看板 Gossiping作者 peterhuo (人生位階樂勝真爽)標題 Re: [新聞] 鼎王麻辣鍋22種食材檢驗出爐 並未違規時間 Wed Mar 5 02:10:24 2014
※ 引述《supershoot (朋友說我長得像松本潤？)》之銘言：
: 中時電子報 鼎王麻辣鍋22種食材檢驗出爐 並未違規
: 鼎王麻辣鍋遭爆料湯頭以粉末調製，業者澄清是熬醬熟成，並非粉泡。台中市衛生局同步
: 稽查，發現業者菜單廣告不實，誤導消費者，還有食材宣稱醫療效能，也違反食品安全衛
: 生管理法，遭衛生局合併開罰一百萬罰鍰。至於，先前抽驗店家二十二種食材，結果今天
: (四號)出爐，並未驗出明顯違規。
: 鼎王麻辣鍋湯頭廣告不實，引爆食安問題，台中市衛生局表示，除了先前菜單廣告不實，
: 食材宣稱醫療效能，明顯違法，合併開罰一百萬罰鍰，抽驗的二十二種食材，經過一週化
: ==
: 良心企業？
許多推文說，光是廣告不實就該罰了
我百分之百同意，現在惡質的商家太多了，掛羊頭賣狗肉者比比皆是
廣告不時涉及詐欺，該當嚴厲譴責
但是酸民真這麼在乎廣告不實嗎？
我存疑
真這麼把廣告不實放在頭位嗎？
我亦存疑
我認為酸民最最在乎的應該是“誰紅或是態度雞掰”吧
跟廣告實不實，沒多大關係
君不見可樂含糖過量，鄉民說：喝瓶可樂壓壓驚
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20131130/301284/
（恕我笨拙，只能找到蘋果評論而非板上）
換成清玉含糖過量，就變成：死好，再排啊再排啊
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130823/35241646/
《蘋果》實測 清玉「黃金比例」甜如20顆方糖 | 蘋果日報
【蔡智銘╱台中報導】手搖茶飲店「清玉」主打翡翠檸檬茶「黃金比例」，在北部夯到天天排隊，茶飲業者紛紛跟進。《蘋果》委託弘光科技大學抽驗清玉、50嵐、喫茶小舖、橘子工坊4家業者同類商品，發現有3家甜度都超過13度，喝1杯熱量等於吃下18到20顆方糖，是成年人每天建議攝取糖量的2倍。營養師警告：「長期飲用不僅導致肥胖，還可能誘發糖尿病及心血管病。」 ...
君不見50嵐標榜使用天然蔗糖，結果卻被踢爆是使用高果糖漿
標榜使用鮮奶的可可芭蕾，結果卻被踢爆使用奶精
掛蔗糖賣果糖 50嵐遭雜誌踢爆含果糖 - YouTube
掛蔗糖賣果糖 50嵐遭雜誌踢爆含果糖 市面上標榜使用天然蔗糖飲料真的是天然嗎?康健雜誌調查發現背後的真相，卻是過量的果糖，剖析國內6大連鎖手搖飲料店的檸檬茶，結果發現，50嵐和TeaTop使用蔗糖水解的轉化糖漿；日出茶太則混用高果糖糖漿55號與蔗糖，。
廣告不實，船過水無痕
清玉表示，他使用的是純蔗糖且抽查通過，底下推文卻是：蔗糖？胖死那些排隊的人
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-132856
甜滋滋翡翠檸檬 喝多賠上健康 - 台灣立報
【記者黃文鈴台北報導】最近暴紅的茶飲「翡翠檸檬」，引發國內各大茶飲連鎖店紛紛跟進，可是，包括50嵐等宣稱添加純蔗糖的茶飲店，卻被驗出是以蔗糖加酸水解而成的「轉化糖漿」或高果糖糖漿55號製成，醫師警告，高糖喝多恐怕會導 ...
