看板 MobileComm作者 vencin1987 (迪納敏斯)標題 Re: [情報] 美國最愛還是愛瘋，三星、LG品牌滿意度時間 Wed Jun 10 21:09:12 2015
我剛好在一間小軟體公司上班 因為只有10多人所以大家拿什麼手機
我都知道 除了老闆跟助理拿唉鳳外 其餘工程師除了1個拿WP外全部都是拿安卓
偏偏拿唉鳳的是全公司賺最多跟賺最少的人 工程師最少也領40K起跳卻沒人拿唉鳳
個人認識的工程師中 除了寫IOS的以外似乎也都是清一色拿安卓
這個現象還滿有趣的：）
--------------------------------------------------------
另外我媽也拿唉鳳而且還有MBP 但他連MBP怎麼複製貼上都不會
也不會用itunes把歌傳到唉鳳 他一直求我幫他弄我我每次都說
頻果不就是做給不會用電腦的人用 怎麼還要我幫？？
--------------------------------------------------------
我個人拿Z3 從 S Z1 一路換過來的
為什麼都拿SONY？ 人家問我我都說 好看 相機好
但其實就是一個信仰 對 我承認我就是崇拜SONY品牌就是要拿SONY 怎樣
但拿唉鳳的有多少人敢承認自己就是果迷信仰Apple品牌
※ 引述《Djuda (死亡)》之銘言：
: 看到這篇我想到一件事情
: 前幾天 就在前幾天 不唬爛
: 我看到我哥女朋友 簡稱A 拿IPhone6+
: 問他說好不好用 跟Android比呢
: 他說都差不多耶 對他說沒差 好像I6好一點
: 我就想起我之前在公園幫一個老婦人設定Ipad因為一時找不到返回鍵用的很賭爛
: 就問這位A說
: 那你覺得 Iphone沒有返回鍵好用嗎
: A突然像是想到了什麼的說 你這樣一說 我常常找不到返回要怎麼按呢
: 蠻不好用的
: 我又問那 注音輸入法跟以前的Android比哪個好用呢
: A說 好像是以前的比較好用唷
: 最後我又問 你有再用Itunes嘛
: 他說沒有 他完全放棄了拿iphone接pc的功能 他搞不懂itunes在幹嘛
: 但是我想到最開始問他哪個好用 他說 iphone好用
: 我覺得這很酷
: 我想到了之前在版上看到的兩句話
: 拿iphone出問題時 使用者會怪自己用錯方法
: 拿Android出問題時 使用者會怪廠商怪系統 劈哩啪啦的
: 即使背後多工開了幾十個沒關都沒發現
: 或是安全衛士 獵豹等app幾十個裝在手機裡
: 最近我女朋友的手機出現了clean master
: 我問他怎麼會裝這個
: 他說他朋友推薦的阿 很好用耶 可以清記憶體
: 但老是聽我女朋友抱怨他手上的Note2 lag想換Iphone...
理性勿，戰
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.94.241
※ 文章代碼(AID): #1LU3Rx0H (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1433941755.A.011.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 美國最愛還是愛瘋，三星、LG品牌滿意度
06-10 21:09 vencin1987.
推 newtyper: 我有點好奇的是 台灣工程師好像幾乎都不愛拿哀鳳?1F 06/10 21:14
推 hibbb: 過度直覺化的設計對習慣WINDOWS的人來說就難用2F 06/10 21:17
推 kinokono: 我覺得如果安卓和蘋果都只有一台，Sony比較好用，不用轉檔，Smart Connect 設定好後也很方便！3F 06/10 21:21
但我的Wifi連電腦會常自己斷又自己連 丁東丁東的吵死了
用WIFI傳檔案是真的方便 但穩定度實在是不行 傳傳小檔還OK
而且Z3一定是設計上有缺陷 我已經摔破兩次螢幕
由Z3+在邊框跟機子中間加軟墊可知道一定是有問題
→ xzcb2008: 好吧(>﹏<)我也要拿Iphone才會變成有錢人5F 06/10 21:24
推 sokayha: 手機設計當然會想辦法讓它存活率越來越高…但使用者也該盡量別摔它啊XDXD6F 06/10 21:25
推 loa123: 我爸超忠實nokia粉 十年了不離不棄8F 06/10 21:25
→ a495941221: 樓上 但是也有可能便賺最少的 然後完全不認為iPhone直覺的 根本超不直覺好嗎...9F 06/10 21:25
直不直覺取決於人阿 用慣windows的人實在是不會覺得IOS直覺
推 kinokono: 我的是用自拍棒藍芽不夠穩定……11F 06/10 21:28
