看板 Boy-Girl作者 jamo (hi)標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？時間 Tue Oct 17 19:24:42 2023
※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言：
: 不條列比較不行了。
: 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。
: 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。
: 一、先談談藥物墮胎的風險性
: 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。
: 很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。
: https://reurl.cc/My3b9L
: 你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?
: 用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。
: 服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。
: 拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。
: 那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。
: 回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。
你去買一盒普拿疼看看
上面寫的使用須知不會比較少
當然ru486的副作用比普拿疼高得多
但是也不用無限上綱這個風險
政治不正確點的比較,我認為
服用ru486的風險不會比去參加
一堆新藥的藥物實驗來的高
新藥品試藥的車馬費大概是1~5萬
所以這個吃墮胎藥風險的價值換算~
恩......
: 二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權
: 萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」
: A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
相當低度的風險
: B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)
低度風險+超高責任
: 男性有兩種可能
: A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
0風險
: B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)
0風險+超高責任
: 女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。
: 所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。
: 女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。
你只是單列正負選項
覺得正負號差不多就叫公平
但是吃墮胎藥的風險
vs 撫養最少18年的付出
恩.....
: 三、這討論串，基本就是地上打滾
: 如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。
: 討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。
: 我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。
: 性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。
: 生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。
: 只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。
其實沒想到大家對這類案例這麼有興趣
我這邊再提供一個有趣案例
女的跟男的口交,
未徵得男方同意下私下保留精子
回家後,自行懷孕
然後
1:男方有沒有權利
要求女方墮胎?
答案是沒有
2:萬一女方堅持要生
男方要不要付扶養費?
答案還是要
3:男方告女方索要精神賠償
(知道有小孩大受打擊)
這個終於成功了~
法院的見解是:
男方射出的精子=男送女的禮物
所以女方要拿去幹嘛男方無權干涉
但是女的拿去生小孩讓男方
受到精神打擊是可以索賠的
所以啊,常常有人
嘴邱說送兩億,雖然不真值兩億
但裡面的隱含價值大概也有近千萬
所以你各位兄弟小心啊
戴套射完回收請確實按表操作
切勿委任他人以免後悔莫及
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-17 19:24:42
※ 文章代碼(AID): #1bBcxyTt (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697541884.A.777.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 19:24 jamo.
※ 編輯: jamo (118.160.13.253 臺灣), 10/17/2023 19:30:30
推 miyuika: 送禮物這說法滿逗趣的1F 10/17 19:29
→ pu101234: 第一，高低風險都是你在說，你要淡化這些反正是發生在別人身上的消耗，那也隨你，站著說話不腰疼，懷胎十月或流産流血或剖腹生產痛的也不是你。第二，再怎麼淡化也是女性身體背負更多，你總不會和這討論串的原po一樣說男性更委屈一定必須要選擇權了吧。倒是你說男生保護好自己很重要，這我同意。有些極端的個案真是可以參考一下自己小心7F 10/17 19:49
推 miyuika: 懷孕及早發現才能藥物流產14F 10/17 19:50
噓 pu101234: j，你這個報導是說墮胎風險比懷孕小，而不是說墮胎無風險無後遺症。自己去查墮胎相關的風險和後遺症的報導好嗎。你說墮胎沒有那麼傷，那是不是傷？真是是嘴巴講講很省事。站著說話不腰疼。懷孕和墮胎對不想生的人來說常常就是兩害相權取其輕，就你們嘴裡一講，就是「沒這麼傷」？好輕巧啊21F 10/17 20:04
→ yahoody: 就講得好像自己是婦產科權威一樣啊，笑死人
所以我一直說當男人很爽，就是這樣，站著說話不腰疼，聳肩27F 10/17 20:16
→ kame3750: 墮胎後最常見到後遺症都跟月經有關係 月經不會跟著一輩子但也夠半輩子了 想想30歲後還要20年要跟婦科奮鬥 這樣還能說沒那麼傷也真的大開眼界30F 10/17 20:38
→ joy024: 生產風險不低吧34F 10/17 20:51
噓 doS16: 孕婦生產過程中死亡的人數應該是大於墮胎導致死亡的人數啦，要這樣講墮胎風險比懷孕生子低是也沒錯35F 10/17 20:56