結果呢？標題依然吃豆腐
鼎王使用康寶雞湯塊，酸民酸：哈哈，潘仔一堆，花錢吃康寶
老四川聲明他們使用天然食材，鄉民稱讚：神級打臉，老四川好吃多了，白癡才吃鼎王
結果不到24小時老四川就被踢爆使用的是雞精粉，
http://disp.cc/b/733-7mGt
結果呢？又是船過水無痕，繼續酸鼎王
總結一下
酸民討厭的其實不是廣告不實
而是囂張不知檢點或是見誰紅就打誰
胖達人兩者皆犯
自然死無葬身之地了
鼎王呢？好像有點紅，所以酸民看不下去，要你好好反省
至於廣告不實？洗洗睡吧
那只是一個藉口罷了
--
對真理而言
信仰比錯誤更可怕
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.235.46.224
推 Kreen:你想太多了，其實是因為老四川沒鼎王紅XD2F 03/05 02:12
→ ssembla:不喜歡你的想法，這樣鄉愿會變成聖人。因為超會見風轉舵的4F 03/05 02:13
推 blackman5566:你在意酸民怎麼想幹麻? 不就上網酸個幾句 關了電腦回到現實就是另一回事了5F 03/05 02:14
→ ssembla:酸民就社會上那些愛嘴砲的男人，你當真就這樣"厚黑"下去，難怪台灣會變鬼島 停滯超久7F 03/05 02:15
→ senior:壓壓驚是反諷吧9F 03/05 02:19
→ kurobane:小眾PTT踢爆 新聞又沒有報 PTT人多還是看報的人多?10F 03/05 02:21
→ senior:囂張不知檢點本來就令人討厭有什麼好奇怪的
重點是有本事囂張不知檢點 就不要被人家抓到痛腳阿11F 03/05 02:22
推 apman:回去看美食版那些去酸食記的鄉民，現在反而最丟臉了13F 03/05 02:23
→ senior:不過就是棒打落水狗罷了 一隻狗整天吠 一隻狗乖乖迎接你
兩隻都落水了你要質疑為何只棒打吠狗不是很奇怪嗎14F 03/05 02:24
就我的認定啦，我是認為喝瓶可樂壓壓驚，此後不去喝，那就是反諷
此後照喝 ，那就是“so?”
因為我個人也曾經在炸物的壞處，推文推過：吃片雞排壓壓驚（此後還不是照吃）
所以我不認為是反諷，比較像表達自己喜愛該食物的立場啦
當然您可以不認同，僅此我一家之言，或許您是特別也不一定
至於囂張令人厭再自然不過，但是最好還是由事實面出發評論會好些
否則難免讓人質疑評論的內容受情緒偏頗，就得不償失了
如果棒打落水犬此一邏輯成立
清玉只可以說是狂吠犬而非落水犬，50嵐則是貨真價實的落水狗
鼎王跟老四川都是落水犬，
而且半斤八兩才是
鼎王吠的大聲：“業界都用湯塊”（卻是事實）
老四川吠的也不小：我沒用湯快（卻是雞精粉ＸＤ）
單指他吠的凶狠好像不盡公平啊
（但它的確最紅，所以Kreen說的沒錯，是看誰紅就打誰）
推 a127n:好希望大家都跟酸民一樣不要去吃鼎王 不然好難訂位16F 03/05 02:25
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 02:38)
推 ccker:這篇實在太中肯了 其他人就不要在假聖人了 看不下去zzz17F 03/05 02:33
→ ccker:不過你貼的那篇並沒見到哪邊有寫老四川是用雞精粉19F 03/05 02:42
→ ccker:哈 是老四川自己露餡 好蠢21F 03/05 02:52
→ senior:吠是平常就在吠才會令人討厭然後才落水挨棒 因果順序要清楚22F 03/05 02:59
^^^^^^^^^^^^^^
→ senior:至於平常乖乖的一落水才發現吠不停 可是這時點吠人家已經打完收工了 這也不難懂吧 何況老四川吠的指向"主要"不是23F 03/05 03:00
→ senior:持棒者 最多說是間接牽連到 拖下來同吠視之也不盡公平不是?26F 03/05 03:02
→ peterhuo:我倒是很好奇鼎王平時是吠在哪？太紅排太久？27F 03/05 03:02
我比較好奇鼎王平時是吠在哪？太紅？排太久？展店太快？
至於令人討厭的情緒沒什麼不對
只不過這麼一來陳述的內容便很容易被懷疑是情緒引導脫離事實罷了
→ senior:50風跟清玉我就沒有很清楚 沒follow到輿論 我兩間都沒喝
在我的模型下老四川不是平常吠的阿 我也不懂你的問題
就內文兩篇看起來清玉一直被打的就是同個含糖過量的問題28F 03/05 03:03
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 03:08)
→ senior:拆開來分別各自比可樂跟50風然後說差別待遇也蠻奇怪的吧31F 03/05 03:06
同樣是含糖過量：可樂與五十嵐對比
以及本文主題的廣告不實：五十嵐與清玉對比
