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看板 Boy-Girl
作者 jamo (hi)
標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 01:25:35 2023

※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: ※ 引述《pzhao (睡覺青年)》之銘言：
: : 我不太懂法律 不知道實際法律怎麼運作
: : 但如果當初雙方說可以不戴套做愛
: : 男生不小心讓砲友懷孕
: : 結果男生想要墮掉
: : 女生堅持生下來
: : 然後又要男生負責
: : 這樣是不是對男生不公平呀？
: : 男生根本沒有決定權的感覺
: : 還是是不是只能怪男生自己太笨
: : 管不住小頭？
: 這在美國有一個激烈討論的案例
: 就是美國女生要求有自主的墮胎權，甚至到大法官解釋，總之這件事還鬧得沸沸揚揚，有的州明確限制不得墮胎，並且讓兩黨嚴重對立
: 但這延伸還有一問題，女生可以自己決定要不要墮胎，那男生可不可以自己決定要不要負責？ 假設內射懷孕了，女生想要墮胎～ok ，其實也不用問男生，那女生堅持要生下來，也不管男生想法，那男生是不是可以不甩她？
: 這問題在美國有激烈討論！ 各位覺得呢？  畢竟平權嘛～
這個案例最後是女方大獲全勝
女方有權決定是否留小孩
男方意見僅供參考
但如果生下來,男方有撫養義務

不過隨著去年 羅訴韋德案
這個女性墮胎權
被大法官推翻以後
這個衍生問題
後續會怎麼處理很難說

至於我的意見嘛
我是認同決定是否要墮胎
的主權利應該歸於女方
男方只有一個權利就是
表達他要不要小孩
如果男方選擇不要,而女方要
那男方不用負撫養義務
但從此這個小孩也跟他無關


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-17 01:25:35
※ 文章代碼(AID): #1bBN8Hac (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697477137.A.926.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 01:25 jamo.
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 14:54 mangle.
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 16:11 KAWABONGGA.
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 17:36 pu101234.
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 19:24 jamo.
→ arock117020: 我也贊成這個意見1F 10/17 01:55
推 weRfamily: 有理2F 10/17 02:11
推 tg9456: 這樣是不是太便宜男性了？還是實務上不太可能3F 10/17 03:02
推 arock117020: 怎麼個便宜法？不懂4F 10/17 03:37
→ sinomin: 這結果就是鼓勵男性可以到處無套播種而已5F 10/17 06:40
推 yakummi: 沒叫男性拿錢出來養小孩就是便宜了男性,的意思吧6F 10/17 06:41
→ sinomin: 然後各位男性你再看看這討論串，你們這種心態到底有什麼資格一天到晚抱怨女性不願意婚前性行為啊7F 10/17 06:42
推 VoV: 男有拋棄小孩權無誤,男女平權,不要只吃女權自助餐9F 10/17 07:58
噓 michiechan: 笑死男性有拋棄小孩的權利10F 10/17 08:00
推 chigo520: 女生可以決定要不要留阿 男生便宜在哪？
明明雙方都有決定權便宜再哪？11F 10/17 08:01
推 GFDS: 什麼時代還在討論婚前性行為 上帝啊13F 10/17 08:22
推 Acce0912: 為什麼有些人講的好像女生懷孕都是被逼的一樣？？14F 10/17 08:24
推 abcpiii: 沒辦法綁架了15F 10/17 08:28
→ sinomin: 我可沒有反對婚前性行為，我說的是為何很多女性不願意的原因，就是你們這些只想爽又把懷孕風險丟給女性的心態，一句墮胎就好，回頭繼續嘲笑嬰靈戰車。上面VoV就是這行為的標準代表哦：）16F 10/17 08:39
→ never00696: 講難聽一點，女生硬要生，我男生跑了，女生除了打打小作文還能有什麼手段箝制我
女生都嘴很強，行為上真的敢極限1換1的真的很少
叫妳墮就墮，不墮就大家來1換120F 10/17 08:39
噓 pu101234: 這是兩個議題，你搞混了。
第一是扶養議題，血緣父母對子女的扶養義務是屬於孩子的人權，而不是什麼女方請求分擔的權利。
第二是墮胎，墮胎是女方和孩子間的權力問題，畢竟一方可能傷身或沒命、一方可能沒命，至今難解。