噓 hws606: 上面貼的又不是婦產科，一直洗哲學家的言論幹嘛37F 10/17 20:58
推 james1993730: 我並不是說無風險無後遺症,文章也說正常墮胎手術是沒有影響的,而且對於大部分孕婦來說是沒有傷害的,有傷害的是因為藥物流產不乾淨或是人工流產的併發症,你要推導出我說無風險我也沒辦法,上面中文英文都給你了,你還要硬扯那也隨便你38F 10/17 20:58
→ doS16: 女性懷上了不是生就是墮，兩害相權取其輕，女性不想背負生子後的責任不代表墮胎沒有很傷身43F 10/17 20:58
推 james1993730: 事實就是藥物墮胎在正常狀況下沒有後遺症,這是沒辦法扭曲的事實
一定很多失敗例子,但你要說墮胎高風險,明顯就是錯的45F 10/17 21:00
噓 doS16: 人體在正常狀況下也不會感冒生病啊49F 10/17 21:01
推 miyuika: 啊如果發現的時候已經不能藥物流產了還不是要手術只提其中一種風險小的有意義嗎53F 10/17 21:04
推 miyuika: 正常墮胎手術對身體沒有影響 是不是搞錯甚麼56F 10/17 21:11
→ pu101234: J，你要不要看你講話的邏輯。你說正常墮胎手術是沒有影響的且對大部分孕婦是沒有傷害的，有傷害的是藥物流產不乾淨或人工流產併發症。所以，流不乾淨和併發症就是墮胎風險啊！這就是風險，這不叫「沒這麼傷」。跟你講話真累57F 10/17 21:19
推 miyuika: 醫生都不敢說手術對身體沒影響 頂多就是不影響功能流產完不會因此不孕而已
手術後有沒有後遺症或各種小毛病 沒人能打包票62F 10/17 21:23
→ yahoody: 若他是想表達的是對男性無傷，倒是真的啦，當男人真爽
正常狀況，怎麼定義正常狀況？？ 我想他答不出來65F 10/17 21:32
推 vi000246: 房務人員打掃房間 找到比爾蓋茲用過的保險套讓自己懷孕 這樣也能分他的財產囉?68F 10/17 22:11
推 james1993730: 客觀的說墮胎手術不危險看來惹到很多人生氣,這明明對孕婦來說是個好消息,可能真的要搞到天崩地裂的墮胎對你們來說才叫正常吧,沒有一個用事實反駁,只會扣個帽子說風涼話,再怎麼說,墮胎對於現代醫學根本就不是高風險手術,如果這個事實讓人不舒服,那是你自己的心態有問題
墮胎最大的問題在心理壓力,而這些心理壓力很大一部分就是因為這種對於墮胎不健康的偏見,那就只是個選擇而已,用不著情勒任何人
我都還記得以前陪女同學去墮胎女醫生安慰她就是一次比較大的月經,現在還不是生命不要讓自己有這麼多的壓力
結果一堆不是醫生的巴不得墮胎後遺症超嚴重藥流不完全,到底有什麼毛病
沒有人說墮胎影響小=媽媽付出比較少,偏偏一堆牙起來的不知道在氣什麼70F 10/17 22:48
噓 yahoody: 用婦產科醫生要求別人，啊你是婦產科醫生嗎？
字數回那麼多，站不住腳牙起來的很明顯是你吧86F 10/17 23:00
推 james1993730: 專業的婦產科醫師講的話當然比較有公信力啊,不然自己查資料看我哪裡講的不對88F 10/17 23:02
推 miyuika: google並沒有說流產不會有副作用跟併發症欸91F 10/17 23:04
推 james1993730: 你們這種巴不得墮胎出事的心態才是造成有墮胎需求的孕婦壓力的主因,鄉愿,不相信醫學92F 10/17 23:04
→ miyuika: 會有哪些副作用與併發症餵狗就有了 為何選擇失明呢你敢說手術後一定沒任何後遺症嗎 有就是有傷害啊94F 10/17 23:04
推 james1993730: 我一開始就說了 正常順利的藥流不會有後遺症,如果流的不完全要動手術人流就會有併發症的風險,機率大概2-3%,你不管問哪個婦產科醫生,他都不會說這是一個有大風險的手術96F 10/17 23:08
推 miyuika: 小孩太大了就無法藥物流產了你知道嗎?100F 10/17 23:09
推 james1993730: 你不相信就自己去查自己去問,這就是事實,我講的夠清楚了,藥流不完全需要動手術的話就會有併發症風險,但一般來說是不會發生的,我上面截的圖也講一樣的話,樓上的朱家安文章也講一樣的東西101F 10/17 23:10
噓 sinomin: 所以你可以保證一定順利正常嗎？你能保證是不是？105F 10/17 23:10
→ miyuika: 沒有生命or不孕危險性 不代表對身體沒任何影響欸106F 10/17 23:10
→ miyuika: 更何況如果人工流產不只一次 風險也會越來越高108F 10/17 23:11
→ james1993730: 沒有說能保證正常順利,我只是客觀的說這個手術沒有非常大的風險不是大手術,這樣就可以給你氣成這樣？低機率看不懂嗎109F 10/17 23:11
→ yahoody: 哎呀，這不就擺明了他查的才是專業啊，別人查的都不是。 要求別人要是婦產科醫師，自己可以不是，恩～這算雙標嗎？112F 10/17 23:11
→ sinomin: 沒有後遺症不代表吃完藥可以立刻站起來蹦蹦跳跳欸，你以為墮胎跟小感冒一樣而已是不是啊115F 10/17 23:11
→ james1993730: 如果你要講你能保證100%安全嗎,那全世界都別動手術了,根本在亂講話117F 10/17 23:11
→ sinomin: 現在在這邊講沒啥風險的是你耶119F 10/17 23:12
→ james1993730: 重點是查了 機率也講了,為什麼會造成併發症也說明了,看不懂到底在糾結什麼,你在這邊跟我吵,墮胎也不會變成高風險手術
這就是事實,你跟我吵整晚,這還是事實121F 10/17 23:13
推 miyuika: 所以流產無論如何都對女生身體有傷害 這不須否認125F 10/17 23:13
→ sinomin: 誰在跟你吵是不是高風險，是跟你吵墮胎又不是完全不傷身，笑死127F 10/17 23:14
→ miyuika: ...沒有後遺症 這醫生都不敢說了131F 10/17 23:14
→ james1993730: Most women will not experience any problems 看不懂嗎132F 10/17 23:15
推 lakb24: 男生說不戴然後妳還給他上，這種女生我一律都列為8135F 10/17 23:16
→ lakb24: +9不然就是砲兵營的女兵137F 10/17 23:16
→ sinomin: 所以most是幾%？有沒有學術論文來給個確切比例？139F 10/17 23:16
→ yahoody: Most 又不是all140F 10/17 23:17
→ james1993730: 已經把事實貼給你們看了,如果不查證,不聽我也沒辦法,但不要再到處造謠了
第一句就已經講generally safe了 你要數據我剛剛上面也有說2-3%141F 10/17 23:17
→ yahoody: 人家都用most不用all了， 還在那邊應扯145F 10/17 23:18
→ james1993730: 而且還是寫generally very safe,這跟我剛剛講的到底哪裡有出入
根本不可能是all啊,世界上哪有一個手術是100%安全的,你到底在講什麼146F 10/17 23:18
→ yahoody: 啊你是不是婦產科醫生啦150F 10/17 23:18
→ sinomin: 所以safe是指什麼？沒有生命危險就是safe是吧。所以墮胎好棒棒~151F 10/17 23:19
