嘛生啊1206F 08/15 20:33
→ snowish: 有很難理解嗎？1208F 08/15 20:33
→ Takiko: 生產完的產婦很難去處理勞務，需要先生處理，月中是幫忙先生負擔那些
產婦休養完後兩人一起顧嬰，不難理解吧1209F 08/15 20:34
→ scarbywind: 全文裡應該是沒提到很難處理吧 只是要負擔我寧願請一個月來處理 但看起來應該是沒這個選項1212F 08/15 20:36
推 Takiko: 文章不是說不想付錢可以親手做嗎？先生可以請一個月照顧產婦跟嬰兒很了不起1214F 08/15 20:38
→ Takiko: 大部分人沒法這樣做才會有月中月嫂
你要找婆婆也行呀，但不要當人家免費就好1217F 08/15 20:38
→ guepard: 知道難處理還找婆婆不好吧，能開心的可能只有錢包可能包個感謝紅包也不會省多少1219F 08/15 20:41
→ scarbywind: 那個很難處理是產婦復原當下很難處理&工作抽不出身我確實忽略他說男生親自來幹這句
但就算出了月中還要繼續做的事拿來當住月中的理由就很像吐槽
想1221F 08/15 20:42
→ Takiko: 個人也不建議找長輩，照顧嫩嬰超級恐怖，讓長輩勞累我做不到，再來就是很多衛教觀念衝突，睡枕頭要趴睡不要汽座不開冷氣全身熱疹堅持要穿很多蓋被子餵糖水等等我都遇過，長輩還會跟你說醫生沒有他們懂
但月中真的就是幫先生處理那些，不然就找月嫂囉1226F 08/15 20:44
噓 owei0404: 人家覺得CP質不高關你屁事1231F 08/15 20:49
推 cczoz: 推==1232F 08/15 21:07
推 beneficiary: 剛好身邊一個男性請育嬰假的供參考，他最近手發炎，因為嬰兒打疫苗過敏哭鬧不休，除了抱暫時沒有任何方法解決，最近他老婆回家他都眼神死，這嬰兒其實只是突發狀況才這樣，平常算好照顧了，更別說很多高需求寶寶更麻煩，其實真的很建議對孕婦月子中心沒概念的人多看看媽寶版之類的，就會知道很多人的言論根本就是只出一張嘴1233F 08/15 21:07
推 anniekinki: 又來一個槓精
這篇真的已經淺顯易懂了怎麼還會解讀成這樣1240F 08/15 21:12
推 norikko: 我兒子滿月前一天拉十次，出月中後直接砍半，在身體已經恢復的情況下一天洗五次屁股跟剛剖完腹一天洗十幾次有一樣？
很多事真的出了月中不大需要再做欸，沒養過小孩的不用來搞笑嘿1242F 08/15 21:15
推 faceto: 有能力找人幫忙，不用花到那麼多錢呢？選項百百種，一定只能月中？問題台女接受嗎？1247F 08/15 21:19
推 anniekinki: 只看自己想看的，聽不進去實際經歷過的人說的話，那你就依照自己的想像腦補繼續下去吧。千萬記得別不小心就跟你最討厭的女人類型在一起了，交往時就要講清1250F 08/15 21:21
→ norikko: 即將被水桶的f想必很樂意來我家幫忙洗一天20個屁股（剛好生到雙胞胎）1257F 08/15 21:23
→ anniekinki: 而且也實在不懂到底為何預設女人都一定會要求要住月中，明明我身邊就一大堆沒住月中的。即使有住也都是以CP值為主，高檔的直接刷掉，你們是交往過十幾個女生都這樣要求你們嗎？真心好奇。
如果沒有任何被要求的經驗還在那邊該該叫，那真的是被害妄想症很嚴重欸。1259F 08/15 21:25
推 lamabclamabc: 所以原標題問的不是月中有甚麼好，而是為甚麼是未婚的在討論月中好不好1266F 08/15 21:32
推 momomom: 單身伯伯平時也沒什麼事幹 整天在那想這瓶水要搶我的錢.jpg1268F 08/15 21:37