你把這兩議題扯在一起喊公平，那就是一面侵害了孩子享有兩方資源的人權，一面又把墮胎講得像好像掉頭皮屑一樣輕鬆無負擔，所以女方不墮胎就活該承受後面全部後果。
這種完全無能換位思考的天真想法，真是不知該怎麼說..24F 10/17 09:33
→ never00696: 我管妳什麼哲學議題，我事實造成了35F 10/17 09:37
→ pu101234: 回樓上，民法1067可以起訴請求生父認領子女，之後就可以請求扶養費。法律對孩子的保障很齊全，不用扯男女也不用擔心。36F 10/17 09:39
→ never00696: 要玩的這麼機吧，男生機掰起來一定比女生機掰的，畢竟女生大多不敢承擔行為上的風險，想風險轉嫁
可以啊 我脫產，在虛擬貨幣被定義為財產前我都可以這樣玩
我從89身上學到的就是男人可以不講道理39F 10/17 09:39
推 james1993730: 扶養義務屬於孩子人權,請問受精卵有人權嗎？還是是指有生命特徵的時候才開始算？44F 10/17 09:42
→ pu101234: 我不知道你為什麼把法律保障孩子的權利叫做機吧。或是把隨意叫別人墮胎的事情講得理所當然。 牽扯到生命本來就很難有人全身而退，很難理解嗎? 至於你說到的那種實務無賴脫產手段等等，什麼訴訟都可以這樣搞，但也會付出代價，例如你就不要是個上班族等被扣薪。 討論這些細節也沒意義。46F 10/17 09:44
推 james1993730: 如果受精卵有人權,那確實沒有人可以選擇墮胎,如果照你的邏輯順下來的話,懷孕就必須生,如果你覺得受精卵沒有人權,那根本就不需要去討論什麼子女扶養義務
科普一下,正常情況下墮胎並不會傷身,傷身的是人工流產的手術風險52F 10/17 09:44
→ never00696: 所以上班族打工仔才活該啊
這代價跟女生被中出生下來當單親媽的代價比小多了女人為了生存還會不斷的去找其他男人幫我養基因，畢竟孩子是無辜的，想著就爽58F 10/17 09:45
→ pu101234: 44樓講到現在各國墮胎權爭議的爭點之一了。應該是各國各宗教各種爭論中吧。62F 10/17 09:48
推 james1993730: 這跟宗教沒關係啊,受精卵本來就不構成組成生命的條件,你硬要冠個人權就很白癡
這樣跟道德綁架有什麼差別?狀況不好的人懷孕了也必須生,因為是一個生命?這樣懷孕的媽媽也有夠可憐64F 10/17 09:50
→ never00696: 博弈是這樣的，妳被中出沒吃避孕藥，懷了，叫妳墮不墮，沒關係，生了我就跑，既成事實，墮了，事情解決了，要女權很屌嘛，身體自主嘛，我有本事中出妳，妳就把責任吞下去68F 10/17 09:56
→ pu101234: 64樓。墮胎牽扯兩個議題，第一是受精卵何時算有生命? (受精時或是第幾週以後才算) 第二，這是生命權和身體自主權的衝撞，身體自主權要類比的話，就是你有不被割包皮或不被摘腎或是選擇結紮的權利，也是很基本的人權。所以墮胎議題才會如此爭議，一面牽扯到何時算有生命、又牽扯到某個時刻要先顧誰的權利。 但無論如何，都生出來了一定有被撫養權，生出來了目前台灣法律就是男女都逃不掉扶養責任。
關於受精卵有沒有人權你可以去辜狗一下各國法律與宗教文化長久來的爭議、拉鋸戰與研究論文，祝你找出個結論。72F 10/17 10:07
→ never00696: 對嘛，所以男女都有責任嘛，那女生不講道理不負她做決定應有的責任，我男生是不是也一起不講道理。女人要玩雙標，我就會讓她吞責任83F 10/17 10:10
→ impose: 社會上脫產的人多的是，就只是要承擔不能做領薪水的工作，以及名下不能有任何資產而已86F 10/17 10:12
→ never00696: 推樓上，方法總比問題多
其實版上父權女權平權吵這麼久，女人是這樣，女權玩不過你，平權玩不過你，她就會乖乖跟你玩父權了88F 10/17 10:13
推 james1993730: 你說墮胎這件事牽扯到女性的身體自主權,跟小孩的生命,所以這篇又講一個”男生的意願“是不是也該被重視,我看不出來哪裡有問題？為什麼又要繞回去討論媽媽跟小孩？所以爸爸根本沒有必要討論嗎？然後你在下面說女方不墮胎就活該承受後面後果,這有什麼問題嗎？這不是她身體自主權選擇要生下來的結果？91F 10/17 10:17
推 demitri: 不只是身體自主權 而是胎兒會嚴重影響女性的生活
而且墮胎也會影響女性健康97F 10/17 10:19
→ never00696: 樓上所以被無套的時候沒想到？
還是男生硬上？硬上告他強X啊99F 10/17 10:20
→ james1993730: 寧願去考量到一個還沒有生命特徵的受精卵的權利,也不會思考一下活生生的爸爸的權利嗎？再者,胎兒也會嚴重影響到男性的生活,並不是只有女性101F 10/17 10:21
→ never00696: 情緒上來想爽被無套插入，一直爽到被中出就說，事後補什麼偽邏輯104F 10/17 10:22
→ MartyFriedma: 不是阿 兩人都有責任 今天兩人做一件事出包了 A提出方案1解  B提方案2解 兩人互相不同意對方解法 最後因為時限限制選了方案2 難道因為這樣A就不用負責？我就不信在外面工作跟別人合作時也是這種態度106F 10/17 10:25
噓 miyuika: 是否能免除義務不是某些人說了算110F 10/17 10:25