推 miyuika: 你自己貼的那句話下面為啥截掉153F 10/17 23:19
→ james1993730: 我已經把資料查給你看了你還在槓,我就不跟你吵了,反正客觀事實就是墮胎不是一個嚴重的大手術,並沒有高風險,是相對安全的手術,這是事實154F 10/17 23:19
→ miyuika: 他說還是會有一些較小的風險157F 10/17 23:20
→ miyuika: 而且懷孕後期進行墮胎時，出現併發症的風險會增加看起來人家也沒打包票完全沒後遺症阿159F 10/17 23:20
→ james1993730: 原圖都是我傳的,沒有必要吵什麼截哪裡,我就把你們看不到的那句刮出來而已161F 10/17 23:21
→ miyuika: 那網頁下面寫了一堆risk你都當作沒看見是嗎163F 10/17 23:21
→ james1993730: 所以我前面說你要講那種高週數墮胎危險那不是廢話嗎
Risk 都是我截圖的我會假裝沒看到？164F 10/17 23:21
→ miyuika: 那你截圖只截一部份不就是想帶風向說都沒問題沒傷害167F 10/17 23:22
→ james1993730: 原文第一句就是講generally very safe了,你要一直講risk那我也無話可說了
哪個手術沒有風險,這就是相對風險小非常安全的手術我剛剛說了 原圖也是我截的,要帶風向我一開始就不截圖了
我只是強調他的briefly saying
所以拜託不要再造謠危言聳聽了168F 10/17 23:22
→ james1993730: 不要再把墮胎搞的好像天崩地裂,沒有人必須一定要面對這種莫名的恐懼跟壓力176F 10/17 23:25
→ jocelyne24: 尤其子宮外孕、流不乾淨時。不過爭論這個沒意義178F 10/17 23:25
→ james1993730: 世界上哪個手術沒風險,上面就說是非常安全低風險的手術,你要一直強調有風險那大家受傷生病都別開刀了,都有風險179F 10/17 23:26
→ james1993730: 因為到了懷孕了再來檢討避孕很白癡
也有可能避孕但是失敗了,檢討有沒有避孕很沒有意義183F 10/17 23:27
→ jocelyne24: 何況現在是為了吃藥墮胎風險比懷孕生子風險低
所以要女性墮胎嗎？到底邏輯是什麼？是要生不生185F 10/17 23:27
→ pu101234: 不用回j了啦，他蠻會亂扯的。我們主張是說客觀上墮胎與生育都存在風險，而男性不用經歷這些風險，所以法律給予女性決定生育的選擇權。而他則人家在討論a（風險有無），他在回答b（風險比較性的高低）。不管人家在討論什麼，只顧講自己想講的。溝通不了時還很會給人扣帽子，說人情勒、扯說我們在巴不得墮胎出事。邏輯一團糟用詞不嚴謹、愛扣帽子胡攪蠻纏。別理他了。187F 10/17 23:28
→ pu101234: 我是說那個james，和他講話真是夠累的196F 10/17 23:29
推 james1993730: 我哪裡會亂扯？你一直瘋狂強調墮胎多傷身,我只是就你的不對的資訊做更正這樣叫亂扯？到底有多自大啊197F 10/17 23:29
推 ru899: 有些人早該黑單啊 真不必浪費生命201F 10/17 23:32
推 james1993730: 我的重點在墮胎的風險沒有你講的那麼誇張,你的重點在男性不用經歷這些風險,所以女生有決定權,我並沒有對這件事發表任何看法,我只是在釐清客觀事實,墮胎不是高風險手術202F 10/17 23:32
推 miyuika: 不管風險高低都是女生在承擔，這沒問題吧206F 10/17 23:33
→ miyuika: 如果認同女生流產有風險、可能影響健康，那我覺得沒問題啊
但就不要說得好像對健康都沒有影響、沒任何後遺症208F 10/17 23:35
推 james1993730: 我認同啊,我會強調墮胎沒有那麼可怕就說是因為我陪我朋友經歷過這些事,也聽過醫生對這些事的看法,也了解到這過程中我朋友很多的情緒跟壓力是不必要的,這非常重要事吧,我不懂為什麼要一直不斷誇大這件事的嚴重性212F 10/17 23:37
→ rainwalnut: 畢竟沒有人想過口交能夠懷孕而避免的阿XD217F 10/17 23:38
→ james1993730: 確實就是順利手術情況下沒有後遺症…並不是墮胎一定有後遺症…
我朋友都是三個孩子的媽了…218F 10/17 23:38
推 miyuika: 你看過的一個例子能代表所有人嗎
如果你是婦產科醫生看過N個例子那我相信221F 10/17 23:39
推 james1993730: 在網路上散佈墮胎很嚴重,如果真的有墮胎需求的媽媽看到這些片面資訊,那心理壓力不是三言兩語可以形容的欸223F 10/17 23:40
→ rainwalnut: 1.不可能對別人的身體有處置權2.小孩有權要求他扶養226F 10/17 23:40
→ miyuika: 而且能生育也不代表流產對她健康沒有影響啊227F 10/17 23:40
→ james1993730: 我已經查了很多資訊了,你再不相信我我也沒辦法,但我沒有胡扯沒有亂掰,也沒有亂講話
網路上很明確的可以查到順利的墮胎沒有後遺症,當然我是指低週數的藥物流產228F 10/17 23:40
→ jocelyne24: 墮胎絕對不是沒風險/低風險的小事，可以不要再
賣弄你貧乏的醫學知識，製造錯誤資訊嗎？232F 10/17 23:43
推 james1993730: 以醫學來說低週數藥物流產就是低風險的小手術
我已經po了不知道幾次資訊了234F 10/17 23:44
噓 Ende1895: 推文爭辯的嘴臉很噁心，墮胎或懷孕就是對女生身體有影響，墮胎叫小產要休息療養，有些人還有後遺症。對女生身體造成的傷口就是事實擺在那邊，對男生就是百分百沒影響，這有什麼好吵的236F 10/17 23:45
→ jocelyne24: 面對生命（小孩）跟母體自身健康的事情，本來241F 10/17 23:46
推 rainwalnut: 拿這兩個藥物相比，是有點有趣了XD 程度可見度有差244F 10/17 23:46
→ jocelyne24: 應該要有心理壓力，以免大家都認為低風險不用避孕中了再來吃藥墮胎就好245F 10/17 23:47
→ rainwalnut: 畢竟普拿疼根本不需要處方籤 隨便買都有 怎麼比阿248F 10/17 23:48
噓 Ende1895: 就算日後完全康復，墮胎就是把一部分的身體組織拿掉，那段時間就是受傷狀態要請假249F 10/17 23:49
推 james1993730: 你不讓大家知道事實,而是用危言聳聽的方式要讓大家有心理壓力進而避免這件事,這做法本身就是錯的吧,而且短時間連續藥物流產的確會有高風險喔251F 10/17 23:50
→ james1993730: 客觀事實就是這樣,再氣也是事實
說傷害小不代表沒所謂,這種亂七八糟的腦補就省省吧255F 10/17 23:50
→ jocelyne24: 因為就是有風險啊，藥局絕對買不到RU486257F 10/17 23:52
推 james1993730: 墮胎才不是什麼把身體部分組織拿掉,到底在供三小..你根本不知道墮胎是在幹嘛258F 10/17 23:52
→ canis831025: 更正確的說，傷的不是自己就別說風涼話
兩人一起同意但風險只有一人承擔，結果沒承擔風險的還要在旁邊碎嘴有夠難看260F 10/17 23:53
