看板 MobileComm作者 princeyao (王子)標題 [問題] 行動電源容量標示5600mah實際卻只有2000?時間 Sun Jan 5 16:34:10 2014
手機型號:HTC D 600
電池容量:1800mah
本身有買一個行動電源
品牌:三星
容量:5600mah
在開機狀態下從0電源開始充電
只能充到大約2000mah
也就是充到手機電池滿格行動電源只剩下約200mah的容量~
請問是動電源問題~
還是HTP D 600本身就相當耗電?
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◆ From: 36.233.184.247
→ OscarShih:5600mAh是3.7v的,充電要升壓到5v,而且質能轉換一定有功耗損,只要用起來會發熱就是有損失了
一般來說之前友站有人測大多是容量x70%左右為實際可用的量, 你自己再測完整一點,充到沒電再試試1F 01/05 16:36
推 andrewlol527:56003.750.8 粗估，但轉換率好的才超過0.8
5600*3.7/5*0.85F 01/05 16:38
→ OscarShih:非廣告, 可以給你參考,就算是索尼的也是可用約60~64%10F 01/05 16:43
→ ewings:行動電源用到質能轉換?靠北!那是核熱電池吧
通篇觀念都錯,就不要拿出來誤導別人了 = =12F 01/05 16:52
推 ErnestKou:挖嗚~~~PCDVD 還真懷念阿
質能轉換應該是一時打錯吧！至少後面是對的14F 01/05 16:54
→ ewings:後面也還是錯的,手機裡的電池是也一樣是吃3.7,行動電源的mAh不用乘上任何數字,也可以等價換算成電池
USB走5V升壓電流變小,到了手機電池那邊降壓電流又變回來,損耗根本和用幾伏的無關
另外DC2DC的升降壓晶片,連匪區貨都有9成以上的效率升降壓造成的耗損還遠不如充電時其他元件吃掉的電16F 01/05 16:57
推 ErnestKou:降成3.7V最好是充得進去啦！電池充飽都4.X V了22F 01/05 17:05
→ ewings:mAh只是一個方便計算的數值,不要老是腦補成啥電壓電流影響很大的東西,不管是用幾伏充,充進去的電荷都一樣23F 01/05 17:06
推 ErnestKou:充進去的電荷 WWWWWW 是電能吧！你也是質能不分26F 01/05 17:11
→ ewings:電能?你國中老師會哭吧,沒做功你講啥能?27F 01/05 17:13
推 ErnestKou:所以說手機充飽會變重囉！因為電荷跑進去了28F 01/05 17:14
推 als60907:如果行動電源標5200可以充1300的手機3次 算正常嗎?29F 01/05 17:15
→ OscarShih:我的質是指電解質啦, 不是質量~~
不過我把質能放在一起的確不太好,一般會直接想到質量30F 01/05 17:15
推 ErnestKou:@als60907 不正常，一定是你手機電量灌水32F 01/05 17:16
→ ewings:國中教育有敗壞到這樣嗎?電荷電子都不分了?33F 01/05 17:16
→ OscarShih:不管是幾伏充,充進去的量是相同沒錯,但包裝上34F 01/05 17:16
→ rex4253:要測試就關機測 待機狀態下測試不夠客觀35F 01/05 17:17
→ als60907:感謝!!那我有機會的話來測測看好了37F 01/05 17:17
→ OscarShih:寫的是3.7v ,升壓一定有功能耗損的38F 01/05 17:17
→ ewings:有人要繳回國中畢業證書，重新回去念一遍摟39F 01/05 17:18
→ OscarShih:下面寫的70%不是寫升壓的耗損, 我2行放在一起有人誤40F 01/05 17:18
→ ErnestKou:算錯了XXDD，可是75%轉換率好像有點強？41F 01/05 17:18
→ ewings:用電解質消耗,一樣不對,不符合物理實際現象42F 01/05 17:18
→ OscarShih:會了, 而是實際能充進去和容量的wh的比值
其實看我貼的連結比較快XD
我沒寫電解質消耗阿,為什麼你一定要打轉在消耗XD43F 01/05 17:19
→ ewings:DC升壓效率沒麼低,尤其是現在固態元件的應用
電解質不消耗,那互換是在互換個三小?