推 sinomin: 所以回到我本篇最早的推文，那請男性不要一天到晚上來哭歪女性不給幹：）因為這是她們怕懷孕的選擇111F 10/17 10:26
→ rexagi1988: 可以不要有這種沒什麼常識的討論嗎...113F 10/17 10:27
→ never00696: 我可沒哭夭女性不給幹，偽89流的隱蔽性太高了，沒問題114F 10/17 10:28
→ sinomin: ：）116F 10/17 10:28
推 james1993730: 所以基本上上面兩樓的言論就是指男性在女性想生的狀況下是沒有權力說不,必須要負責的對吧？因為被撫養是孩子的基本權利117F 10/17 10:30
→ never00696: 我在幹之前就跟女生說我不婚不生了120F 10/17 10:31
噓 miyuika: 哭夭不想負責沒有用 受精成功就是要承擔媽媽可能會想生下來的風險 玩不起就不要玩121F 10/17 10:31
→ james1993730: 只要討論到男性權益,馬上就有人氣到彈起來,還有人說沒常識的討論123F 10/17 10:31
→ never00696: 她爽到沒辦法思考腦內的小劇場自己合理化關我屁事125F 10/17 10:31
→ james1993730: 這根本跟負不負責任沒關係吧?把小孩生出來就叫負責任嗎？你覺得低收入戶生8個小孩養不起的叫負責任？126F 10/17 10:32
→ never00696: miy 風險媽媽承擔的多 又不是爸爸承擔的多 女生才要好好思考吧，不過該思考的時候應該也爽到無法思考了吧128F 10/17 10:32
噓 miyuika: 扶養出生的小孩就是對他負責啊 不然？131F 10/17 10:33
噓 candyrainbow: 我是贊成小孩生下來男方要出錢養啦，畢竟養孩的成本又不是只有錢，勞力也是必須的。何況墮胎也是傷女性的身體，播種的人有什麼實質傷害嗎？透過這種手段才能讓某些只想播種不想負責的人在進行性行為之前先思考後果，會怕你就不要性行為，你愛無套愛濫交就要承擔小孩養育費用132F 10/17 10:33
噓 james1993730: 不要那麼鄉愿,很多時候條件互相比下來,女方根本就養不起小孩,墮胎這件事沒有這麼邪惡,你這種不生=不負責才是綁架孕婦的噁心思想138F 10/17 10:34
→ miyuika: 這討論串不就是男的希望即時女生把孩子生下來也覺得自己不應該有任何責任不是嗎141F 10/17 10:34
推 chigo520: 女生事前事後都可以選擇吃避孕藥不是，除非強姦不然女方都有選擇權不是143F 10/17 10:35
→ miyuika: 女生可以選擇墮胎 沒人說墮了就是不負責145F 10/17 10:35
→ james1993730: 這篇是在討論如果孕婦想生 男方不想生的狀況,男生不想負責任是你自己的命題146F 10/17 10:35
→ miyuika: 但女生如果選擇不墮胎 那也不會是女生一個人要承擔的事情148F 10/17 10:36
→ never00696: 問題是現在部分男生已經找到可以有效規避的方法了，行為博弈上女生能怎麼做呢？150F 10/17 10:36
→ miyuika: 男方出一張嘴說不想生 如果不想生為什麼要無套 不是很矛盾嗎？152F 10/17 10:37
→ james1993730: 所以我剛才才說照你這樣講,男方是沒有選擇權的,只有女方有,男方只能配合154F 10/17 10:37
→ never00696: 妳得幫我做事，付出，祈禱我不要規避責任啊156F 10/17 10:37
→ james1993730: 你怎麼知道一定是男方要無套,可能是女方,可能保險套意外沒作用,你從頭到尾都以仇男為出發點157F 10/17 10:38
→ never00696: 回miy 無套就會生？避孕手段到底是掌握在誰手上？159F 10/17 10:38
→ james1993730: 搞的好像打砲這件事男方要負全責,你清末明初來的嗎160F 10/17 10:39
噓 candyrainbow: 男方怎會沒選擇權，不要性交、全程戴套或是結紮都是避免他人懷有自己小孩的手段。敢播種就要敢承擔161F 10/17 10:39
→ james1993730: 不要嘴巴掛著身體自主權,遇到你情我願的打砲,又要規避責任好像自己永遠都是被逼的163F 10/17 10:39
推 miyuika: 女方一開始就知道可能會有小孩 懷了之後她想生下來，男方這時候才賴皮說哎呀我又沒有想要小孩來逃避責任義務，請問這是對的嗎165F 10/17 10:40
→ candyrainbow: 男方堅持戴套才要做是不會？怕被訛就不要進行性行為啊168F 10/17 10:40
→ never00696: 避孕方法這麼多，難道是我要求妳避孕啊？避孕手段是妳的權益，妳不做難道我幫你做啊？170F 10/17 10:40
→ james1993730: 所以說你們永遠都在假設男方是壞人啊,這樣還討論個屁啊,懷孕都是男生要無套要打砲,你們當女生植物人都不會反抗沒有慾望嗎172F 10/17 10:41
→ never00696: 對，不要性交是一種，但我是這樣，妳不給幹，我身上的資源一點都不會給妳175F 10/17 10:41