→ jocelyne24: 黑市另一回事，你那個婦產科醫師是幫你朋友處置
解釋一般風險不高，但一旦有問題他會接手處理263F 10/17 23:53
推 liang0703: 墮胎也是要坐小月子的 沒顧好敗身體265F 10/17 23:54
推 miyuika: 著床的卵子不算身體部分組織嗎266F 10/17 23:54
推 james1993730: 講事實不代表講風涼話欸,不用什麼事情都靠感覺來講話,你覺得旁邊的人沒承擔風險在講風涼話那是因為你的對象不佳吧267F 10/17 23:54
→ liang0703: 整篇的低風險 是靠媽媽還活著嗎？270F 10/17 23:55
→ jocelyne24: 醫院大部分的刀風險也都不高，全身麻醉正常狀況271F 10/17 23:55
→ rainwalnut: 再怎麼樣也不是普拿疼可以相比，到底有什麼好否定@@272F 10/17 23:57
推 miyuika: 低風險前提是手術很簡單不會有太多人為失誤可能274F 10/17 23:57
推 iundertaker: 是覺得可以宣導墮胎其實不如傳統想像那麼可怕，沒能力撫養的話孩子真的不用硬生。但真的也不用把這件事講得那麼輕鬆誒，好像把小孩流掉或拿掉就跟感冒吃個藥就解決一樣輕鬆275F 10/17 23:57
推 james1993730: 我講風險很低就是客觀事實,你講別的刀風險高不高也跟墮胎手術風險低這件事沒關係吧…279F 10/17 23:58
→ miyuika: 但就不是零風險 也無法避免有小失誤的可能281F 10/17 23:58
→ james1993730: 我整篇就講低風險,不要危言聳聽,就這樣,不要再幫我加水了
低風險不代表不會發生併發症 我上面也寫了2-3%285F 10/17 23:58
→ jocelyne24: 基本上整個醫院出沒的病人大多都不是正常狀況
還不夠多嗎？288F 10/17 23:59
噓 Ende1895: 已經著床的受精卵脫離子宮內受精卵脫離子宮壁，黏合的組織脱開就就會造成傷口了，以為受精是便利貼喔290F 10/17 23:59
推 james1993730: 醫院出沒的病人大多都是手術正常的狀況… 不然那種狀況就不是“一般情況”了
這種我沒有在講你不要對號入座的小學生吵架還要出現嗎…
以手術來說就是低風險 上面我傳的文章也說明了,不知道到底有什麼好吵的,要吵去跟定義墮胎是低風險小手術的醫生吵吧294F 10/18 00:00
→ jocelyne24: 我朋友開心臟手術的，去年一整年死亡率3%301F 10/18 00:04
噓 Ende1895: 前面到底在否認什麼，受精卵又不是貼便利貼一樣，外面拿來ㄧ張無痕貼上去又撕下來。卵子是女生身體生產的不是身體的一部分組織不然是什麼，著床後還會黏在子宮壁上耶302F 10/18 00:04
推 james1993730: 那你去問問看你朋友心臟手術跟墮胎手術的差別看看啊
Ende抱歉我前面會錯意,你講的沒錯307F 10/18 00:06
→ jocelyne24: RU486是8週內，正常情況下風險是不高310F 10/18 00:09
推 kame3750: 你自己都提到心理壓力了 啊這不是傷是什麼？？？311F 10/18 00:09
→ jocelyne24: 但小毛病像後續月經紊亂 疼痛 出血虛弱
那都是會有的，怎麼定義不傷身？更別說一旦有314F 10/18 00:12
推 dirtyli: j大 我挺你你邏輯是正確的316F 10/18 00:13
→ jocelyne24: 併發症或週數超過八週，這也就月經慢來3週就要
警覺的事，加就醫再震撼思考一下，時間就過了317F 10/18 00:14
推 dirtyli: 跟當初吵疫情有夠像 兩邊風險比一下有人是做不到的319F 10/18 00:16
→ rainwalnut: 很多藥或手術風險都不大 一直執著風險不大是要表示?322F 10/18 00:18
推 james1993730: 沒有執著,只是前一篇資訊不正確 我把正確的東西丟上來,你要覺得風險就風險吧323F 10/18 00:20
→ EQUP: 其實我覺得...就算墮胎很安全好了，對於女性來說應該也不是像割掉一個腫瘤一樣那麼輕而易舉，因此而得憂鬱症都正常325F 10/18 00:22
→ kame3750: 沒錯 低機率不等於沒有 而且最根本的就是哪來這麼多無法克制自己情慾的？ 真的有在規劃自己人生的人遇到這種事情當下都會冷靜勸說戴套或乾脆不要打砲了吧 還是其實無法克制的人很多XD328F 10/18 00:23
推 james1993730: 對,造成的心理壓力不容小覷,但不代表我講低風險小手術就是在否認這些東西的存在,這兩者根本沒有關聯332F 10/18 00:23
→ jocelyne24: No 前一篇講的資訊還算正確，你貼的截圖也算正確
但你的解讀不太正確334F 10/18 00:23
→ EQUP: 男生還真的可能克制不住內射，情慾衝腦了管不了那麼多的人不少336F 10/18 00:25
推 james1993730: 我從頭到尾講風險小,大多數人來說身體沒有造成後遺症,傷害,這就是客觀事實338F 10/18 00:25
推 rainwalnut: 機率對病人只有有或無,需求永遠都在,風險自負340F 10/18 00:25
推 kame3750: J大一開始講得是「沒有那麼傷」 所以你找資料來證明對於「身體」沒有那麼傷 但對心理來說也是一種傷害啊 也是另一種風險啊XD 事實就是不管怎樣對女生來說造成的傷害風險確實比較大 我很讚同只要有一方不願意負責就該墮胎 保障彼此的未來 但不贊同你所說的沒那麼傷342F 10/18 00:31
→ jocelyne24: 割包皮跟結紮手術風險也很低，你要不要去做？348F 10/18 00:31
推 rainwalnut: 很多門診手術都是這樣啊 不然你割個包皮會怎嗎？350F 10/18 00:32
→ jocelyne24: 你還是要回歸需不需要，然後不是動在自己身上351F 10/18 00:32
→ jocelyne24: 說那是相當低度風險，我也可以覺得生父就是355F 10/18 00:34
→ james1993730: 我講墮胎風險低所以我要墮胎,割包皮風險低所以我要割包皮？到底在講什麼…356F 10/18 00:35
推 kame3750: 我割甲狀腺腫瘤醫生也這樣跟我說 大多都是安全且低風險 但他不會跟我說沒有風險 啊我會不會擔心我不是那個大多數 這時候已經同時造成我的心理壓力了 很難分開來講哇361F 10/18 00:36
→ james1993730: 對生父哪裡低,另一半心理的傷害很難處理而且一定大家都不好受吧,你怎麼會覺得生父決定要墮胎是件簡單的事,到底要把男生預設的多糟糕
對各自的心理都有很大的影響,我講的風險低沒有傷害都是在講身體上的客觀事實
都只是身體上的”客觀事實“
講個墮胎手術風險低要一直被思想清算真的有夠累
明明從來沒有講過的話卻要一直被往嘴裡塞365F 10/18 00:36
→ jocelyne24: 大家才覺得你到底在講什麼吧，你能感受了嗎373F 10/18 00:41
推 james1993730: 你根本講不出來我到底哪裡講不對吧,一直在腦補我覺得孕婦墮胎沒什麼374F 10/18 00:42
→ kame3750: 認真在回去看一次真的是不知道在說什麼 正常手術藥流是低風險少後遺症 並不是 無風險沒後遺症376F 10/18 00:44