推 bh111630: 有些人很明顯就是沒生過只能用想像的，什麼叫沒很難你也可以？等你做過再來回都不遲。小孩剛出生是沒有日夜分別的，不講武德就是想哭就哭，哭到你把所有可能性都排除一輪了最後你在掙扎要不要衝急診。然後滿月前吃了就大，不跟你分白天夜晚的，你半夜餵完奶還要換尿布，運氣好像我家10分鐘奶就喝完的，也聽過有的寶寶喝很慢喝到睡著你還要把寶寶叫醒繼續喝的，就怕他血糖太低一直睡有危險。然後換尿布時他寶寶又尿一泡或大便，可能連床單都要換。白天就算了，晚上你有多少體力耗？但是滿月後大便的次數會少很多，有喝母奶的話，分辨日夜的能力也會慢慢開始發展，順利的話會有稍微明顯一點的長睡眠。只能說某些人幻想中的服務是給老婆雙爽，實際上除了讓產婦1271F 08/15 21:49
→ bh111630: 有比較好的休養模式，也是幫助新生兒父母渡過初期辛苦的日子1285F 08/15 21:52
→ sangchu1129: 而且我去住了月子中心 我以為是去爽的 擠奶三天後嚇1287F 08/15 21:53
→ scarbywind: 滿月前就不會不分晝夜了 誰在幻想阿XD1288F 08/15 21:54
推 ppit12345: 的確，當初我住月中時是疫情中，我小孩是雙寶加體重不足，所以一出去復健就又要親子同室，搞一整天回來又被育嬰室拒收一天，等於住月中1/3基本上都是我上班回來後跟我剖腹妻子繼續把屎把尿x2，難度的確不是很高，只不過我兼具家中唯一收入還要滿足妻子的食慾，的確是多了一點點挑戰。1289F 08/15 21:55
推 Lunachen: 好中肯,但應會有人看不懂中文,先推一個1295F 08/15 21:58
推 anniekinki: 其實未婚討論月中我覺得還可以，只是他們的觀念都好奇怪，好像都是自己想像的，有經驗的人出來講話了還要被他們反駁，真的看不懂到底在幹嘛1296F 08/15 22:04
推 bh111630: 有些小知識對於當過爸媽的都很基本，沒經驗的也裝不出來，看不懂在嘴硬什麼1300F 08/15 22:06
→ anniekinki: 女性都要求一定要住月中→想像出來的。月中價格30萬→想像的。1302F 08/15 22:07
推 Takiko: 其實大家未來跟自己伴侶協調好就好囉，不知道為啥要一直吵，會去的又不會被網友罵虛榮就不去1304F 08/15 22:08
推 ppit12345: 推文中一堆無限擴大女性在產後的狀況的，只會讓我認為月中意義更小到只有部分女性符合使用條件。1306F 08/15 22:11
噓 sbreezer: 生三小不准生，台灣已經夠擠了
生出來當人礦生三小1308F 08/15 22:11
→ momomom: 不嘴硬就要掏錢去付那些勞務了啊1310F 08/15 22:16
推 ppit12345: 當初我妻子的確差點選到30萬的，看太久網紅文章都以為新的設備好，後來被我勸退，像啥小孩游泳跟每天醫生專診，一般產前有固定功課做好的根本不需要過多服務，今天說月中可以讓女性多休息的，那就更不會參加各種哺育課程，有意義嗎？1311F 08/15 22:16
推 lamabclamabc: 甚麼鬼無限擴大女性產後狀況，每人產後狀況不同，就算沒有狀況也可以累，媽沒狀況爸也可以有，月中不需用使用條件。和陪月或保母的情況一樣1316F 08/15 22:17
推 ppit12345: 沒有使用條件啊，那就是無限擴大了，這就是"我一定要住，不住就是男人對不起我"的標準範例。1319F 08/15 22:21
推 areett: 沒有一定要住~但給專業服務一定比自己外行瞎忙要輕鬆啦1322F 08/15 22:24
推 atapu: 我只記得小孩出生的第一個月在月中我吃好睡好，回家後到小孩5個月大前我沒有一個夜晚連續睡超過3小1324F 08/15 22:29
