看板 MobileComm作者 Oo5566oO (:+*\(〞︶〝)/*+:)標題 Re: [問題] 蘋果為何在乎利潤，不太在乎市佔時間 Mon Nov 4 22:08:09 2013
這篇只是針對一下有人說google的良心只是blabla之類的部分作回應
如果要刪就刪吧
Google是一家我覺得很勇於嘗試的一家公司
這是優點也是缺點
優點在於他們會因為某樣東西很炫、好像貌似很有用就會去做出來
http://www.google.com/loon/
我直接翻譯一下這個專案在做些什麼
簡單說google想要做出一堆熱氣球，放在平流層，實現落後地區的無線網路建置
我幫酸民直接酸有什麼可以酸的。
這項專案被微軟的比爾蓋天酸說：
「蓋三小無線網路又沒電腦可以用，不如給他們錢去解決瘧疾。」
所以google的缺點就是她們會做一些「目前」看起來沒啥屁用的東西
http://www.google.org/flutrends/intl/zh_tw/
Google 流感趨勢
我們發現，某些搜尋關鍵字有助於歸納流感疫情發展。「Google 流感趨勢」使用彙總的 Google 搜尋資料，預測流感的未來疫情發展。 ...
《Detecting influenza epidemics using search engine query data》
google發表在Nature的paper
我也直接翻譯一下
Google透過google search的紀錄，發現以地區做劃分，在流感流行時
人們常會上網搜尋有關流感的關鍵字
而透過這些關鍵字的突然暴增可以預測到流感的流行
而這些預測比當地疾病管理局的發現還要早
你說這三小你隨便看一下MySQL也可以知道阿 我只能說 呵呵
http://www.google.com/ideas/projects/project-shield/
這個很簡單，Google要做出一個用來阻擋DDoS的服務
大家最關心的大概就是隱私的問題，因為你必須把網站的控制權一部份給Google
才能做到給Google去阻擋的事情
喔耶你看吧，我就說Google就最喜歡侵犯用戶隱私了
從上面就能知道Google從網路上蒐集地區的搜尋資料，還妄想控制別人的網站
照樣造句版上某個果迷最愛用的話
「但是」「起碼」「最少」google會為了一些對全世界有貢獻的事情去嘗試
「反觀」看看那個Apple，起碼我不知道他有除了捐錢以外的對部分人類有用的東西啦
喔我忘了，賈伯斯還不喜歡捐錢，而且喜歡壓榨工程師
這篇不是想要引起對立
只是想要提醒一下在發言前，最好先了解一下自己在講些什麼
真的要沒良心，現在開始每次search一次就收$1NT
不然你就回去用以前那種看該網頁有多少關鍵字，只要塞一堆關鍵字就能衝到排名超前面
的時代
iOS對於使用者體驗真的很好
但是身為開發者
我只會覺得機歪為什麼一定要先買一台MAC，開發完上架審過了才能裝，不然就要JB
(不過這也有優點，確保垃圾APP可以被找到是誰開發的)
Android開放性大
但是想到有一堆他媽狗屁大小不同尺寸的螢幕我就頭痛
(兩者剛好相反，一堆APP就是塞滿滿廣告
還有跑random數值出來說自己的wifi訊號強化了，一堆智障吹捧)
兩者各有優缺，本來就是青菜蘿蔔各有所好
有些人三不五時就喜歡說「再怎樣爛也不會像某某電池一樣爆炸」
比爛是有什麼意義阿？
可以找到適合自己的產品才是重點吧？
回到原本我要說的部份
google本來定位就不是專做使用者體驗，只是想要做出某樣東西(就像工程師一樣)
為了做出這些東西中間造成很多程式上的演進(hadoop的出現)
有共鳴就放出去API給別人，讓別人開發(Google Glass)
(不過最GY的是把rss reader給關掉)
Apple就像是兩者兼具，但他更重視當下使用者覺得某樣東西可以怎樣改進
然後再去改進，甚至更好(其實更多的是「預見」，連使用者也沒感覺)
(像是解鎖，做的超棒，但是i5S除了這個沒什麼亮點...