推 james1993730: 我哪裡講無風險了？沒有後遺症是大多數狀況,也不是我掰的
不要再造謠了
風險2-3%還是我自己打的378F 10/18 00:44
→ jocelyne24: 你前幾句才寫了「風險低沒有傷害都是在講身體」382F 10/18 00:46
→ rainwalnut: 所以只是單純想表達風險低 嗯，知道了。謝謝。383F 10/18 00:47
推 james1993730: 對啊風險低對身體沒有傷害跟我上面講的低風險大多數沒後遺症差在哪？384F 10/18 00:47
→ jocelyne24: 你心理其實就是覺得是小事 當然別人的風險本來
就都馬是小事，別人定期付錢，也是小事啊386F 10/18 00:48
→ rainwalnut: 不然著重風險低是要表達是大事嗎....？還是沒事...391F 10/18 00:50
→ jocelyne24: 把撫養責任說成大事 要人墮胎心理壓力多大
那就生下來養起來 不然至少戴套不會？
都要人墮胎了才要當慈父，不會太慢太假了嗎393F 10/18 00:50
推 james1993730: 我可不敢這樣情緒勒索別人,家家有本難念的經,誰知道他們家發生什麼事,你要把墮胎跟非慈父做連結還有前面說什麼墮胎爸爸只要付錢風險當然低,那只能證明你跟伴侶關係不好,正常夫妻才不會有這種事發生,什麼小孩要沒了生父還很爽,如果真的對象這個屌樣那墮胎真的是剛好而已396F 10/18 01:06
推 james1993730: 可能避孕失敗啊,到底對避孕有什麼執念,還非得假設是男生沒避孕403F 10/18 01:12
→ james1993730: 你就只是想把男生當壞人而已,也懶得回你了,該說的都很清楚了406F 10/18 01:13
推 uwmtsa: 大部分的墮胎應該不是避孕失敗吧，如果有認真避孕409F 10/18 02:19
噓 suyal: 不想要有面臨這些問題的風險ㄧ開始就戴好戴滿。不然男性結紮也是小手術，而且還可以復原回來更方便，一勞永逸。J一直強調墮胎低風險無後遺症，我看你一定也沒辦法同理部分女性每月生理問題的痛苦；甚至長期就醫（就只是為了調經）。報告資料寫的是%數，對當事人只有0與1的差別。410F 10/18 03:06
噓 yvonne13: 只能說當男生真爽 還能說說風涼話XD
只能希望你女兒遇到墮胎情況你也可以雲淡風輕吧416F 10/18 03:41
→ yahoody: 笑死，睡醒看到跳針仔還在堅持自己才是對的，彷彿他才是婦產科醫生一樣。 再重複一次我講的，當男人真的很爽，責任～ 男人可不想背，女人別把責任甩給男人把自己當受害者。 風險～ 男人說了算。 我下輩子一定還要當男人，真爽。418F 10/18 06:06
→ never00696: 男女都有爽的地方啦，只是現在很多男生也突破禁制了，能跟女生打出鏡像的操作423F 10/18 06:17
推 Rickerley: james 說的沒啥問題啊？幹麻一直跳針，什麼手術沒風險？單詞用most 才對啊428F 10/18 08:07
推 champagne: 風險大不大這蠻主觀的 所以拿自己主觀的意見 放在實際要承擔風險的人身上說 被反對也是剛好而已430F 10/18 08:37
噓 champagne: 有人認為2%的風險很大 有人覺得小 吵這個會有什麼客觀的答案嗎？只有真正已經承受這項風險的人，才有資格判定他覺得風險大不大吧！433F 10/18 08:41
推 james1993730: 我解釋的很清楚了,低風險無後遺症就是客觀事實,不是什麼主觀判斷,因為對象是孕婦所以不能客觀的說手術風險高低不然就是在講風涼話？這根本兩回事,手術風險高不代表媽媽付出的更多,風險低也不代表媽媽付出的比較少,根本沒有正相關,到底在氣什麼
說什麼機率對病人來說就是1跟0,那大家刮刮樂也是一樣的道理嗎？這根本狗屁不通吧,機率就是機率,當然就是會有例外,這畢竟是手術本來就有風險
https://i.imgur.com/9BJ8iGP.jpg436F 10/18 08:44
噓 sinomin: 不管風險高或低，承擔風險的是女性而不是男性，男性到底有什麼資格一直在那邊說沒什麼沒什麼沒什麼445F 10/18 08:59
推 james1993730: ：是不是男性女性都不影響墮胎手術風險低的是事實,不會因為我的身分不同意思就不一樣,那是你對男性的偏見
講風險低根本沒有貶義到底在氣什麼？447F 10/18 09:00
→ sinomin: 0風險的一直在那邊說低風險沒什麼，事實上就算低風險也不代表母體當下不會承擔任何痛苦，搞清楚！墮胎也是會痛的，請問出一張嘴的男性又承擔了什麼？6000塊還要AA是嗎451F 10/18 09:01
推 james1993730: 你根本在亂罵了吧,客觀來講醫學上墮胎就是風險低的小手術,也沒人說不會造成痛苦,到底要自己腦補到什麼程度,一直覺得別人在看輕孕婦的付出,在貶損孕婦455F 10/18 09:02
→ sinomin: 不想養小孩就去結紮，只會鼓吹墮胎沒什麼，你就直說請女性多墮胎不要造成男性困擾，就好了
我哪裡亂罵？風險低跟墮胎當下身體會不會受到損傷是兩回事，是你一直扯在一起講沒什麼沒什麼沒什麼
風險低沒什麼風險低不會有後遺症風險低沒有危險....你所有的風險低到底甘全世界哪一個男人屁事458F 10/18 09:04
推 james1993730: 風險低跟正常狀況不會有後遺症就是客觀事實,我什麼時候一直講沒什麼？沒什麼？
哪裡不甘男人的事？生小孩是兩人的事,如果你一定要自己假設老公不在乎自己妻子孕婦的安危,那我無話可說,對你們來說男人就是這麼邪惡
我從頭到尾講的都是客觀事實,風險低不代表墮胎是小事,不代表沒有心理影響,不代表孕婦付出的比較少,沒有人在貶損孕婦,只是在講墮胎手術確實相對安全而且沒有後遺症,還是你非得一定要所有事看起來都代價很大,以彰顯這件事的特別？然後要搞的所有男人巴不得肚子裡的小孩突然都沒了？464F 10/18 09:07
推 Bjergsen: 我又來了～所以現在james大的主張是什麼
墮胎的「客觀」風險低，然後475F 10/18 09:14
推 james1993730: 我被誤會在解釋啊,所以到底幹嘛一直問我主張什麼？很明顯是我被誤會在澄清吧477F 10/18 09:15
推 Bjergsen: 我理解不好，所以目前結論是墮胎在醫學上風險不高但一樣會給女性造成心理或身理上的傷害？479F 10/18 09:26
推 james1993730: 他上面說我在鼓吹女性多墮胎不要造成男性困擾,說我人認為手術低風險沒什麼沒什麼所以對孕婦不會造成任何痛苦
我主要在澄清這兩點,就這樣481F 10/18 09:29
→ rexagi1988: 死亡跟造成身體問題的風險怎麼可以直接跟養小孩的錢相比這到底什麼鬼485F 10/18 09:35
推 ul6na: 看完只會覺得站著說話不腰疼487F 10/18 09:35
推 james1993730: 所以基本上很多人的觀念是你不是女人不是孕婦是沒有資格說話的
不然就是站著說話腰不疼,講風涼話
然後預設立場男性都無套內射並且希望自己跟另一半的小孩胎死腹中？488F 10/18 09:36
噓 suyal: 看起來的確是風涼話啊。為什麼男性不結紮等到想生小孩的時候再做復原手術？預防勝於一切事後補救啊！這樣雙方同意無套男方也安心，多棒！494F 10/18 10:34