→ anniekinki: 無限擴大產後狀況，你知道產後問題都是機率嗎？有人順順利利生完當天就可以下床走來走去。有人嚴重撕裂傷躺著動不了，有人生產不順最後剖腹，有人餵奶順利，有人瘋狂塞奶乳腺炎痛得要命，各種狀況，一切都很難說。
真的是滑坡大王欸你好厲害喔1326F 08/15 22:37
推 areett: 婦科疾病有些不是很淺顯能察覺的1332F 08/15 22:39
推 kimiraikko: 真有錢也不用去月中了，像勝蚊、乾爹老婆
月中不就像補習班嗎 一對多服務
有某重程度的便宜1333F 08/15 22:53
推 uptotheair: 好奇問個，55預設的人際互動網中，出力的應該也是只有女性吧？ 還是55家庭關係緊密到公公伯父都會一起幫忙做月子？1336F 08/15 23:11
→ yohappy: 我就產後生理期荷爾蒙失調大出血，誰跟你假設?我本人就身體健康，但因為懷孕生產變高危產婦的啊，根本沒預兆的好不，79年次的同事前年生也是子癲前症哪裡無限擴大?講真實遇見的危險，你以為假設唷?去生完，比較了解狀況再來討論1339F 08/15 23:18
推 aokitaka: 雖然這篇作者講的很確實很好，但那些缺乏社會經驗的魯蛇永遠不會懂1344F 08/15 23:22
推 ProfessUX: 大部分說自己來的都出張嘴 我爸也叫我媽在廁所生
生不出來他自己來幫 笑死 還好我媽逃去醫院生
新手看到新生兒在那邊哭 不手忙腳亂才奇怪1346F 08/15 23:58
推 annieyee: 推 看到一堆沒照顧過產婦及小孩的反駁有育兒經驗的爸媽就覺得很好笑1349F 08/16 00:05
推 friends29: 不管啦 反對的全部都是單身 社交失敗者
前面還算有點邏輯 老婆自己想生這段就看不出邏輯關係 反而有點像惱羞硬要1354F 08/16 02:39
推 c8xji: 所以那位人際互助大大是結過婚生過小孩沒1357F 08/16 03:24
推 koppnkoppn: 我覺得d大的理解問題能力很差，本篇文從頭到尾都在講要馬出錢（包含外包）要馬出力，不管你外包要找月1358F 08/16 04:09
推 dodoru: 老實說坐月子的勞務本來就是老公擔的責任
月子中心只不過是把老公該負擔的勞務自己外包而已有人可能會想說那為什麼老公外包給自己媽媽或岳母不行? 這必須說用免錢的或廉價外包苛扣錢的，那對方只願意有一搭沒一搭的做也是正常。但問題是這會讓剛手術完需要人幫顧小孩的產婦很困擾。
因為婆婆媽媽幫忙最後根本容易淪為小孩還是產婦顧、半夜小孩需求也是產婦忙，甚至備餐和調理身體很多也是自己來，加上一些其他家庭勞務量，搞得沒法休息也不是說這些婆婆媽媽刻意愛偷懶還是怎樣
但人總是容意高估自己 (或長輩根本是被勉強幫忙)
最後能做的只有一點點兩手一攤你還能怎樣，加上也不太可能勉強長輩夜夜未眠或醒醒睡睡爆肝顧半夜(小孩)1361F 08/16 06:28
噓 poiu1234: 邏輯死去 那你跟人吵屁 關你屁事1374F 08/16 06:56
推 Annitan: “月子仇”太精準了，我媽和奶奶有文化差異，奶奶用1375F 08/16 07:06
推 lucy3587: 我付錢給月嫂或月中半夜孩子哭鬧本就是她們的責任1376F 08/16 07:06
→ Annitan: 家鄉傳統的補餐幫坐月子一兩週後鬧翻，我媽覺得被虐1377F 08/16 07:06
→ lucy3587: ，我不信有哪個產婦敢挖被老公凹來的親朋好友起來1378F 08/16 07:06
→ Annitan: 待恨了一輩子，我爸也覺得自己媽媽好心被羞辱，這件1379F 08/16 07:06