64bits已經可以預見是趨勢，只是他先走了很多步，真的很敢！)
未來兩種之間的壁壘勢必會越來越薄，只是會有各種客製化的優化造成各廠商的差異
所以比爛有用嗎？我看比誰有自己想要的東西，才是使用者真正關心的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.83.144
推 BIGETC:飢餓和疾病很致命 不過貧困地區接觸資訊也不是不重要蓋天慈善事業真的做超大就是2F 11/04 22:19
推 siro0207:講的好像蘋果沒嘗試去做新東西一樣
你又知道google到目前為止 砍了多少服務嗎4F 11/04 22:23
→ siro0207:搜尋要1元 OK啊 但是就不能再蒐集個資跟放廣告7F 11/04 22:26
願聞其詳 所以嘗試做了啥服務全球人類的東西？請跟大家分享一下
apple就沒在蒐集個資？你也想得太天真了
沒廣告的確是很好，不過apple本來也就不是主打放廣告
google本來就是廣告起家 酸這個沒什麼意義
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 22:31)
→ siro0207:他嘗試過後 發覺不好賺 就直接砍了 例如那閱讀器8F 11/04 22:27
→ Simman:你的例子一體兩面.9F 11/04 22:28
推 tldtld:起碼有捐錢阿10F 11/04 22:29
→ siro0207:反正對一般人來說 不會直接動到荷包裡的錢就是好公司難怪蘋果這麼邪惡11F 11/04 22:30
→ siro0207:另外最近要被關的是igoogle14F 11/04 22:32
推 tldtld:igoogle已經關了15F 11/04 22:32
→ siro0207:目的是為了把用戶趕到chrome跟安卓
閱讀器關了是為了要把用戶趕到google+16F 11/04 22:33
推 tldtld:對了 勇於嘗試跟良心的關係是?18F 11/04 22:34
起碼、最少 出發點是為了幫助弱勢族群
不向某果就是付錢的我才要照顧 要這樣解釋？
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 22:35)
推 siro0207:你又知道他的出發點就是為了幫助弱勢?20F 11/04 22:37
→ Jason0813:還有捐iPad給低收入社區的教師教學使用21F 11/04 22:38
當然 Apple做了很多公益 我也很喜歡
但是我更喜歡用某人愛用的：難道google沒有?
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 22:41)
→ siro0207:對於google來說 愈多的資料愈能幫助他的廣告事業22F 11/04 22:39
→ Jason0813:每家公司各有擅長領域 不能用一樣的標準要求大家23F 11/04 22:40
→ siro0207:不管你有不有錢 資料都是佔一份24F 11/04 22:40
推 Simman:剛剛google了一下,有"良心"的google告訴我apple做了25F 11/04 22:40
推 d88647511:付錢才照顧是有啥不對 XD 估狗沒直接拿錢就是好公司26F 11/04 22:41
→ Simman:些好事...so...hmm...27F 11/04 22:41
推 cowranch:很簡單 不用google的服務 它就蒐不到個資。另外個資用來發廣告 真的比亂放 被人破解亂改，利用好。然後apple查電池序號就知道你電話 真的沒蒐集? 這事前也沒告知過，現在又加入指紋辨識，強調單機存放 不上傳雲端，可怕。28F 11/04 22:41
推 raygod:apple,donate關鍵字去找就很多新聞了33F 11/04 22:42
→ d88647511:只能說他只看到自己想看到的 有沒有查資料就再說34F 11/04 22:42
→ Simman:google比起世界上很多公司都是來的蠻有良心的,這不可否認,只是這幾年google的風氣變得太商業導向35F 11/04 22:43
對 他們太多奇怪的LAB有些就專門做商業的產品
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 22:48)
→ friedpig:也不是不用Google服務他就真的偷不到妳個滋了
人家還是有開Google街景車去抓你WIFI37F 11/04 22:44