mAh只是個方便計算的數值,不代表這個值符合實際電池46F 01/05 17:20
→ OscarShih:一般人又不懂那些, 真的要懂直接google不就有了
在這裡推文我只好把一大堆省成幾個字, 還是你要在這49F 01/05 17:22
→ ewings:放電的IV,拿著一個因為方便而粗略定義的東西,然後講51F 01/05 17:23
→ ewings:一堆物理機制,這個一點意義都沒有53F 01/05 17:23
→ OscarShih:你有這個功夫算你贏好了, 結果你也沒有回答到原POlol54F 01/05 17:23
→ ewings:真的要講就直接講說是手機還有其他東西在吃電就好了55F 01/05 17:24
→ ewings:不可能全部的電都進電池,這樣就好了,扯一堆錯誤的物57F 01/05 17:24
→ OscarShih:你隨便電池串條電線都有耗損,有一定要一一列出來嗎XD58F 01/05 17:24
→ ewings:講法,那樣有比較厲害???59F 01/05 17:25
→ OscarShih:小時候老師就有教:講重點, 所以馬上寫出幾%結論給樓60F 01/05 17:25
→ OscarShih:主看比起還有人跳出來鑽別人文字來的有效果, 不是嗎X62F 01/05 17:25
→ ewings:你列出一堆算式來取代"有其他東西也在吃電"有比較爽?63F 01/05 17:26
→ rex4253:你講的大家都聽不懂...64F 01/05 17:26
→ OscarShih:看你寫了一大堆,結果是要不要以你的專業回答樓主XD65F 01/05 17:26
→ ewings:我自己承認出來吐槽別人的物理偽科學有比較爽
給別人錯誤的資訊還不如不要給66F 01/05 17:27
→ OscarShih:好啦 我給你按個讚, 但你有幫到樓主嗎XD
還有你真的要看別人的文字比較好, 我明明沒寫70%68F 01/05 17:27
推 ErnestKou:我真的想不起來國中有教 電荷（electric charge）70F 01/05 17:28
→ OscarShih:效率是升壓造成的, 連別人文字都不想看就別管我XD71F 01/05 17:28
→ ewings:關鍵字都講了,再看不懂也有人要回去找國中國文老師了72F 01/05 17:28
→ ErnestKou:這已經扯到電磁學了吧！我承認我電磁學超爛73F 01/05 17:29
→ OscarShih:說實在的我也不太懂你為什麼一直要寫物理電池
明明電池內聚合物分解是化學的東西(抓頭)74F 01/05 17:32
→ t4lin:5600mah拿來算一算，約剩1000mAh是螢幕沒休眠用掉嗎76F 01/05 17:33
→ ewings:有人拿偽物理出來亂解釋,當然要用物理來打臉,爽77F 01/05 17:34
→ OscarShih:蛤, 電池和物理有什麼關係, 物理都你在寫的耶XD78F 01/05 17:35
推 ErnestKou:國中明明就是教電池是化學能轉變成電能 哪裡沒有能量79F 01/05 17:35
推 andrewlol527:...... 升降壓明明是物理，而且是電磁學。E大我那樣算是錯的嗎？(._.)80F 01/05 17:36
→ ewings:電壓電流是化學啊? 原來全世界都錯了,真強82F 01/05 17:36
→ OscarShih:你一直把我的話想成升壓是主要損耗喔XD83F 01/05 17:36
→ ErnestKou:@andrewlol527 應該是這樣算沒錯，說到手機裡面還要降壓才是錯的85F 01/05 17:37
→ OscarShih:我不是寫了我把2行放一起會讓你看成升壓少了30%效率再看一次, 我沒有寫升壓有多少損耗阿XD87F 01/05 17:37
→ ewings:假如升降壓晶片效率是90%,5600少1000也差不多89F 01/05 17:38
→ OscarShih:我哪知道升壓過程少了多少, 我只寫從充電池變成電能90F 01/05 17:38
→ ewings:但是現在就算是高瓦數的效率也很少那麼低,其他吃掉的91F 01/05 17:38
→ OscarShih:再充到手機電池, 約70%是有人測出來的92F 01/05 17:39
→ ewings:我還沒看過有哪個白癡用化學能來算電池的蓄電量93F 01/05 17:39