→ lucy3587: 幫忙，除非夫妻一樣厚臉皮，不要說國外，我就住美1380F 08/16 07:06
→ Annitan: 事一提就吵，偶爾翻舊帳也會出現1381F 08/16 07:07
→ lucy3587: 國，非華裔的朋友都是老公請假照料，美國也有月嫂，叫postpartum doula，時薪60-80鎂，一天不可工作超過8小時，超過得double薪，請得起的人不多，美國男人從青少年起就開始學習獨立生活的技能，跟台灣男人普遍出社會後還賴在家裡，三餐媽媽準備內褲媽媽洗完全不一樣，至少我目前看到的先生都很罩，完全承擔起家務跟育兒，可以讓老婆好好休息，你如果夠罩當然不用出錢，出力就好1382F 08/16 07:07
→ DrTech: 人性沒那麼簡單，即使全部用錢解決，花絕對的金錢，住月子中心，請24小時管家保母，不用做家務，全靠錢解決。還是會抱怨：你只在意錢，不在意照顧小孩。1390F 08/16 07:16
推 busman214: 有人理解力很差又急著推文欸... 看的出來就是沒結過婚、沒生過小孩不知道實際上會遇到什麼問題 還在那邊跳針不要扯自己這個個案 不就是個只靠著自己幻想的仇月中仔嗎zz1393F 08/16 07:23
噓 jeffguoft: 總覺得是似是而非的觀念，並非所有勞務都能用錢替代，而且也不是說出錢就值得得意1397F 08/16 07:32
噓 oak01: 台灣女人殘廢更多 媽寶 低薪還先怪男人1400F 08/16 08:11
推 mermermer: 懷孕生子這件事你不出勞務你也不出錢，阿你還他媽真的只打算出精子喔？1401F 08/16 08:11
→ oak01: 住美不滾去美國論壇 還窩在bbs真是假掰玻璃1403F 08/16 08:13
推 lapidoth: 新自由主義社會習慣外包1404F 08/16 08:15
噓 NeoSoulXD: 生小孩歸類成超大勞務根本嚴重物化女性1405F 08/16 08:27
→ ul6na: 生小孩對小家庭來說不能說是勞務才矯枉過正吧
如果決定不生 那沒話說 生了就是會影響生理啊就是會耗損啊 推文真的是都很俏皮1406F 08/16 08:32
噓 sheldonlord: 笑死 某樓說不想生被老婆逼生是怎樣？有人能逼你生1409F 08/16 08:34
推 anniekinki: 吵了幾天看下來真的很多人覺得出精子就夠了1410F 08/16 08:34
→ anniekinki: 被逼生可以先談條件啊，有看過女方被逼但有跟男方先談條件只負責生但不負責顧，你男的被逼也可以先談啊1412F 08/16 08:36
推 momomom: 不是所有勞務都能用錢替代 那替代不了的就乖乖出勞1414F 08/16 08:37
推 adapt: 生小孩不算重大勞務，不然算什麼?1415F 08/16 08:37
→ momomom: 務啊 這邊只想出精子的經A男是只想丟包給別人欸1417F 08/16 08:37
噓 liberte: 到底哪一種無知人類會覺得下體開一刀都沒事啊1418F 08/16 08:40
→ liberte: 說被逼生小孩的真的很好笑欸 你可以結紮
連自己的精子都沒辦法控制 還真的不能太期待這些人照顧孩子欸1420F 08/16 08:41
→ liberte: 你真的很不爽生 就跟老婆嗆名只出精子啊 錢跟精力都不出 幫忙照顧要拿保母錢 孩子不叫你爸爸也不跟你姓 只是就不知道你老婆為啥還要跟你在一起啦 難道是為了你帥氣的臉龐嗎 這跟覺得男人要有車有房就有我的女拳有什麼不一樣1424F 08/16 08:45
推 pibidiq: 幫補推 欠人情又不專業是最可怕的 未來有還不完的人1429F 08/16 08:55