應該沒有規定同樣都要緊扣主題吧，公堂之上引申一下不犯法吧，可怪乎？
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 03:10)
→ senior:當然你也可以說別間為什麼含糖過量沒被棒打云云
這就是棒打落水吠狗理論啦 我印象中清玉是黃金比例跟排隊制度得罪人的樣子 然後一再強調情緒引導脫離事實部分我只32F 03/05 03:09
→ peterhuo:至於清玉態度囂張我完全同意啊
這也是讓人會被情緒牽著走的原因之一35F 03/05 03:11
→ senior:能說 你開文要非難到鄉民動機去 那消費行為本來就無法切割上面也說了不怕討厭就不要被抓痛腳 並不是因為討厭所以痛腳37F 03/05 03:11
→ peterhuo:我可不敢怪罪消費者的動機，純粹論鄉民邏輯罷了
邏輯是出自情緒還是出自商品內容，這才是我關注的39F 03/05 03:12
→ senior:就突然治癒或直接被推定是情緒影響產生痛腳了嗎 說不過去吧41F 03/05 03:13
→ peterhuo:當然你也可以說情緒就混雜在商品推噓之中
那自然也就不要說自己的論點多麼有邏輯42F 03/05 03:13
→ senior:鼎王據說是台中那間平常很跩的樣子 我不住台中不知道44F 03/05 03:14
→ peterhuo:我當然也不會說出絕對是被情緒影響啊
只不過會受到這方面的質疑罷了，是吧ＸＤ45F 03/05 03:15
→ senior:不 我說的是邏輯的內容與對外表述邏輯的動機不該直接推定47F 03/05 03:15
→ peterhuo:跩不跩吠不吠也得靠事實佐證吧，總不能有罪推定啊48F 03/05 03:16
→ senior:為大多/很容易/大部分blah懷疑情緒引導脫離事實
那你要去問台中人了 問我沒用 我也沒說我認為鼎王怎樣49F 03/05 03:16
→ peterhuo:當提得出質疑的內容且具事實層面，怎輪得到動機
那麼我回應內容都還來不及怎有餘裕處理動機51F 03/05 03:17
→ senior:我只知道有廣告不實的部分是主管機關認定的53F 03/05 03:18
→ peterhuo:但可惜內容淪為空泛的比喻與感覺，自然就牽涉到動機了
可惜，“不知道”“聽說”就可以先推斷他在吠
這樣的思維推展似乎比較不周延吧54F 03/05 03:18
→ senior:這樣一來你的總結一下那頓基本上就是處理動機阿
廣告不實的事實縱使經過認證還不是被你這樣帶過去
當然你可以質疑我的不知道聽說 我也懶得解釋57F 03/05 03:19
→ peterhuo:怎麼會呢？當有人都認定一者平時吠一者沒吠
結果卻是兩者皆沒吠的半斤八兩
又要人怎麼能夠不對此前提邏輯錯誤產生質疑60F 03/05 03:21
推 Sipaloy:我稍微看一下其實看不太懂你在意這個的理由..63F 03/05 03:22
→ peterhuo:那麼動機自然也很清晰可見了不是嗎64F 03/05 03:22
→ senior:畢竟有人順著我模型套一堆吠不吠的我都懶得去以此檢討了65F 03/05 03:22
→ Sipaloy:比方說鄉民是看誰紅又囂張所以罵..這個推論應該沒錯..
所以在這個偏好系統下，尋找廣告不實這個懲戒策略的具體子66F 03/05 03:23
→ peterhuo:如果不針對您的邏輯內容糾舉，不就淪為各說各話了嗎68F 03/05 03:23
→ senior:那可不是前提邏輯錯誤 是事實認定的問題 我不覺得我有舉責69F 03/05 03:24
→ Sipaloy:集，作為實踐手段..有什麼不對嗎？70F 03/05 03:24
→ peterhuo:你的覺得不能當作事實啊，更遑論猜測與聽說71F 03/05 03:24
→ Sipaloy:而且在看到你們上兩位爭吵的內容台中鼎王囂張嗎？72F 03/05 03:24
→ peterhuo:否則我也用覺得也用猜測，豈不永無寧日，還是要靠舉證73F 03/05 03:25
→ Sipaloy:假如囂張..那 鄉民看誰囂張罵誰..這個就吻合74F 03/05 03:25
→ senior:而你認為個案事實套不進這邏輯罷了75F 03/05 03:25
→ Sipaloy:假如不囂張，那就是你推論的鄉民看誰囂張罵誰 錯誤
那這樣你在爭什麼我就更看不出來了...77F 03/05 03:25
→ senior:事實上前提是被討厭與否 以此為題也是開文的人不是我
至於邏輯內容就如同Sipaloy所說的79F 03/05 03:26
→ peterhuo:我內文就說了，Kreen比較精准“是誰紅就打誰”81F 03/05 03:26
→ Sipaloy:我在說p網友啊..因為原po是他..我點近來看有點不知道在爭啥..