推 Jason0813:帶有理想性的生意人 vs 用生意人頭腦創造理想產品39F 11/04 22:45
→ yidi515:人家本來就商業公司 商業導向沒問題的啦~41F 11/04 22:45
→ Simman:早期好心的google把用戶綁住後,現在開始利用用戶,感42F 11/04 22:45
→ d88647511:既然商業導向沒問題 蘋果也商業導向 結果便蘋果邪惡估狗善良..這..43F 11/04 22:46
→ Simman:受上落差太大.apple則從頭到尾就是付費服務45F 11/04 22:46
→ d88647511:還有 萬惡微軟也捐了不少 投注了不少公益46F 11/04 22:46
→ friedpig:Google: Don't be evil MS47F 11/04 22:47
→ Simman:要說apple有良心這可能很多疑問,但是要說google49F 11/04 22:47
→ d88647511:估狗不就是一個賺錢的企業其中一個而已 沒有善良50F 11/04 22:47
→ Simman:沒有良心就是異己??51F 11/04 22:48
不是想表達這個意思，只是要故意酸某些人說google沒良心而已
→ d88647511:可能估狗創始之初的宗旨是世界和平的公益團體吧52F 11/04 22:48
→ friedpig:Google只是換種方法收錢而已 就變成善良了53F 11/04 22:48
推 BIGETC:說老賈不愛捐款是真的 但那個人自由 不用討論54F 11/04 22:49
抱歉 這邊我只是想反諷某些人偏激的言論
→ siro0207:感覺是先知道手機是從哪賣出的 然後跟店家詢問消費者55F 11/04 22:49
→ pure2249:之前在書店有翻到流感這段，是在講big data，其實蠻56F 11/04 22:49
的確是在講big data
→ pure2249:有用的感覺，而且也要GOOGLE這麼大的資料量才有辦法去做這些分析58F 11/04 22:50
→ BIGETC:企業的話不論哪家都有捐 中國地震 最多就三爽蘋果
但這個是有實質價值的 如果要看企業本體對世界的幫助60F 11/04 22:50
That's what i said.
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 22:53)
→ BIGETC:還得計算手頭現金 營收毛利 捐助方向62F 11/04 22:51
→ raygod:捐錢還要比捐多少這想法挺low的63F 11/04 22:52
推 siro0207:你要故意酸某些人說google沒良心 那你怎麼不看看某些人酸蘋果沒良心65F 11/04 22:56
應該是不會有人想酸蘋果沒良心啦...只會酸他是「商業」走向
蘋果產品真的很棒，Macbook pro我自己手上也有
上一版我跟朋友酸說他螢幕分享很爛 這版就剛好改了 潮爽
(但是又變成一堆東西不支援&*^D*&^，不過這各家系統都有，隔壁win8更慘也沒啥好說的)
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 23:01)
→ d88647511:也不用認真找資料了 他就擺明來酸蘋果了67F 11/04 23:00
不想酸蘋果 因為未來會被打臉(就像上面我說的例子)
只想酸果迷 為酸而酸 整天反觀別人 跟陰尾一樣(偷渡政治)
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 23:03)
→ tldtld:我看到的不是有些人說GOOGLE沒良心 而是懷疑GOOGLE有良心這件事...
這樣好像有點語意不詳 算了
你這樣來酸果迷 跟哪些酸別人的果迷也沒分別了68F 11/04 23:02
恩 基本上我都是用果迷那套：「反觀、反正、就算」so...果迷也會說這是安迷帶來的
反正就是一個circle誰也逃不走，只能在這邊惡性循環
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 23:07)
推 cowranch:上篇有人說google佛心 然後有人酸google獲利方式 這篇護航它的貢獻 不然又沒人把蘋果賺黑心錢作成簽名檔 或者談論它侵犯了誰的個人隱私73F 11/04 23:07
→ siro0207:又可以看出差別了 那些果迷酸的通常是酸公司或產品不像你們除了酸公司或產品 連"果迷"也酸77F 11/04 23:08