噓 kigo1324: 嘴臉難看，眼中只剩下月中這個選項==月中單純是包裝後的商業行為而已還洗的很高尚1431F 08/16 09:11
推 ul6na: 結果還是有人看不懂 太幽默1433F 08/16 09:21
→ forgetme: 「被逼生小孩」我真的笑了，你被你老婆強迫射精嗎？1435F 08/16 09:44
推 doS16: 原來台灣這麼多王力宏1436F 08/16 09:45
推 Liuan: 推！沒錯，拎北就是不想下了班之後還要處理一堆有的沒的，花錢請別人幫忙處理你不想做的事，何樂不為1438F 08/16 11:22
→ wynton: 猛猛的1440F 08/16 11:26
推 bightm12400: 有人是不是根本不曉得子宮按摩、會陰沖洗是什麼，還負擔不起勒1441F 08/16 11:37
推 willow: 這麼簡單明瞭的文章還是有人看不懂1445F 08/16 12:03
推 TaylorS: 這麼簡單明瞭竟然還有人看不懂…1446F 08/16 12:23
→ sintsu: 在高雄一天月子兩千含餐，兩胎都三十天住滿，省錢省力結案1447F 08/16 12:43
推 beneficiary: kigo123看來完全說不出什麼其他更好的選項1449F 08/16 12:56
噓 MasterWindu: 也有月嫂啊，然後我相信大部分的人反的是高價月中木x 禾x，好像現在住高價月中已經是跟姐妹炫耀的談資了1451F 08/16 13:24
推 chiz2: 不管啦，沒住到x馨以上等級就是沒合理分擔勞務，窮酸
現在大家共識是這樣1454F 08/16 13:36
噓 ALI5566: 用錢來換勞務沒問題啊，問題是多少錢？20-30萬合不合理？1457F 08/16 13:54
推 dodoru: 樓上好像還搞不清楚責任的歸屬
負責這些產後一兩個月勞務的本來就是男方
責任，用錢來換勞務責任也等於是男方把自己責任轉包出去。如果要嫌外面的價錢不合理就是男生自己親力親為去做呀。
會變成轉包出去還不就是因為男生自己沒空做
不然如果要合理價男生也可以自己去找呀
問題是找來找去很可能也就是相對便宜一點的月子中心比較符合所謂的價錢合理。1459F 08/16 14:00
→ scores: 不用提以前啊，我可以提現代歐美人
看西醫生產，為啥出院會有月子的概念1468F 08/16 14:29
推 dodoru: 其實就是手術完的人需要休息的概念而已
不管在哪個國家應該都沒有提倡動完大手術後盡量少休息、多操勞、提重物、爆肝工作、一直做拉扯傷口的勞務，無力準備伙食隨便吃飯。
台灣是因為男生能一手包下這些勞務量的人很少，所1470F 08/16 14:36
推 deeryi: 好好笑1475F 08/16 16:18
推 IKnowWhy: 這篇不就是物化的極致嗎
你這篇前提是把男人當資方女人當勞方小孩是產品嗎？？？奇怪，小孩不是共同兩個人的嗎1476F 08/16 16:32
推 adapt: 既然知道是共同兩人的就要一起努力啊，而不是只叫女方出力
認為出錢的最大，才是資方心態吧1479F 08/16 16:38
→ norikko: 共同project，所以女人出了九個月的力，還要繼續把勞務或買勞務的費用吃下來，男人出精子就好？這精子是多金貴？1482F 08/16 16:47
推 voncroy: 互助就算是甘願的也要付錢吧？那個半夜都要爬起來還可能會媽媽手1486F 08/16 17:23
推 chiachen: 推。有擔當的男人，月子中心真的是最起碼的。坦白說，捨不得月子中心的不要生小孩，也不要賴給長輩幫忙1488F 08/16 17:29
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