→ james1993730: 討論墮胎一定要預設男性不負責男性不避孕男性幹嘛不結紮,那麼仇男幹嘛還要結婚？前面我講的就只是在講事實而已,你會不爽純粹是因為我的性別497F 10/18 10:55
推 Laurara: 建議你可以在fb ig上公告你的理念喔
你覺得你講的很棒很有道理應該讓交友圈朋友都知道500F 10/18 11:12
推 lip335513: 那麼痛苦的話女性為何要同意跟男性做愛...？504F 10/18 11:38
推 miyuika: 簡單來說就是不適合由一個非專業人士來用google到的資料解說流産或手術的風險啊
如果今天是婦產科醫師用專業角度親自po文解說那肯定是沒人有意見的
說得非常篤定打一堆長文結果只是轉述看來的資料 其實貼連結就夠了無須解說
因為你解說的內容可能有偏頗或誤解纂文者本意507F 10/18 12:12
→ sinomin: 想爽又怕女方懷孕不墮胎，那就去結紮啊。就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
就不要跟我說你怕結紮的原因是怕痛
結紮後遺症小風險低，怎麼不宣傳結紮無套的好處，一勞永逸，想有後代再接回去就好，反而要到處鼓吹墮胎風險低？啊不就一堆男性想到結紮就蛋疼，但要女性墮胎就雲淡風輕風險低514F 10/18 12:25
推 Bjergsen: 樓上不要這樣講啦，相信這樣的男性只是少數522F 10/18 12:31
推 james1993730: 你不用講我的解說可能偏頗,你直接講我哪裡偏頗就好想爽又怕女人不墮胎跟上面說鼓吹女性墮胎不要造成男人困擾
你不斷的在預設立場男生仇孩不在乎家庭,只想爽,怕結紮痛
我從頭到尾就只是在講墮胎手術的風險低基本上沒有後遺症,你直接編造了一堆男人很爛的故事
那麼痛苦你就別結婚別生小孩不就好了,搞的好像全世界欠你一樣
你不需要一直針對我的性別一直攻擊,我也沒有放大或縮小孕婦的付出跟痛苦,你也不需要去誇大醜化男性524F 10/18 13:56
推 mangle: 無限上綱風險滿愚蠢的，吃油炸物有致癌風險，開車有車禍風險、吃普拿疼有有肝昏迷致死風險、吃感冒藥有肝損害風險、打新冠疫苗有致死風險、打一般流感疫苗也有致死風險、搭飛機也有墜機的風險，基本上6週內常見的藥物墮胎確實對身體有損傷也有風險，但無限上綱只是又看到一個明顯例子拿性別綁架，男女接受一起做愛，無論有無防護，但懷了變成女方拿來綁架情勒，明明有一堆兩方合情合理解決方案，擴大風險說法變成合理化拿性別差異當籌碼壓制另一方，合理化用生物特性去搶奪資源，搞半天就跟保守派要求不準墮胎一樣，可悲535F 10/18 14:21
噓 suyal: 為什麼討論結紮是仇男？一直說攻擊你性別都是你自己啊。不要預設大家都是壞爸爸，又只把墮胎當唯一處理方式，搞得我好亂啊546F 10/18 14:22
推 james1993730: 我什麼時候只把墮胎當唯一處理方式到底要多會掰
你直接截圖跟我說我哪裡這樣表達好了
你還要問為什麼討論結紮是仇男？她上面打鼓吹女人墮胎不要造成男人的困擾這要沒仇男？
不要為了站好自己的立場一直掰一些根本沒人講過的話再來罵得很開心好嗎,到底在幹嘛?549F 10/18 14:23
噓 suyal: 那請問不避孕中獎了，但男性不想負責你有什麼解決方式？555F 10/18 14:27
→ DICKASDF: 樓上那一開始就要避孕 阿如果是男方騙人會負責
那只能說雖小 不論男女 總會有特別垃圾的存在558F 10/18 14:28
→ suyal: ㄧ開始就是討論就算女同意不避孕，為避免風險男性也要自主避孕，不搞到最壞的地步。婦產科醫生向墮胎患者說明風險低是在術前安撫患者情緒，不是給你大張旗鼓墮胎低風險無後遺症不想要小孩大家都來墮一墮560F 10/18 14:31
推 james1993730: 我哪裡大張旗鼓,我也沒有鼓吹墮胎,醫生不會為了安撫病人亂講話,都是以事實為根據
不想要小孩墮不墮胎是個人選擇,我沒有叫大家都墮一墮,但我也不覺得墮胎是一個差勁的選擇
你不用在掰說什麼我叫大家小孩都墮一墮,你已經連續三次造謠了
就算女生同意,男性也應該要自主,總而言之就是不管情況怎麼發生,男生永遠都是錯的對吧,以你這樣的前提還有什麼好討論的
單純講墮胎這件事對妳來說非常困難,一定要東拉西扯腦補這個男的怎樣不負責任不避孕564F 10/18 14:32
推 miyuika: 說沒有後遺症就是太武斷 說沒影響也是太偏頗啊。575F 10/18 14:37
→ james1993730: 我從一一開始就是說手術正常順利狀況下沒有後遺症沒有影響
我從一開始就說風險2-3%
該講的都有講,沒多沒少沒偏頗
我還有說併發症通常是藥流不完全後的手術或是高週數人流
這些文章內都看得到 我只是轉述 沒加水沒刪減576F 10/18 14:37
→ suyal: 先說我已婚，雙方不想要小孩，在一起10幾年都有避孕。也說好真的不小心有了，評估身體允許就生下來。一邊不想挨刀結紮，一邊不想事後墮胎。要不要避孕雙方講好風險一起負責。我沒看到J除了要女生墮掉還有其他解決方式，先入為主這是唯一解我先道歉；那我請問你的其他解決方式？583F 10/18 14:40
→ james1993730: 我根本沒有要女生墮胎！！！
我只是說孕婦有這個選項不需要自我情緒勒索,不需要擔心太多,沒有這麼嚴重以後不孕還是怎樣,因為前一篇講的很危言聳聽,但事實上墮胎手術在現代醫學確實是一個風險低的小手術
我從這篇留言一開始就講了,到底怎麼會得出什麼我一直叫大家墮胎的結論？589F 10/18 14:40
推 mangle: 你看 跟女性講話就是這樣，他們會無限上綱過度解釋你的意思，源自於對科學與社會素養的缺乏，真是可憐你，宣導變教唆，難怪一堆婚後吵架的，因為女生根本不想聽別人在講什麼596F 10/18 14:44
推 miyuika: 如果還要限定某些情況才沒有風險，那你想表達的事情一樣沒有意義600F 10/18 14:44
噓 suyal: 你還是不懂對於當事人來說不是%數，是0與1的差別
。我朋友也有藥流後還生兩胎的。但婦女病一直都有。誰承擔？602F 10/18 14:44
推 james1993730: 什麼叫做0與1的差別？刮刮樂也是中獎跟沒中獎難道沒張機率都二分之一嗎？
我從一開始就講了,上面給的文章也說了,正常順利情況下,可能你朋友剛好運氣比較不好有些後遺症,但這些也都是墮胎手術結論的資料來源605F 10/18 14:46
推 abbag: 怎麼防止得病傷害身體->不要亂跟人做(?)610F 10/18 14:48
→ james1993730: 是統計過後的%數,鐵定有例外,所有手術都不是100%安全611F 10/18 14:48
推 miyuika: 限定低週數、「正常」、「順利」、藥物流產、所有限定條件都加上才能支持你的敘述，你想表達的這件事本身就沒有說服力。無法使用藥物流產的情況也並不是少數613F 10/18 14:49
→ james1993730: 你還沒回答你怎麼得出我叫大家有小孩都去墮一墮的結論？我哪段話給你這種感覺？617F 10/18 14:50
噓 suyal: 好，運氣不好是不是女性承擔？也是沒男性的事。是不是？619F 10/18 14:50
推 mangle: 還再0跟1，那幹嘛還打疫苗？ 那疫苗致死的人怎算？ james 你在講科學，她們在講感受，你們終究不會有交集，她們現在只想批鬥你，自己好自為之
「她們在講感受」 送你這句話621F 10/18 14:50