→ OscarShih:不要再想成我在寫升壓就變70%啦XD 下面那個乘法算
式也不是我寫噠XD94F 01/05 17:39
→ ewings:依據規範,電池標的數字,就是實際量出來輸出的數字96F 01/05 17:40
→ OscarShih:電池標的數字是出來的, 不代表有效充進去的,所以我寫了70%阿, 友站有人測也是這樣子阿XD98F 01/05 17:41
→ ewings:行動電源標的數字就是輸出的數字,誰在充入的數字?102F 01/05 17:42
→ OscarShih:就是一直有人認為我寫了升壓就耗損了很多,明明沒寫XD有人說是充入的數字嗎XD 是你還是我XD??103F 01/05 17:42
→ ewings:那些測的傢伙用的方法有符合IEEE的規範? 沒有!105F 01/05 17:43
推 ErnestKou:剛查了，電荷不能脫離物直存在，所以ewings認為
電池充飽會變重喔！106F 01/05 17:43
→ ewings:天曉得那個轉換率是不是正確的108F 01/05 17:43
→ OscarShih:我不太清楚是規範還是實際準啦,你覺得那篇不準
也要提出why阿, 丟一個IEEE樓主看的懂嗎XDD110F 01/05 17:43
→ ewings:有國中老師的招喚咒嗎?該怎麼讓物理盲聽懂電荷概念112F 01/05 17:44
→ OscarShih:電池放電是化學, 升壓是物理, 您要找哪位老師XD113F 01/05 17:45
→ ewings:電池放電過程,內部的電荷電子流動,要找的是物理114F 01/05 17:46
→ rex4253:沒有幫助的話還是不要浪費唇舌了115F 01/05 17:47
推 OscarShih:為什麼要研究到電荷電子流動呢, 是要回答誰呢XD?
我相信有些人推文就不是想給樓主幫助的XD
跳出來炮,沒回答樓主,提文章不對,又不說道理XD116F 01/05 17:47
→ ewings:我前面就講拉,我只是為了來打用偽物理亂解釋的臉
也給樓主"其他東西把電吃掉"的好解答119F 01/05 17:49
→ OscarShih:好啦, 你認為打到臉歡喜就好, 給你一個台階121F 01/05 17:50
→ OscarShih:要不要補一句對樓主的建議或答案XD123F 01/05 17:50
推 iPhonePro:mah是電荷量，跟能量(焦耳)本質上完全不同，V*mah才會是能量
最理想的充電當然是能量無損的從行動電源傳到手機上不過這世界上沒有這麼好康的事情，這狀況下的能量傳輸可是會在不想消耗的地方被消耗掉...ex. 熱
再加上要充飽手機前提是行動電源的總能量>手機總蓄量以及行動電源放電後期電壓降的問題。只從mah來判斷適不適合自己的手機其實風險很大。124F 01/05 17:50
→ OscarShih:我想大多人的問題都在於為什麼買NmAh卻只能充6成7成132F 01/05 17:56
推 ErnestKou:果然是Pro的就是不一樣，所以說充電機制是電子帶電荷133F 01/05 17:57
→ OscarShih:中間太多耗損的環節,只好變成常識,打7折就對了134F 01/05 17:57
→ ErnestKou:進入電池內，然後把電荷丟給電池裡的物質，電子在默默離開這樣說對嗎？136F 01/05 17:57
→ ewings:mAh只是個為了方便銷售而誕生的數字
天阿,"電子帶電荷"?? 這是哪招?138F 01/05 17:58
→ ErnestKou:那我錯了ewings 絕對沒有說充飽會變重是我理解錯了140F 01/05 17:59
→ rex4253:我還是先去買個雞排141F 01/05 17:59
→ ewings:是什麼藥物會讓人產生物質會和電荷液起流動的錯覺?142F 01/05 18:00
→ pinkg023:mAh單純看成電流x時間不會那麼複雜了吧，即使有轉換143F 01/05 18:01
→ OscarShih:話說PTT有沒有理化版,這位e老師要不要移駕一下144F 01/05 18:01
→ pinkg023:電壓，最後得到的mah應該還是要一樣(減去非理想損失)145F 01/05 18:01
→ OscarShih:目前的升壓應該沒辦法100%轉換吧,尤其是DC對DC146F 01/05 18:03