⊙口⊙ 喔喔 所以你這句不也是酸別的族群(品牌)擁護者？
→ tldtld:APPLE有參與PRODUCT RED 你購買這部分產品會有部分的79F 11/04 23:09
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 23:10)
→ tldtld:錢"直接"用在公益上頭 反觀GOOGLE?80F 11/04 23:09
推 cowranch:差別在安粉沒酸別人拿的產品是垃圾 甚至也沒人檢舉先不提ceo發言 。本板，今天。推文即有。81F 11/04 23:11
推 slent67:只要有PRODUCT RED的東西我都有買(還好不太貴84F 11/04 23:15
推 cash35:我怎麼覺得現在是宗教戰爭 一邊信蘋果教一邊信菇哥教85F 11/04 23:15
推 BIGETC:雖然我不喜歡apple 但心底是微軟一派的87F 11/04 23:17
推 cash35:安粉沒酸別人拿的產品是垃圾 都是酸iOS很垃圾XD88F 11/04 23:17
→ slent67:微軟只有通用性好而已89F 11/04 23:19
→ BIGETC:可是os面上 酸android的恐怕更多90F 11/04 23:19
→ raygod:最好安粉是沒酸別人拿的產品是垃圾啦...91F 11/04 23:19
→ BIGETC:還有某果粉說acer產品全都垃圾的..92F 11/04 23:20
推 cash35:我最近幾個科技網站和討論區看下來 覺得安粉其實很兇93F 11/04 23:20
→ friedpig:別這樣 這個版WP被兩邊都嫌成垃圾 (?94F 11/04 23:20
→ BIGETC:然後只攻擊產品 ㄈ粉 爽粉 沒被酸似乎也不成立95F 11/04 23:21
→ cash35:果粉大部分都是窩在小圈圈自high 少數幾個瘋子會到處亂 但安粉現在是遍地開花 專門跑去別人家酸XD
iOS上沒有google也不行 光youtube拿掉多少人會哭
然後Siri搜尋引擎預設改成bing 功能大概就殘廢掉了然後會認為Google跟蘋果是對立也是很好笑 要知道安卓上所享有的google服務 iOS用戶大多也都有 而且這還是Google主動給的 目的當然不只是佛心 而是認為iOS用戶夠多夠有錢 很有廣告價值 相對的對WP則是不給還封鎖96F 11/04 23:21
推 siro0207:ㄈ粉 爽粉本身被酸了什麼? 果粉可是有盲目 宗教信仰I don't care等104F 11/04 23:27
→ BIGETC:google搜尋最近找a圖影片也限制一堆 頗糟106F 11/04 23:27
→ cash35:從這邊就知道Google對Apple用戶很不錯 Google I/O107F 11/04 23:27
→ friedpig:Bing for porn is so good108F 11/04 23:27
→ cash35:大會可以看到滿滿的Mac筆電和人手一支iPhone
就知道Google員工和開發者有不少人是果粉109F 11/04 23:28
→ siro0207:不 iOS上的google服務大多都是閹割版111F 11/04 23:28
→ cash35:Google無意與蘋果為敵也很好理解 因為這家公司只想賺錢不想征服世界 有那個野心的一直都是微軟XD
閹割版大多是受限於iOS對開發者調用功能的限制112F 11/04 23:28
→ siro0207:只不過雖然是閹割 但目前還是沒別家做得更好 所以還是得拿個資交換115F 11/04 23:29
→ cash35:不然iOS上的Google服務可說是推出快、更新快117F 11/04 23:30
推 Jason0813:主要還是監聽 老美情搜這些新聞風波 讓Google跟著中118F 11/04 23:30
推 eterbless:講google不想征服世界就笑了..現在的google巴不得每個人都乖乖把各茲奉獻出去119F 11/04 23:30
→ cash35:還為了影片在背景批次上傳搞了個youtube capture121F 11/04 23:31
→ Jason0813:槍 因為這些資訊蒐集行為變得越來越觸動敏感神經122F 11/04 23:31
→ cash35:我是講蘋果只想賺錢不想征服世界啦 至於Google則是已經征服中國以外的世界了XD123F 11/04 23:31
→ siro0207:那不是iOS限制的...