推 james1993730: 無法使用藥物流產就是少數, 那就是醫學界對墮胎手術的結論,你一直拿特例倒果為因,如果真的像你所說的,上面那幾個reference 文章就不會講generally very safe625F 10/18 14:51
→ suyal: 所以有人選擇不打疫苗啊；家裡長輩有慢性病所以「可以選擇」不打。上面如果不墮就是要生。又
有選擇的餘地嗎？629F 10/18 14:53
推 miyuika: 稍微晚一點發現就不能藥物流產了呀。你貼的資料只能說明使用該藥物的風險也許較低，但卻跟已經無法使用藥物流產的墮胎方式（其他手術）無關632F 10/18 14:54
推 james1993730: 沒男性的事都是女性承擔？如果你的另一半給你這樣的感覺那的確可以墮一墮,感情卻「基礎根本就有問題了635F 10/18 14:55
→ miyuika: 是誰告訴你藥物流產以外的流產方式是少數的？你的健康教育老師嗎？638F 10/18 14:55
推 mangle: 照你們話語，那女生幹嘛在開始要合意性交呢？ 有人強姦了嗎？ 女生都不自知妳說的墮胎風險？641F 10/18 14:55
→ james1993730: 現在講的流產本來大多數就是在講低週數流產,你要硬把話題帶到高週數流產,最該檢討的是爸媽到底在幹嘛吧
什麼叫做“限定”低週數流產,你這個跟記者有什麼兩樣？正常狀況安全就是通則,通則你又扣一個帽子說限定,直接把多數變成少數,你根本在打啞謎643F 10/18 14:56
→ mangle: 我看你們整體說法只是想轉嫁風險與責任，淡化自己的角色，仗著自己是女性和子宮對別人予取予求，把男性視為原罪，性行為也視為男性原罪，一來貶低自己也貶低女性的自主和智商，二來扭曲男女本質合意的兩性關係，把她視為零和遊戲，不只刻意醜化男人，也刻意低智商化女人，其實james 根本不用浪費時間跟你們討論科學，因為你們根本不懂，也沒相關素養知識649F 10/18 14:59
推 miyuika: 我幫你查，8周前63%，13周前28%、8%是13週後人工流產。藥物則要小於7周。不算剛好八週的人也至少有36%的人不是使用藥物流產，所以你覺得這36%是可被忽略的嗎657F 10/18 15:00
噓 suyal: 男性女性都有性欲，只要記住自己是人類，不是牲畜。不要被性欲凌駕於理性之上就沒後面那麼多麻煩。剛開始看前面的辯論還挺有趣的，後面仇男仇女言論越來越詭異661F 10/18 15:01
→ never00696: 對嘛，講懷孕之前先討論無套這回事啊，沒無套會懷孕嗎？妳聖母瑪利亞？說男生不要射的是怎樣，我抽差半天不能射喔665F 10/18 15:02
→ never00696: 還是我無套射之前，要抓著女生頭髮問她，想要我射哪裡啊？
女生回哪我就射哪，這樣問題解決了嗎？671F 10/18 15:03
推 james1993730: 仇男言論不就是你連續三次造謠我叫大家都去墮胎開始的嗎
你怎麼會看不清楚自己在幹嘛,還可以理直氣壯指著別人仇恨言論？太可怕了吧
Mi大根本在詭辯,正常順利的狀況就是指大多數人狀況,你當然也可以講36%的人不該被忽視,那是你的自由,但”正常順利的狀況下“就是在形容大多數人的狀況,不會因為你強調其他人的處境就扭曲了他原有的意思674F 10/18 15:05
推 miyuika: 所以你的大多數只要超過50%就算囉 還是60%？70%？80%？你之前也沒說啊682F 10/18 15:09
推 mangle: Miyukia 本來就是公認都扯西扯的人，跟她認真就輸了，一個根本沒有基礎邏輯，總是帶入其他情境和其實根本是兩回事的數據…. 36%不使用藥物流產是自己拖到8周後，還是使用藥物失敗的人有36%？685F 10/18 15:11
→ james1993730: 像這篇就是在講一個通常狀態,然後你拿個別案例去質疑,本身就沒道理689F 10/18 15:11
推 miyuika: 拖到8週之後的狀況並不罕見，不是可以忽視的數字
36%是個案？你要不要說給婦產科醫師聽聽看691F 10/18 15:12
→ mangle: 是女生自己沒注意到沒月經，拖到8週後才墮胎？ 還是藥物墮胎失敗拖到8週後的比例？693F 10/18 15:12
→ miyuika: mangle不用那麼辛苦一直tag我，小心吃官司喔
當然跟藥物流產失敗一點關係都沒有啊，你在說什麼695F 10/18 15:14
→ miyuika: 我想表達的是8週之後才進行流產的女性並不在少數，而這些人都無法使用你說的相對安全的藥物流產698F 10/18 15:16
→ james1993730: 離世的人有多少嗎？566戊o個數字不是可以被忽視的你的邏輯就是長這樣
*566個人700F 10/18 15:16
→ miyuika: 所以航空事故死的人有36%嗎 你不覺得自己舉的例子很奇怪嗎703F 10/18 15:17
推 mangle: 那女生拖到8週後是是自己都沒注意嗎？ 都性行為了，不管有沒有防護，女生都沒有好好注意或檢查自己身體？ 那36%女生自己沒注意到身體，跟藥物流產有什麼關係….
好可怕，拿告人壓人，你平常生活與親友關係怎經營的705F 10/18 15:17
推 miyuika: 所以James說的墮胎是大致上安全的就只限定在60%左右的情況下，不能證明什麼，堅持這點沒有意義。
提醒您網路上說話要小心，不是每個網友都能包容你的人身攻擊哦！本人現實生活充實朋友家人配偶均安，不勞您費心711F 10/18 15:23
推 james1993730: 限定在60%？你把高週數人工流產拿出來混在一起講當然高風險,重點是從頭到尾墮胎都是在講低週數的墮胎,都是在講正常夫妻在發現懷孕後的處置,根本不是在講什麼拖了好幾週的墮胎問題716F 10/18 15:25
→ miyuika: 所以太晚發現，又要回過頭來怪女性不注意自己身體了嗎？女性好可憐720F 10/18 15:26
推 doS16: 有些人評估風險的方式是不幸遇到後的結果能不能承受。車禍機率比飛機高，但車禍死亡率比飛機失事低；彩券不中只損失買彩券的錢而已；疫苗後遺症很可怕不過可以選擇不打；但是墮胎後遺症很可怕卻不能不墮，因722F 10/18 15:26
→ james1993730: 而且不能藥物流產的孕婦跟超過8周不能藥物流產的孕婦差別非常大,你根本連基本都搞不清楚726F 10/18 15:26
→ doS16: 為生下來更糟728F 10/18 15:26
→ miyuika: 這篇文章哪是在說夫妻間懷孕，你是不是看錯了。男女間有夫妻關係還需要討論負不負責的問題嗎729F 10/18 15:27
→ james1993730: 本身體質不能藥物流產跟過了8周不能藥物流產,你把全部數字加在一起,根本在鬼打牆731F 10/18 15:27
→ miyuika: 超過7週就不能藥物流產了欸 小孩長出來了不是受精卵了欸733F 10/18 15:27
→ james1993730: 好吧你要講夫妻情侶隨便都可以,總之不會是什麼拖到猴年馬月對吧
本身體質不能藥物流產跟拖過時間不能藥物流產這兩個差別聽不懂嗎？735F 10/18 15:28
推 miyuika: 我提的數據是流產時小孩的週數，超過7週肯定不能用藥物。表示可能還有更多數是如你所說的體質不適合使用藥物739F 10/18 15:29
推 james1993730: 你到底在講什麼？你的數據是超過週數不能藥物流產,不是本身不能藥物流產的孕婦欸
你拿a數據得證b的人數一定更多？742F 10/18 15:31