→ ewings:是低,不管中間如何升降壓,兩端的mAh扣掉損失是一樣的147F 01/05 18:03
→ OscarShih:當然是多少我就沒研究了, 升壓模組技術也有差148F 01/05 18:03
→ ewings:因為固態元件的使用,DC升降壓效率還比AC升降壓好149F 01/05 18:04
推 pinkg023:沒辦法100%不過是不可能5600變成2200，這電路太雷了150F 01/05 18:04
→ OscarShih:變2000實在是蠻神的,比白牌還強151F 01/05 18:04
推 Skyblade:我只能說寧願沒給原po答案，也不要給錯誤的知識...152F 01/05 18:05
→ OscarShih:主要耗損應該還是在電池的化學轉換吧153F 01/05 18:05
推 ErnestKou:問題會不會是在於 三星 => hTC (誤)
換三星手機試看看轉換率會不會提高吧 (誤)154F 01/05 18:05
→ OscarShih:電池整個充電溫度上升,不知道有多少變成熱能了156F 01/05 18:06
→ Skyblade:沒得到答案或許還會去別邊問，被錯誤知識誤導就慘了157F 01/05 18:06
→ ewings:三爽婊HTC吧.....我猜是和1A判定電路有關158F 01/05 18:06
→ ttt010233:哈哈哈 原PO的問題沒回答到 在那邊戰什麼鬼好好笑159F 01/05 18:06
→ ewings:mAh數據的量測,根本不用提到電池化學轉換160F 01/05 18:07
→ OscarShih:我第3還第4行就回答啦, 不過e老師說我貼的連結是錯的161F 01/05 18:07
→ ErnestKou:@Skyblade 可是我沒辦法從 ewings 推文吸收什麼知識162F 01/05 18:07
→ ewings:況且升壓晶片自己會補償放電壓降,改變升壓倍率165F 01/05 18:08
→ OscarShih:我也只看到有人一直鑽把我升壓和70%放在一起QQ166F 01/05 18:08
→ ewings:雖然升壓邏輯電路會額外吃電,但是只是九牛一毛167F 01/05 18:09
→ ErnestKou:這樣子受害得應該是行動電源，所以應該是hTC裱三星XD168F 01/05 18:09
→ OscarShih:一句話那麼多逗號還有"而且",為什麼要幫我合成一句XD169F 01/05 18:09
推 pinkg023:我讀古老教科書的經驗升壓損耗80%應該不算很誇張170F 01/05 18:10
推 andrewlol527:簡單來說，就是轉換非理想會失去很多能，要大概知道能充幾次電，把標示的成七成，白牌六成。樓主選我正解！！171F 01/05 18:10
→ pinkg023:但是現在科技進步到哪裡我就不清楚惹174F 01/05 18:10
→ OscarShih:e老師說九牛一毛, 這成語是比喻極小, 極少不知道多少175F 01/05 18:11
推 HarunaLuna:ewings:電能?你國中老師會哭吧,沒做功你講啥能?178F 01/05 18:12
→ OscarShih:因為充放電多了電池內部聚合物的反應, PSU只是AC變DC181F 01/05 18:14
推 ErnestKou:O大第一段只有質能轉換有問題，其他都是對的吧182F 01/05 18:14
→ OscarShih:我不就寫了那個是電解質不是質量QQ184F 01/05 18:15
→ OscarShih:不過寫能的確錯了, 感謝e老師,要改成電荷對吧186F 01/05 18:16
→ ewings:沒人算mAh是在用電解質算的,沒算進去的東西考慮三小?mAh只是直觀方便,可以簡單的算出電池能使用多久
但是真的要講物理解釋就像前面講的乖乖的變回Wh187F 01/05 18:16
→ OscarShih:是的, 所以e老師的意思是送電荷進電池再一次反應
沒有耗損對嗎,190F 01/05 18:18
→ ewings:以前鉛酸電池的時代沒人用mAh,因為12V數字簡單193F 01/05 18:19
推 ErnestKou:唉唷！ e老師一開始說通篇全錯，現在又說對了耶194F 01/05 18:19
→ OscarShih:小時候我學校學的對比較古老的電池充電都會釋放195F 01/05 18:20