噓 candyrainbow: 男方不是壞人就要承擔結果啊，不戴套然後怪女生不吃避孕藥事後藥，我要笑死177F 10/17 10:42
推 miyuika: 大部分情況啦，就是N次都不避孕才會有。這時候才裝瞎說不想要小孩真的非常沒有常識。女的應該早就做好心理準備179F 10/17 10:42
推 james1993730: 現實生活多的是女方經濟比男方還要差,男方擔心經濟狀況,女生連存款都沒有一直喊著要生,這種狀況你要說誰才是負責任的那方？
所以你覺得生出來=承擔結果,墮胎=逃避嗎？candyrainbow
你這種二分法就是說不通,不用看到性別就殺紅眼182F 10/17 10:42
推 miyuika: 雙方同意不避孕，就是接受可能有小孩的風險，雙方都不想要小孩又不避孕，基本上就是兩個87188F 10/17 10:44
→ james1993730: 真的就是兩個87190F 10/17 10:44
→ never00696: 啊妳要幹的時候不會不戴套不給幹喔？還是男生強迫妳，還是男生身體素質就是比你強？兩個問題 自己選，男生強X妳，或是承認男生身體素質比你好，自己選打趴女權我在行，來191F 10/17 10:45
推 miyuika: 有本事就讓女生吃避孕藥，沒有吃就要套，如果都沒避孕然後中了才來說不要小孩，真的不像是成年人該有的想法195F 10/17 10:46
→ never00696: 啊女權不會起來捍衛自己身體的權益喔
不戴套不給幹啊198F 10/17 10:47
推 james1993730: 為什麼中了就一定要生下來,不然就是不合格的成年人這道德綁架很不好吧200F 10/17 10:47
→ never00696: 床上就不女權了嗎？還是女權僅限女上位而已？202F 10/17 10:48
→ miyuika: never為什麼一直忽略女的有可能想要小孩的可能性呢 可能就是想要才不避孕的啊203F 10/17 10:48
→ never00696: 阿是妳想生，要我扛責任？205F 10/17 10:49
→ miyuika: 沒人說一定要生，但中了才來叫女生去墮胎，那你為什麼不一開始叫女生吃事前避孕藥？206F 10/17 10:49
推 p597fg: 要墮胎自主權的時候：避孕手段不是萬能
男方爭取拋棄扶養的時候：你們都愛無套208F 10/17 10:49
推 james1993730: 而且什麼叫“讓”女生吃避孕藥,女生也可以主動吃呀,但確實不想小孩又不避孕是件不負責任的事210F 10/17 10:50
→ never00696: 什麼權力都是一樣的，做決定的負最大責任
妳是沒吃過事前嗎？事前要穩定吃才有用好嗎212F 10/17 10:50
噓 candyrainbow: 婚姻版有一篇文章是男方家庭說要在某個時間點才要讓他們結婚，而且還要女方先懷男孫再結婚，意思是什麼？你懷女胎就去墮胎，搭配這篇就是如果女方不打胎，那男方就不要認也不要養。那篇當然大家都是勸逃。重點是跟這篇心態一樣，懷孕的風險女方承受，男方隨時可以拍拍屁股走人，任何後果都不必擔心214F 10/17 10:51
→ pu101234: 台灣法律是時確實是女性如果想生，男性沒有說不的權利。 你可能會覺得沒有齊頭公平。但世事沒有完美。男性不是沒有解方，他可以戴套或不要射或不要做，而這些事情不難做到。 你不能只顧爽而不看風險。
或是懷孕可以一人孕一半，大家一起承擔孕期對身體和220F 10/17 10:52
推 miyuika: 做決定不避孕的又是誰 雙方都有責任的好嗎225F 10/17 10:52
→ pu101234: 職涯造成的巨大變化，那就大家都有權利決定生不生，這才是真正公平。 不要一直忽略肚子長瘤對一個人的生理和生涯影響多巨大，例如職涯中斷、或產後憂鬱就是生理變化帶來的心理垮台，誰身體承擔更大風險誰決定，已是相對公平。
照原題目，如果兩炮友說好不戴套結果中了，女方因為懷孕帶來的心理改變或其他任何個人考慮，她說要生，那就是最後兩人一起撫育孩子，女方也沒有逃掉。 事情就是這樣。226F 10/17 10:52
→ miyuika: 穩定吃避孕藥沒錯啊 誰叫你沒計畫235F 10/17 10:52
→ never00696: PU 我都很尊重每個女生，認為對方都是獨立的個體，可以思考風險做決定
還是說女生想被幹的時候就是小孩，要別人幫她的決定負責啊？
想被幹的時候就是小孩，平常跟我講啥小女權
女權之恥236F 10/17 10:53
噓 candyrainbow: 管好自己唧唧就不用擔心要不要養小孩了242F 10/17 10:56
→ never00696: 不會 我照幹 1換1 不虧243F 10/17 10:56
推 Laurara: 不可能的 這樣是犧牲小孩的權益 任何先進國家法律都是保障未成年人為優先 不想養小孩建議結紮省事244F 10/17 11:01
→ never00696: 我說的都是法律之外實務面規避的做法246F 10/17 11:02
噓 toyamaka: 乾當兵女的也不用啊，叫什麼叫247F 10/17 11:02
→ Laurara: 所以還是回去尻吧 少做點不切實際的夢跟嘴炮248F 10/17 11:03