其實真的原po的內容的討論我是覺得無所謂..只是看到推文在82F 03/05 03:27
→ peterhuo:我內文正闡述酸民不那麼在乎事實層面更在意誰紅或誰囂張85F 03/05 03:27
→ Sipaloy:爭邏輯....又覺得這一系列的邏輯有點.....86F 03/05 03:28
→ senior:對阿 從開文跑到後來變成"你不能證明鼎王平常囂張吠"..= =87F 03/05 03:28
→ Sipaloy:你這句就講得清楚了，那我會覺得你的看法只正確後面一半88F 03/05 03:28
→ peterhuo:至於吠不吠這個前提根本無事實根據做推斷與假設89F 03/05 03:28
→ Sipaloy:我認為大家最在意的還是誰囂張誰紅這點..這個沒錯90F 03/05 03:28
→ peterhuo:邏輯跳躍，又怎能怪人糾舉呢，是吧91F 03/05 03:29
→ Sipaloy:但是在不在意事實跟這一點是這個的子集92F 03/05 03:29
→ peterhuo:那麼動機如何去做這樣的跳躍我想也很明顯了93F 03/05 03:29
→ Sipaloy:比方說我們想選最賺錢的股票..
請注意這個「最」既使存在，你還是不會窮舉一切股票
而是會從激起你記憶跟可認識的股票去找..94F 03/05 03:29
推 LunaDance:說得好 這就是酸民 不論對錯 看誰不爽就找機會酸他97F 03/05 03:30
謝謝
→ Sipaloy:所以最在意的是態度問題，然後據此，在事實問題作實踐策略98F 03/05 03:31
→ senior:Si說的也正是我想說而上面也說的 討厭囂張動機直接推定99F 03/05 03:31
→ Sipaloy:回到你講的內容的案例來看..
就是大家都犯錯了，那一個硬凹、一個沈默、一個道歉100F 03/05 03:31
這點容或有所出入
我來點破
A企業出包->太紅->故被酸->反駁其餘企業也有包（態度不佳）->證明其餘企業有包
B企業沒事-> ->受到擁戴（因為情緒上的轉移） ->亦出包(情緒無法逆轉)
於是A企業繼續受到撻伐，撻伐點並非太紅也並非態度不佳
而是兩者皆有疑慮的廣告不實
我能理解這當中的情緒轉折，但不代表我苟同它
酸民想酸就酸誰能妨礙，但是拿廣告不實這個冠冕堂皇的理由
抨擊A的當下，面對B企業出包時卻類似噤聲，實在是偽善之至
我的邏輯就是
酸民看誰紅或誰囂張就打誰
“事實”只不過是用來當選擇性的武器，而不是將“事實”擺在最先
所以我不認為這符合所謂一個硬凹一個沈默以及一個道歉的模型
頂多是一個口氣不好道出部分事實，另一個強勢反擊卻出了一樣的包
至於落水狗模型，得了吧，都已經靠“聽說”“感覺”卻未審先判了
其他人又要怎麼在您的法庭獲得公正的判決呢
→ Sipaloy:你心證上會做出完全一樣的反映嗎？如果都一樣..102F 03/05 03:32
→ senior:後面大多云云的事實問題實踐策略子集 無苟同103F 03/05 03:33
→ Sipaloy:那廠商才真的都改進才是市場上最好的策略104F 03/05 03:33
→ Sipaloy:而這也違反一般的常識....106F 03/05 03:33
→ senior:面對硬凹沉默道歉的不同反應也就是落水吠狗模型想表達的107F 03/05 03:35
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 03:48)
→ senior:又如果不講正文說的囂張改為紅不紅為標準 那正文例證5間店有哪間是不紅的嗎...