推 doS16: miyuika的數據是流產時的胎兒週數，因體質不能用藥的孕婦會被算在小於8週的數據內，所以實際不是用藥的比例有可能超過36%745F 10/18 15:32
推 miyuika: 你表達所謂『安全的墮胎』事實上只限定在60%以下的情況，其他情況也不是可以忽視的少，所以我認為你主張60%的墮胎是安全的這件事情沒有意義748F 10/18 15:33
推 mangle: 人家講藥物流產是八週內，妳硬要扯36%墮胎是八週外，根本沒有關係，邏輯？752F 10/18 15:39
→ doS16: 用2017的資料來看，非藥物墮胎的女性約佔一半左右754F 10/18 15:41
推 james1993730: 你的數據裡面根本看不出來其他資訊,只有胎兒週數的分類,你要怎麼得出36%是有併發症危險的孕婦呢755F 10/18 15:41
→ doS16: 單就墮胎這件事來說，有近一半的女性無法採用所謂「低風險」的藥流757F 10/18 15:42
推 miyuika: 哦 你貼的這張表示手術跟藥物一半一半嘛 那我的推測沒有錯啊759F 10/18 15:42
推 mangle: 人家宣導8週內的墮胎不需要妖魔化，妳舉實際墮胎有36%是八週以上，根本張飛打岳飛，如果最終決定要墮胎，為什麼是8週後才進行，這是另一議題，跟執行藥物流產根本沒關係，這也能扯 比扯鈴還扯761F 10/18 15:42
推 james1993730: 我還特地去查資料來源,上面也根本沒有講到36%都是高風險族群或是已經併發症確實發生,你為什麼可以假設這36%都是在墮胎手術不順利的狀況下呢765F 10/18 15:43
→ doS16: 另外這份統計資料並不包含自費人工流產的數據768F 10/18 15:43
→ miyuika: 我從一開始就沒有在跟你討論藥物流產安不安全，我要說的是你主張藥物流產很安全，但忽略另外一半不是使用藥物流產的墮胎行為。769F 10/18 15:43
→ mangle: 為什麼有人把不同意義的東西拿來比較，還講得義憤填膺，這是什麼巫術….772F 10/18 15:44
推 lakb24: 不要再提邏輯好嗎有些人天生就沒有邏輯ㄟ774F 10/18 15:44
推 Bjergsen: miyu和doS這樣的論述還滿合理，雖然有低風險的墮胎方式，但不是大部分人都能適用
至於為什麼超過8周才墮胎那又是另外一件事了776F 10/18 15:45
推 james1993730: 忽略啥啊,你去問婦產科醫生墮胎手術風險高不高,如果他的答案你不滿意你記得直接噴他一句:你把那些高風險族群放到哪裡去了,庸醫779F 10/18 15:47
推 doS16: 有人看風險高低的方式不是發生率，而是後果能否承受782F 10/18 15:47
推 miyuika: 還是你其實想說的是藥物墮胎方式很安全！所以沒有避孕的大家要小心，發現沒月經千萬早點檢查！這樣的衛教宣導嗎784F 10/18 15:49
推 doS16: 手遊轉蛋3%中獎率也有人覺得很高有人覺得很低
如果把每個結果量化算期望值就能看出風險高不高，問題是量化的標準每個人不同，有人覺得墮胎後陰道出血是-10分，有人覺得是-100分
如果一名月經週期28天非常規律女性因為月經遲到一週跑去驗孕，這時候已經是5週了，更別說是經期長或是現代忙碌生活導致經期不正常的女性，要超過8週才發現不能說很容易但也不難
月經週期到35天為止都算正常，等一週再驗孕就是不能藥流的週數了787F 10/18 15:50
推 miyuika: 然後碎嘴一下我真的覺得人身攻擊沒必要欸，我就事論事惹到誰了嗎，有夠兇QQ797F 10/18 16:00
→ doS16: *幾乎799F 10/18 16:07
推 annieyee: 簡單來說不要做就不會出事，都大人了先學會負責吧803F 10/18 16:29
推 mangle: 妳就跟一個小學生跑進大學研究室，大發莫名其妙言論，然後還怪研究人員對你的質疑與不屑，東扯西扯的，我們是沒到專業辯論，但也沒爛到可以接受不相關的議題來東扯西扯，惡意混淆議題癥結點，這種適合當政治人物不適合討論一個議題804F 10/18 16:48
推 miyuika: 我覺得你們比較莫名奇妙，一言不合就人身攻擊點名id還要說我有仇恨誰，真的會暈倒欸= =809F 10/18 16:50
推 lakb24: 讓我想到蔡英文台灣這八年真的是笑死人811F 10/18 16:50
→ miyuika: 在網路上聊天怎麼了嗎？不接受質疑就不要上網啊！還把自己捧成研究員，要笑死誰XDD812F 10/18 16:51
噓 mosquiton: 蛤？懷孕跟墮胎是超低/低風險？那生不過四塊板厘語是講爽的？
你講的男的被強迫綁定養小孩很可憐 那你知道那些不付款撫養費的父親幾乎什麼風險都沒有 訴訟方還得每個月上法院要求強制執行才拿得到錢嗎？
至於母親 孩子在肚子裡開始就是身體的損耗 不管生不生都是精神跟肉體的損耗而且無法代替的
然後最後用吃墮胎藥vs養18年比 比得好像女的可以完全甩手不用負擔18年費用一半一樣815F 10/18 18:18
噓 jirafaela: 除了噓 已經無言 真的是站著說話不要疼欸824F 10/18 18:27
推 ul6na: 我如果沒吃藥調 週期4-6週不定 如果真的發現月經沒來還要等驗得到 就直接居居吃不了藥XDD 不過我應該不會讓自己在這風險的底下就是了
光這種不可掌控性 我就不會覺得這是一件低風險的事825F 10/18 18:36
噓 Qxyz: 墮胎心靈的創傷可能不小，必竟是殺死一個生命，而且女生墮過胎整個評價會差很多829F 10/18 18:38
噓 karol1995: 懷孕生子跟墮胎被歸類低風險 然後撫養最少18年難道這段期間女生就不用付出心力或錢嗎 你怎麼會覺得女方用照顧一個小孩18年去凹賠償 是會讓女生覺得划算的事？
然後前面推文笑死人 墮胎沒有後遺症是你說的還是醫生說的831F 10/18 18:55
推 jeffguoft: 太長end沒看，但是直覺告訴我要推這篇，肯定又是
邏輯vs情緒之爭837F 10/18 19:01
推 salutfox: 是不是還有人覺得月經是藍色的，經期絮亂是許多人的困擾，沒子宮根本無所謂那一點 小 問題。像醫生不只一位說吃安眠藥不會成癮，斷了藥結果還不是一禮拜不能睡，隨便看都嘛一堆人安眠藥成癮，跑來說風險低841F 10/18 19:55
噓 poikladevv88: 相愛並發生性行為，難道不是愛對方，想跟對方親密並且願意共同承擔懷孕風險嗎？
沒這個認知的話一開始就表明我要無性關係啊，沒人逼你欸= =845F 10/18 19:55
推 abbag: 如果是請吃飯，就會被嗆是你自己要付出/不會拒絕的XD849F 10/18 20:12
→ dcdc: 為什麼這案例男方要付撫養費啊?851F 10/18 20:39
推 doS16: 生父撫養小孩是義務，法律保護小孩
案例男方就如文內所述可以向女方要求精神賠償，這是大人之間的糾紛，但生父對小孩的責任還是要負852F 10/18 21:29
噓 lakb24: 都無套了也不敢拒絕男生是妳家的事干我屁事855F 10/18 21:43
噓 suyal: 真的慶幸我先生不是這種人，從留言認識異性還真的會對人性絕望。856F 10/18 22:02
噓 t810312: 你竟然覺得生產是低風險，太荒謬了858F 10/18 22:20
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