→ never00696: 不會啊，我就實踐了
心態轉一下，讓其他男生養你的基因很爽的249F 10/17 11:03
→ pu101234: ne，那女方思考墮胎風險後做的決定就是她決定不墮胎，然後就兩人一起承擔這孩子的養育，我覺得挺公平。 這不叫做男方為女方的決定負責，因為男方射精時就做出行為了，男方是在為自己的行為負責。因為他只有不射精的權利，而沒有把長在別人肚子的瘤拿掉的權利，也沒有不養血緣子女的權利。這是環環相扣的。 他的行為就是不要射精，射精了，就要承擔負責的風險。除非這瘤他也長一半，那墮胎環節他也可以出意見。這是很多權利相衝時比較公平的做法了，我不覺得能有更公平更周全的建議。251F 10/17 11:08
→ never00696: 那女生得跟我溝通，求到我想生啊，兩個人的事，不溝通自己生，就代表她做好獨力承擔風險的思考了
兩個人一起承擔的事情不用問過我喔，照妳這個邏輯，我射的時候就要承擔責任，那我到處亂射不就好了261F 10/17 11:11
噓 james1993730: 為什麼會把懷孕跟打砲的風險都當成是男生射精的責任啊？女生不會主動要打砲嗎？你們這種觀念超毒的265F 10/17 11:14
噓 miyuika: 到處亂射是想要負更多責任嗎267F 10/17 11:14
→ james1993730: 欸老實說,跟真正的公平正義根本背道而馳,懷孕的東西也不是瘤268F 10/17 11:14
噓 dabiann: 「墮胎不會傷身」？您不是上健教時在睡就是個男性對吧？270F 10/17 11:14
→ james1993730: 墮胎本身就是不會傷身,你去問婦產科,會傷到身的都是人工流產手術的風險,一般正常狀況下的藥物墮胎手術不傷身272F 10/17 11:15
噓 candyrainbow: 他是男性沒錯275F 10/17 11:15
→ miyuika: 女的肚子蹦出小孩 需要用手術拿掉 沒拿掉要懷10個月才能卸貨 還承擔得不夠多嗎276F 10/17 11:15
→ mangle: Pu 按照這說法，不一定射精就會懷孕啊，戴套插進去瞬間都有懷孕風險，那是不是要用科學的方式查這顆受精卵的精子是怎游過來的…..插進去與否是兩方合意，但女方可以自主要不要生，而男方卻毫無自主？278F 10/17 11:15
→ never00696: 再說了，事後避孕藥傷身，跟生小孩哪個傷，兩權相害取其輕這道理不懂？妳說為什麼女生一定要吃事後，很傷身餒，啊妳在打砲知道被無套的時候不用負擔部分風險喔282F 10/17 11:16
→ james1993730: 婦產科在夫妻選擇墮胎的時候還會鼓勵說就把她當成比較大的月經,不要想太多286F 10/17 11:17
→ candyrainbow: 不要插進去就好了，但是看起來這些男的都不想放棄插進去的機會，但是拒絕承擔後果與責任288F 10/17 11:17
→ never00696: 吃事後避孕藥叫做為妳的風險買保險，懂嗎290F 10/17 11:17
→ james1993730: 不用把墮胎妖魔化291F 10/17 11:17
→ candyrainbow: 那是安慰的話，你還真以為沒影響喔292F 10/17 11:17
→ pu101234: 女生主動想做那就是承擔墮胎風險或是生育和養小孩的風險，男生主動想做就是承擔養小孩的風險。 你們現在是想要爭取成「男生主動想做可以不用承擔風險」是這樣嗎?293F 10/17 11:17
→ candyrainbow: 戴個套好像要他的命一樣297F 10/17 11:17
→ james1993730: 你覺得醫生可以違背事實亂講話嗎…298F 10/17 11:17
→ never00696: 我插進去了女生沒拒絕一直動一直叫，話都說不清楚，我怎知道299F 10/17 11:18
→ james1993730: 不要這麼鄉愿,不相信自己可以查可以打電話,我講這些不是在鼓勵墮胎,是在告訴大家不要拿墮胎情緒勒索自己或別人301F 10/17 11:18
→ never00696: 還是妳要說女生被插就是有反應，會腦袋融化變智障，那我們就來講講生物學啊304F 10/17 11:19
→ james1993730: 跟我是不是男生一點關係都沒有,不用看到性別就發瘋306F 10/17 11:19
→ mangle: 為什麼會覺得醫生可以對專業的東西說安慰的話？….307F 10/17 11:19
→ james1993730: 根本就只信自己相信的,反正說再多,會插會射精對這些人來說就是原罪,根本沒什麼好討論的,在他們的世界裡愛打砲的都是男生,懷孕也是男生害的,什麼都別人害的,女生很被動很委屈沒有選擇,308F 10/17 11:23
→ never00696: Candy 我同意妳的說法，我不想插妳最大，同時妳也別想拿我身上任何資源，這樣ok？312F 10/17 11:23
推 mangle: 而且為什麼是「男方主動想做」？ 而不是「兩方合意想做」？314F 10/17 11:24
推 Barkhorn: 太爽了吧 墮不墮都可以完全沒事316F 10/17 11:27
噓 candyrainbow: 你要不要自己去查查人工墮胎與藥物墮胎藥的影響與317F 10/17 11:27