例如gmail的推播功能 這項功能原本有 後來被google拔掉
目的是為了要讓iOS用戶轉用google開發的gmail app125F 11/04 23:31
推 cash35:Ya 但你用google開發的gmail app跟安卓比有比較差嗎129F 11/04 23:35
→ siro0207:我會這麼清楚 就是因為我以前是google愛用者130F 11/04 23:35
→ cash35:Google+ for iOS還會自動上傳照片到帳戶 跟照片串流搶生意就是XD131F 11/04 23:36
→ siro0207:我都不爽他閹割了 怎麼會轉用它開發的gmail app133F 11/04 23:37
→ cash35:有必要這樣嗎 哪邊好用就用啊....134F 11/04 23:37
→ siro0207:現在我是改用mailbox來收gmail135F 11/04 23:37
→ cash35:不然論服務 蘋果根本不是Google對手 果粉不應恨榖歌136F 11/04 23:38
→ siro0207:內建推播就給hotmail 還是微軟好137F 11/04 23:38
→ cash35:反而要覺得很幸福 iOS用戶既可以享受iCloud、又可以享受Google服務 可以說是各大陣營的好處都給果粉了138F 11/04 23:38
→ siro0207:就跟他把閱讀器給關了 你以為我就會去用google+?140F 11/04 23:39
→ cash35:連微軟的bing、Office365、Skydrive也是率先出iOS版141F 11/04 23:39
→ siro0207:順便能跟你講 google+這東西我還報名參加他的測試143F 11/04 23:39
這玩意的測試我也有參加 當初感覺就只是fb的翻版+社團改成好友圈
在台灣實在是...周邊沒半個在用 只能上去跟外國人談話 so sad
→ cash35:我只能說蘋果的作法是無爭 兩個大咖要拼征服世界請便144F 11/04 23:40
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/04 23:41)
→ siro0207:當初使用 每天都是簡體字 但我憑著對google的愛好繼續用下去 直到google變了145F 11/04 23:41
→ cash35:閱讀器關掉 可是feed api還沒關喔 想做閱讀器服務
的業者還是可以用google feed api去拉到資料
我覺得Google變的比較有策略 比較會去想目的和策略像Reader為什麼關掉？我自己也是Google Reader的愛好者，但我發現自從它關掉reader以後 我的消息來源147F 11/04 23:41
推 gottsuan:流感那個 twitter早在日本做了152F 11/04 23:44
→ cash35:變成要從Google+或Twiter去轉 而且很多blogger根本都不寫部落格了 都是在G+和推特轉貼
由此可以理解為什麼要把reader放掉給別人做
至於Maps則是可以直接跟開發商收錢的好生意153F 11/04 23:44
推 gottsuan:看之前google用youtube各種方式打擊windows phone就157F 11/04 23:46
→ cash35:要知道現在開發者調用maps api超過一個流量是要收費158F 11/04 23:46
推 siro0207:在G+轉貼的應該是被趕過去的159F 11/04 23:46
→ gottsuan:對google很反感 就是超級邪惡的一家公司160F 11/04 23:46
→ cash35:很多當初以為免費 頭洗下去的就知道Google厲害
看你用什麼角度解讀 我是覺得Google不見得邪惡161F 11/04 23:46
→ gottsuan:google用各種方法把使用者感到G+去 想培植起來和FBtwitter抗衡163F 11/04 23:47
→ cash35:但也絕對不如一些大神信徒心中所想的神聖165F 11/04 23:48
→ siro0207:另外我個人不喜歡社群這種被動式分享 資料我要主動去找166F 11/04 23:48
→ cash35:終究就是個很賺錢的生意 然後賺了錢才有本錢當佛
也可以說是要趕去G+啦 不過也是時勢所趨
今天就算沒有G+，但社群崛起部落客本來就不太寫文了也許某一天風水還會轉啦 畢竟社群算是資訊黑洞
時間過了有些講過的話會很難找XD168F 11/04 23:49
→ siro0207:這要看你追的文章 一些科技網站照樣會寫 RSS的功用不只是追一些部落客而已173F 11/04 23:52
→ cash35:Ya 但看rss還是有很多工具啊....175F 11/04 23:52
→ siro0207:很多工具 但是當時沒有一家能做的比google好176F 11/04 23:53
→ cash35:比方說Google Reader還沒關前 幾乎都用Flipboard看現在的話則是用digg去收當初reader訂的東西177F 11/04 23:53
→ siro0207:之前推特還有發起要求google保閱讀器活動
另外閱讀器的發明人 也對google把它關了感到憤怒179F 11/04 23:54
→ cash35:So what 大神本來就沒必要保證你什麼 又沒直接收錢XD當然如果是為了公益大可保留啦 但它就是砍掉了181F 11/04 23:56
推 Wcw5504:沒收錢才有口實啊 Google關服務都有人主動護航 反觀Yahoo,MS 隨便關掉一個一定被罵爆183F 11/04 23:58
推 siro0207:所以我不懂為什麼有人說google有良心?