→ ewings:是後來鋰電池這種3.7V的機車數字不方便除,才冒出mAh196F 01/05 18:20
→ OscarShih:大量的熱能, 實在想不起來怎麼來的197F 01/05 18:20
推 ErnestKou:mAh才不是因為鋰電冒出來的，鎳鎘電池就有了199F 01/05 18:22
→ ewings:電池發熱是內電阻,但是鋰離子內電阻小,充電效率高
鎳鎘電池是到後期與鋰電池cover的時候才出現mAh200F 01/05 18:22
推 nlkj1b:是說幾V那個是電壓巴... 樓主好可憐...202F 01/05 18:23
推 Ailycat0507:錯誤的知識導出接近真相的數字... 也是一種救贖 (?203F 01/05 18:23
推 cy56:ErnestKou一副想挑毛病的樣子? 唯恐天下不亂204F 01/05 18:25
→ OscarShih:別降子, e老師已經火大到白痴都出來了 別再挑他
講206F 01/05 18:27
推 zipi:我猜Oscar版友應該都是念原文教科書吧
原文書念多了 要用中文跟別人討論有時會不太方便208F 01/05 18:37
→ OscarShih:上一次看電學都5年前的事了, 標降子210F 01/05 18:45
推 ErnestKou:簡易公式就是實際充電大概只有七成就這樣212F 01/05 18:47
→ OscarShih:我第3行推文不就有超簡易的公式了XD213F 01/05 18:47
→ pinkg023:小米90%我猜應該是直接電池大但容量標小吧，真的做到214F 01/05 18:47
→ OscarShih:爛一點的白牌可能更鳥一點,或許算6成比較安心?215F 01/05 18:48
→ pinkg023:90%成本太高沒什麼好處阿，這數字只有打廣告有好處216F 01/05 18:48
→ OscarShih:小米肥成這樣我猜也是塞18650吧,買到把它分解就知了217F 01/05 18:48
→ OscarShih:我還是相信羊毛出在羊身上,便宜成那樣還是算了XD219F 01/05 18:50
推 kyo06:今年好像哪時開始所有行動電源都要增加標示才能上架像SONY的行動電源都會加標一個最低輸出容量是多少222F 01/05 18:57
推 ws643908:所以到底6000mah可以充飽1500電量的手機幾次？224F 01/05 20:15
→ kyo06:大概兩次多吧，建議直接乘0.6比較快一點
以SONY為例，10000mAh最小輸出6700，大概就0.67左右我想其他廠商應該也不至於轉換效率比SONY好到哪去
加上一些損耗，我覺得0.6是個差不多的簡易算法225F 01/05 20:22
推 Danto18:至少打七折，我買sanyo的盒子直接標示實際轉換效率約70%左右，不過有些破萬的我覺得先對折再算比較實在229F 01/05 20:26
推 kyo06:需要對折的應該是容量有灌水的吧XD231F 01/05 20:28
→ Danto18:就是那些破萬的很多我都覺得有灌水......232F 01/05 20:28
→ kyo06:18650的通常都還好，其實大小跟重量可以反映出來
真的有破萬，重量和體積是沒法小到哪裡去的233F 01/05 20:29
推 Danto18:18650也有假的電池，網路上有，我就是說有些價格差不了多少容量卻多一堆的那種，實在很不可信就是235F 01/05 20:30
推 kyo06:就，要嘛挑有牌的要嘛挑信得過的商家了，別貪小便宜一分錢一分貨囉237F 01/05 20:33
推 ErnestKou:18650也有一顆2000的也有一顆3000的阿，有差齁239F 01/05 20:53
推 reesion:我就是4顆3400mah 18650喔 但是CP很低 純爽
以價錢來說 2600 CP最高242F 01/05 22:50
推 ErnestKou:標多少實際上又不一定是標示的那樣XD
買低容量一點至少不會虧太多XD244F 01/05 23:29
推 ctotw:推文蠻好笑的…246F 01/05 23:38
推 rith22411:充滿真的會變重，只是差太小量不出來247F 01/06 05:41
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