→ pu101234: 我知道的常識是任何手術都有風險，沒事別對我身體動刀那絕對是更好的事。 你們意思是，女性想做愛的話318F 10/17 11:27
→ candyrainbow: 副作用？而且藥物墮胎失敗也要手術處置。一般來說當成月經看通常都是安慰小週數流產的對象，不是墮胎就不上身，不要張冠李戴320F 10/17 11:27
→ pu101234: 一定會承擔手術風險，若中了則不是墮胎就是生產手術以及養育孩子的責任。男性想做愛的話，最好有機會以公平的名義可以爭取到不要承擔任何責任，手術也沒有，養育責任也沒有。哇，美好!323F 10/17 11:27
→ candyrainbow: *傷327F 10/17 11:28
→ never00696: 我不交往不結婚不生，就是為了規避女生不給插在那邊嘰嘰歪歪，還要拿到資源
多虧妳們女生一直濫用政治正確，才讓這個策略有路可走328F 10/17 11:28
→ joanne1988: 男生不想藥小孩不就保險套可以解決的事情而已嗎？真的覺得保險套不夠保險也可以去紮起來啊332F 10/17 11:31
→ never00696: 妳不想要也可以裝避孕器啊，還能無套大家一起爽334F 10/17 11:32
推 james1993730: 我前面就一直說一般正常墮胎不會有問題,有問題的都是人工手術墮胎的風險,你要拿可能會出狀況的手術風險來說嘴那是世界上沒有一個手術是安全的335F 10/17 11:32
→ joanne1988: 不想要小孩還不容易338F 10/17 11:33
→ never00696: 嗎靠北避孕器能拿出來，結紮我少一個選擇，講啥呢339F 10/17 11:33
→ joanne1988: 女生也可以啊，我又沒說不行340F 10/17 11:33
→ james1993730: 隨便估狗都有”朱家安：明明懷孕生產的風險更大，為什麼這麼多人相信「墮胎傷身體」？“341F 10/17 11:33
推 hws606: 到底誰覬覦你的資源啊，一直自以爲有人要用身體換343F 10/17 11:34
→ joanne1988: 只是不想生的是男生叫女生裝避孕在搞笑？344F 10/17 11:34
→ hws606: 隨便估狗哈哈 那你都不用看醫生了345F 10/17 11:34
→ james1993730: 有科學證實的東西就不要再凹了,不要再對墮胎這件事情緒勒索了
查資料跟看診分不清楚差別的話那你確實該去看醫生346F 10/17 11:34
→ never00696: 9M所以是女生想生嘛，那有了之後要東要西了的是？349F 10/17 11:36
→ joanne1988: 不想要小孩還讓女生懷孕不就自己把把柄送到對方肚子裡，自己送頭還能說什麼350F 10/17 11:36
→ never00696: 啊女生沒爽喔？352F 10/17 11:37
推 james1993730: https://i.imgur.com/nnTGStu.jpg 再講一次,不是鼓勵墮胎,是告訴大家不要妖魔化墮胎,不要情勒自己情勒別人353F 10/17 11:38
→ never00696: 爽不用負責這麼好的事喔，我射了妳不處理就是要妳吞
不然妳就生，一個sop356F 10/17 11:38
推 xupmc: 事實上爽了不用負責的事情很多啊  而且是政府帶頭做359F 10/17 11:41
→ never00696: 會爽到被無套中出的女生能在民事上纏鬥多久我不知道，我只知道一庭6萬360F 10/17 11:41
→ xupmc: 像是我負責、疫苗進口蛋先買再說、20E棒球場362F 10/17 11:41
→ never00696: 妳要嘛生下來跟我1換1，我再打後面的操作，不然就是墮363F 10/17 11:44
→ joanne1988: 不就誰不想生誰負責防範啊，女生真的不想要小孩都嘛保險套+避孕藥小心防範的，裝避孕器的也不是沒有，男生不想要小孩還沒方法了喔365F 10/17 11:44
→ never00696: 打砲談戀愛本來就是博弈，妳敢玩再坐下
可生可不生 女要生我一定架著生完再結
有意見就單親媽，不然墮
細節都想得很清楚了
說到底男女再沒有子代之前都是場負和遊戲，就看誰玩得過誰了368F 10/17 11:45
推 hws606: 你先去問醫生吧，事實就是有風險不用凹374F 10/17 11:54
噓 norikko: 這種文章真的要留下來等女兒再大一點給她看375F 10/17 11:56
→ never00696: 有風險沒錯，但風險是誰該掌控的，風控不做崩了怪我？
Nor 我這麼會幹第一胎大多生女兒，但我也會跟她說，多被男生幹，才知道哪個會照顧你對你好376F 10/17 11:57
→ pu101234: 好了啦。 反正這討論串就是男性想要以公平為名爭取做愛零風險啦。女性反正球在身上也逃不掉，吃個藥墮胎或手術墮胎很eazy，科技進步，墮胎不敢說有益身心健康，但絕對不是個事對吧。 那如果不想墮胎就懷胎十月自己養，那都是女性你自己的選擇。 反正我們男性呢，是要讓公平賦予我們零風險的。 了解了解 。380F 10/17 12:05
→ never00696: 知道就好386F 10/17 12:06