最後 即使我不打算證明鼎王有多跩之類的好了 那麼好阿
我拍拍屁股閃了我的推文都當廢話好了 那麼回歸本文
鼎王沒有被證明如何囂張不知檢點(內文用字) 如何套本文呢其他Si都有更完整的說明 故言盡於此不再多說
唉 現在才回 最後只補充兩點 1.該模型與si模型表達的相同108F 03/05 03:36
呵呵我可不為您的模型與Sipaloy大的相同，至少人家是在循著我的邏輯找出不苟同之處
跟未看先猜，為審先判，聽說感覺似的比喻邏輯，是有相當程度的差異的
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 03:55)
→ senior:2.判的根本不是我 純轉述社會現象 你要抓著聽說打 最終回到舉責與證明問題 我不覺得有意義 而且落入上述爭議
所以我也沒有打算再對聽說云云的無意義點著墨下去
你不認為是你的主觀你的事 總之我要說的就是他那樣115F 03/05 03:53
這麼喜歡沾人家S大的光，那麼我回應他的部分您又怎會沒看見呢
這麼喜歡跟人家S大的風，那麼你回應我針對他的的部分用站內信，他也用站內信
最後我們來看看兩者的回應內容是不是類似，如果你這麼堅持他說的就是你說的
應該不會反對才是
放心，我最後會PO上來給第三方評斷，而不是給您或我的“感覺”來做評斷
當然，您要是靠作弊的方式，我也沒辦法啊ＸＤ
→ senior:抓著譬喻鬧比抓著聽說更沒意義 反正Si的道破你也不認同了119F 03/05 03:57
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 04:01)
→ senior:對幾乎沒消費這些的我來說看到的就是主管機關認定事實罷了一樣的東西沾光跟風都出來了 再說沒看見怎會續推120F 03/05 04:00
→ peterhuo:對不起不是沒看見，而是已讀不回ＸＤ
我都針對了三種反應做出回應了，不過您回不會意義有限
關鍵還是Si大的回應，畢竟您也得等他回了才好跟風啊122F 03/05 04:02
→ senior:我的東西明明在他之前 你硬是抓著聽說切割怪我囉
模型又不是靠聽說建立的 事實認定與邏輯內容不同上面也推了125F 03/05 04:03
→ peterhuo:你的之前一不小心又變成當你沒說，誰受得了啊對吧
事實認定與邏輯你說你跟S大一樣，那我回該部分啊127F 03/05 04:04
→ senior:何況我上面的幾行推文質疑你也沒有都回到 本來無論語氣如何129F 03/05 04:05
→ peterhuo:其實是我無法就你除了神比喻以外找到內容回應ＸＤ
實在是太空洞與跳躍了，就不多說了130F 03/05 04:05
→ senior:圍繞這事講都ok 沾光跟風的侮蔑就不想再跟你多廢話了132F 03/05 04:05
→ peterhuo:本來認不認同就在辯難中獲得相互增長啊
所以我針對他的部分做出了回應133F 03/05 04:06
→ senior:當我沒說叫退萬步言好嗎 "即使" 唉 不多浪費唇舌才是明智的135F 03/05 04:07
→ peterhuo:而對於您的神比喻（還強調很早）部分也作回應了
那麼既然您事實邏輯部分說同S大，那麼就回該部分啊
怎麼又不敢就我文末後段部分做出回應呢
而我又說意義有限了，因為您再怎麼說也比不上本尊
或許您可以借由站內方式證明你們邏輯是相同的
可惜此舉您又沒有正面回應，不知是心虛還是又已讀不回呢136F 03/05 04:07
→ senior:本尊不打算浪費時間於你片面侮蔑非本尊跟風沾光起舞罷了
該講的該質疑的上面都講了 接下來才是縱已讀亦不回
你愛怎麼扣心虛云云的帽子我也無法阻止 隨你吧 就這樣了142F 03/05 04:11
→ peterhuo:如果對事實的陳述這麼感興趣，理當直接回應我文末論述
而不是長篇大論至此仍未就該段回應才是145F 03/05 04:14
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 04:17)
推 liafree:酸酸每次酸完就去排隊吃了 認真就輸了148F 03/05 07:15
推 qmaper:喝可樂壓壓驚 又不會真的去喝149F 03/05 07:39
推 steffenlee:記者是因為訂不到座位 所以挾怨報啦 用詞很故意151F 03/05 10:46
噓 SQUAD12345:鼎王也有人說吃個鼎王壓壓驚阿
鼎王紅老四川不紅嗎，清玉紅，可口可樂不紅?154F 03/05 14:40
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請看清楚我的前提，鄉民只在乎誰比較囂張“或是”誰比較紅
鼎王“比”老四川紅
清玉“比”可口可樂囂張，而正在當紅之時，排隊人龍也比排可樂者多
至於說吃鼎王壓壓驚的人比較多還是酸鼎王的人比較多
不辯自明
※ 編輯: peterhuo 來自: 36.235.46.224 (03/05 18:30)
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Re: [新聞] 鼎王麻辣鍋22種食材檢驗出爐 並未違規
03-05 02:10 peterhuo.