不賺錢的產品就關 跟蘋果有啥差
結果蘋果就是邪惡 google善良?185F 11/05 00:00
安安 果粉大絕之一 腦補別人說的會自動上綱變成更嚴重的事情
又沒人說APPLE邪惡 有誰說了？
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/05 00:04)
推 cash35:這應該不是果粉才有的大絕 骨粉也常常腦補果粉說的或是腦補上綱變某東西很爛、某公司邪惡、某公司神聖189F 11/05 00:13
→ cash35:電腦選字 理性 勿戰
我覺得就reader這件事去指責google邪惡有點怪就是192F 11/05 00:17
→ siro0207:我也沒說他邪惡 也沒幾個果粉說過google邪惡194F 11/05 00:20
推 cash35:我對google唯一的畏懼是 它太好用太強195F 11/05 00:20
推 slent67:倒是apple邪惡我聽到很多 大家都看過有人這樣說吧196F 11/05 00:20
→ cash35:讓人們離不開它 甚至它關掉某些好東西會去恨它
所以我說這世界沒有蘋果 我大可以拿別牌的197F 11/05 00:21
推 siro0207:我真正由愛生恨的原因是上一篇推文講的199F 11/05 00:22
→ cash35:但沒有google就完了 我已經很多東西綁在它上面200F 11/05 00:22
→ siro0207:版上有像我一樣 數年前有成為google付費帳戶的人大概沒多少
我被綁的很多東西也被google親手砍了 剛好解脫201F 11/05 00:23
→ eterbless:分散風險聽過沒? 隱私通通丟到google上哪天他們想法一變就變成一場大災難了204F 11/05 00:25
→ siro0207:那些10幾GB的雲端資料成為了永遠的回憶
所以我當初就是太信任google 不懂分散風險 把一堆資料只放上面
只能怪自己笨了206F 11/05 00:25
推 idmaker:放放氣球把網路丟再沒啥人的地區就叫有良心喔
還有搜尋要沒良心收錢也是可以啊 只是google有這麼笨將本業被大家厭惡自掘墳墓嗎210F 11/05 00:37
推 Ray1985:我還買了手機的死亡鬼屋 玩了一關 馬上改開PS3
推錯...
補推 我喜歡這篇分析文 增見聞了~213F 11/05 01:32
推 isoxxxxx:我就是有本事說google邪惡啦 光最近G+強制要你加入然後再拿你本人的評論去打廣告還不能拒絕這點就說明這個企業也不過是個賺錢至上的企業而已 良心什麼都是浮雲 不過放了個熱氣球就叫做良心喔(笑）
然後最常看到的事就是google使用者指責他牌企業邪惡完全看不出來google哪裡有臉做這種指責216F 11/05 02:42
我就是有種說蘋果沒創新
不過是個指紋辨識放出來以為叫做創新喔(笑)
推 alcard22:怎麼估狗突然變神明了的樣子222F 11/05 07:29
沒有變神 只是想酸某些果迷
對某iso而言 像是新版的app一律不准做iphone4的app(螢幕尺寸問題)這不是邪惡
只是你沒錢換手機 剛好而已 官網都不給販售了你還想怎樣BLABLA
我只能說 呵呵 你高興就好 反正蘋果不照顧沒有換新機的人，原因在於"誰叫你不換呢"
推 TheVerve:自從他關了Google Reader我就對這家公司看破了223F 11/05 08:11
※ 編輯: Oo5566oO 來自: 114.35.83.144 (11/05 09:50)
推 Simman:4跟4s解析度一樣,4s還在官網繼續販售,apple就不大會做出不利現有產品的政策.231F 11/05 10:59
推 fricca:你想護航google也沒必要貶低另一個品牌吧？google跟apple哪時是相對的存在了？你現在的行為跟你不滿酸酸的行為有什麼兩樣？234F 11/05 11:46
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