推 erice0829: 幹你娘，男生不會帶套就好，射爽就好不用負責，你真他媽廢物跟你這個發問者一樣垃圾
直男就真他媽垃圾387F 10/17 12:10
推 Barkhorn: 真的這樣我就選擇不結婚了 我還不爆射一波有夠爽
還不用養 反正合意就好零風險390F 10/17 12:13
→ never00696: 樓上我還真的這樣玩
這局，男生心態過不去，必輸392F 10/17 12:15
推 Laurara: 直男本來大部分就是這種貨色 意外嗎 XD394F 10/17 12:27
→ pu101234: 說實在蠻意外的。有學到395F 10/17 12:30
噓 Qxyz: 小孩不是物品，怎麼可能可以棄養396F 10/17 12:31
推 mangle: 哇 講到最後開始性別歧視397F 10/17 12:33
→ never00696: Lau不知道我平常都是玩偽直男嗎？我裝作自己是直男可以規避女生很多要求，因為女生只要喜歡，會覺得「啊他就是直男，不懂啊」以逸待勞
可以不要小看女生這種情緒動物自我合理化的能力嗎XD398F 10/17 12:35
→ pu101234: 好啦，確實不能這樣說所有男性。就是never直白同意得太驚人了
也許很多人心底想法和他是一樣的。看了這串，確實是會讓人思考一下，小心一點。403F 10/17 12:37
→ never00696: PU 妳們女生過去一直用似是而非的言語，去剝削男性，我只是妳們言語下適應之後的產物，還是一句老話，女權終將創造自己最可怕的敵人407F 10/17 12:47
噓 abby2007: 台灣公訂撫養費那麼低 付不起就不要無套410F 10/17 12:49
→ pu101234: 你不用把自己塑造成「產物」或是敵人吧。你看我被這討論串激到說氣話，我也沒真的認為所有男性都是這種想法啊。世人各有所苦，你不用這樣吧。411F 10/17 12:52
→ never00696: 所以妳要記得，妳現在的話語權，是所有還願意對女生好的男性給的414F 10/17 12:55
推 mangle: 我也覺得女權變成自己最討厭的樣子，你用同樣平權邏輯去跟她們討論，他們幾乎都站不住腳，最後扯到性別云云，結果平權平到最後還是看性別，那不就是性別紅利…416F 10/17 12:59
→ pu101234: 你這怪怪的我不知道該怎麼說。那男生的話語權，不是也是願意對男生好的女生給的嗎？現代社會如果真的弱肉強食，你不一定會是首領而有可能是農奴呢。現在社會發展成這樣樣態，其中原因之一是因為它對多數人類有益，而非對單一性別有益。今天如果社會變得不文明了，絕對會只有女性被打壓而已。你這個什麼給話語權的言論，我不認同。
更正漏字：絕對「不」會只有女性被打壓而已420F 10/17 13:00
推 hooll111: 我覺得說好不戴套跟說好一起有個小孩是一樣意思啊應該雙方一起負責決定428F 10/17 13:04
→ never00696: 男生其實不需要話語權了現在，妳認不認同無所謂，因為大多男生，願意奮鬥去創造屬於自己的國度，我們擁有選擇權是因為我們承擔相應的義務
國度是我打造的，無論大或小，在我的國度我說的算430F 10/17 13:04
推 mangle: 等等被說有毒的男子氣概XD434F 10/17 13:06
推 never00696: 好啦，聽樓上，男人永不為奴435F 10/17 13:08
→ pu101234: 講得好像我沒我的國度我說了不算、要別人給話語權一樣。XD436F 10/17 13:09
→ never00696: 妳的國度建立在男人願意幫你，我的國度建立在一個人也可以創造
不然妳也不會推文叫我不用這樣了
差別在妳對男人的控制力會隨時間流逝438F 10/17 13:11
→ pu101234: 你真的太武斷。 我自己打拼到有車有房有工作，薪水算可以，吃自己住自己，能煮飯能換燈泡能自製家具。我把自己生活過得很好後，才到了機緣交了一個可愛的男友。所以你到底是指哪個男人幫我打造我的國度的?拜託同樣都是自己國度的王我很懂你在說什麼。 不想驕傲，但我真不虧心耶。442F 10/17 13:43
→ never00696: 女權能打，是因為妳們把男人功能化了，絕對不是哪’個‘男人，而是很多男人的個別功能
但現在問題來了，當妳對其他男人的控制力下降，妳的國度還能維持多久？還有多少男人願意無償出資為了幹妳資助妳的國度，尤其不婚不生的年代來臨
所以女生可能也得漸漸學會不假他人之手解決問題吧，我是這樣看的
而且現在年輕女生可很多都不把被幹當一回事，想一想資源會往哪邊流吧
我也不諱言，只要我知道這個資源是稀缺的，女生不拿東西跟我換我是不會幫她的，也不會要求，女生真的需要這個資源自己會表示448F 10/17 13:48
推 boyo: 女權的時代恐怕很快就會結束  不是哪邊特別有理還是如何  而是改變世界格局的大戰很快就會到來460F 10/17 14:02
→ never00696: 推樓上，世界很快會迎來總決戰，男人得在這之前做好準備
活下來的重回極端父權462F 10/17 14:03
→ pu101234: 不知所云。 隨便你們啦。高興就好465F 10/17 14:07
推 feyster: 笑死 連搞大人家肚子都不敢負責 怎麼不乾脆穿裙子466F 10/17 14:12
→ never00696: 男生不能穿裙子喔？妳性別歧視？
還是刻板映像？467F 10/17 14:13
→ jocelyne24: 有夠白癡 愛亂插又不想養小孩 就去找你叫她墮她就會乖乖墮的女生不就好了 回你文的版友看起來像這種女469F 10/17 14:28
→ never00696: 不墮胎我跑了讓她當單親找其他男人養啊，爽471F 10/17 14:29
→ jocelyne24: 生嗎? 想脫產就去脫產 然後快樂播種啊  祝福順利喔472F 10/17 14:30
噓 never00696: 奇怪，這時候說單親媽很棒的女生都跑哪去了？
來個會無下限的能打的好嗎473F 10/17 14:32
→ jocelyne24: 單親媽媽不代表孩子生父不用付錢啊XD 不過你放心啦珍惜身體的女生發生性行為前還是會考慮男方工作跟是否會是脫產的渣男 不管是思考過後決定還是沒在思考就跟渣渣發生性行為 那懷孕就墮掉的機會很大 別擔心475F 10/17 14:37
→ never00696: 說話好聽這點我在行，事實上說話好聽還是完成單親媽的核心元素479F 10/17 14:42
→ jocelyne24: 如果是怕懷孕後性情大變想綁住你 第一 先想想自己有481F 10/17 14:42
→ never00696: 我覺得身體是妳的，尊重妳的選擇，但是如果妳想生，我們一起想辦法482F 10/17 14:43
→ jocelyne24: 值得人家綁住的地方嗎? 第二 夜路走多了總會碰到鬼484F 10/17 14:43
→ never00696: 就看妳的意思，放心，該是我的責任我不會逃避的（以上485F 10/17 14:43
→ jocelyne24: 只好說聲sorry了 想辦法解決囉487F 10/17 14:44
→ never00696: 好 我會拖到不能墮胎的時間 利用女生的母性讓她生的
女生後面追究起來我為什麼講這個話，我會說就只是當下的感覺想講這個話
跟女生學的規避說話責任的話術488F 10/17 14:45
推 GLCR: 在這篇哭腰男生靠腰女生不給幹是紮稻草人吧...493F 10/17 15:01
推 A5343138: 這東西有啥好吵的，本來就是責任一半一半各負各的，一個巴掌拍不響494F 10/17 15:27
推 aray0625: 吵成一團好可怕496F 10/17 15:28
→ zoro178: 就讓他當單親媽媽啊？反正生了，也不跟他結婚
女生就跟小孩說，爸爸車禍、癌症過世了，就好了，小孩從母姓，從此之後，跟男方再也沒關係，小孩生來就沒爸爸497F 10/17 15:49
→ abby2007: 自私的基因 > 我在講書名 不是特指任何人501F 10/17 15:52
噓 canis831025: 決定不戴套內射的時候就就要做好養小孩的準備了吧502F 10/17 17:42
→ vettelking: D卡：免費試用，強制訂閱503F 10/17 17:44
→ canis831025: 要強制生父養小孩也是小孩出生之後的事，已出生的小孩一定有生命啊，被父母扶養是屬於小孩的人權，不是女方利益504F 10/17 17:46
→ seliet: 也許可以加些條件，例如在還能墮胎的範圍內
男方反對仍要付贍養費，反之才得知則免507F 10/17 18:16
噓 skywalker105: 那我很好奇，如果有那麼幾個少數的賤貨台女口、打出來後偷跑去灌精，雖然機率很小但還是懷上了，這怎麼算？我也沒嘟進去啊509F 10/17 18:42
推 canis831025: 樓上可以試試看之前國外有男星做完之後在套套裡面灌辣椒水才丟垃圾桶512F 10/17 18:44
噓 skywalker105: 我也覺得應該要給男性拒絕生下來的權利，女人想硬生還不想負責？講什麼插進去就是男生的責任，女人也可以不給插啊zzz上面好幾個都是自助餐吃到飽欸
我是沒有這個困擾啦，身家應該沒有到女人需要這樣搞我的地步，但假如身家百億的人被這樣搞不就很衰514F 10/17 18:49
推 lingz1024: 性行為是雙方合意，還是男生有逼迫女方？519F 10/17 18:57
→ abbag: 渣男不想負責，結果卻想生下來強迫他負責？
婚前愛玩就自行承擔責任跟風險啊
小孩不是用來報復/強迫對方的工具…520F 10/17 20:57
推 liang0703: 男生不要小孩可以不要射啊 套戴好523F 10/18 00:03
→ never00696: Sky 別害怕 射完保險套拿出來要她現場把裡面的東西吞下去，這問題不就解決了524F 10/18 02:46
推 hinghtlimit: 不願意婚前性行為很好啊，硬要別人認同婚前性行為才奇怪，都2023了，還沒有選擇要不要婚前性行為的權利？526F 10/18 05:14
→ yiris000: 有些人真的不用把話說成這樣...，這也不是最初想要的樣子吧？529F 10/18 05:24
推 champagne: 受精卵不是 但被生下來的孩子 就有被扶養的權利531F 10/18 08:14

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