推 jeff101234: iphone的直覺是建立在使用者的自省學習上12F 06/10 21:28
→ kinokono: 推直覺取決於人，用慣安卓覺得蘋果不太好用，沒用過安卓的會覺得蘋果好用……13F 06/10 21:29
怎麼用Windows跟Android自省學習的人的比例遠低於頻果XDD
推 sokayha: iphone的直覺是朕給你什麼你就用什麼吧XD16F 06/10 21:31
→ jeff101234: 坦白說iphone能夠讓使用者自發學習 我認為是真正成功的地方 本來不管用什麼3C產品就都要學習成本
我到不是指用其他系統就不會自省學習 是心態上根本不同
阿婆能夠把iphone的"簡單易用"形象深植人心就是件極不簡單的事，所以群眾效應下--大家說好用.我不敢說難用，間接推動了使用者主動去學習17F 06/10 21:31
推 cash35: 安卓使用者怪東怪西，就是不會怪正點工具箱這樣？24F 06/10 21:36
推 sokayha: 這部份早期形象定型的比重比較大吧…就像現在用iphone的人還一大堆不給按home鍵一樣25F 06/10 21:37
推 icarus0508: 沒有啥叫直覺 是習慣問題 明明多的是用蘋果適應不良 對別人來說就是原系統直覺蘋果不直覺
我們公司 工程式拿愛瘋很多 公司集團約800人27F 06/10 21:37
很多要統計出數字才知道多不多 且如果是偏前端設計公司拿唉鳳多也是很正常
我個人最討厭的就是他的檔案系統 我唯一買過的蘋果產品是shuffle 被ITunes搞煩後
再也沒用過蘋果的東西 我女友買Ipad mini結果沒有任何免費軟體能撥MKV以被我笑
半年 後來Z1給他用他用的也很爽 後來mini也很少帶出門了
→ jeff101234: 不過就我個人來說 太習慣自訂 用iphone真的會覺得好榜手綁腳.....要JB的話 我用android root更多能玩~"~30F 06/10 21:38
噓 cash35: 我覺得iPhone使用者跟車市Toyota使用者的心態有點像，就覺得這個牌子的東西不容易出包，而這種信任感也反映在中古市場的需求和行情
事實上2008年開始兩陣營同時競爭，那時候安卓2.X相較於iOS真的超不穩定，我那時候還真的覺得要有信仰才用的了安卓33F 06/10 21:39
推 icarus0508: 我覺得除了蘋果整合好外 單價高 所以用戶也會催眠自已很直覺 最常見於mac 用者 我osx用這麼久 也沒覺他直覺到哪 倒是不方便處常有 當然也有一些比win好的地方 但絕對不是直覺40F 06/10 21:42
推 cash35: 現在雖然安卓穩定很多，但2.X時代的信用還是要慢慢還債，市場訊息就是這樣，iOS一開始在取捨功能時選擇穩定至上，對形象的積累是絕對正面的
Mac是主打體驗不是主打直覺吧....44F 06/10 21:42
推 cash35: 至於iPhone直覺這點是相較於更早的智慧型手機系統，比方說Windows Mobile，那個時代拿智慧型手機出來人家根本連試用都不敢碰，如果有人跟我一樣是那個時代一路用過來會很有感，Symbian我就沒用過了51F 06/10 21:46
我也是從HTC鑽石機windows mobile用起的 我也不覺得唉鳳哪裡直覺
（本文沒寫到 我完全忘記我有用這支手機了）
推 icarus0508: WM時代 就很像電腦XD 而且那時相對一般人 比較是專業人士在用 所以就有不親民的形像 反而IPHONE一出來就是打消費者 這也是因為APPLE是主賺消費者 MS是賺企業 的原故55F 06/10 21:48
不過我或許下一隻手機會買Win10的WP 一直覺得寫NET的人一直投靠JAVA陣營實在是..
推 jeff101234: WM那時候根本被當作PDA吧XDDD 還跑很慢
不過我玩了lumia535以後 真心覺得WP當過度機很棒(炸59F 06/10 21:50
推 icarus0508: Android其實不算是Java陣營… 國外大點的公司 都是用C++ 在開發APP 的 因為可以跨平台61F 06/10 21:51
C++應該是遊戲或求效能的APP比較多/不過現在遊戲應該不少是Unity以一般性的APP
來說JAVA應該不在少數
推 cash35: 是啊，所以我說一路用過來的人會很有感，如果沒有iPhone，安卓獨立發展到現在，不知道用起來是什麼感覺，還會像現在全民滑滑滑嗎？我懷疑63F 06/10 21:51
→ icarus0508: 而且目前GOOGLE 一直想把JAVA踢出安桌(用DART 開發) 而 Java 目前除了安桌外 市場被C#吃太多掉了 特別是現在C# 也不是Run Time了 而是直接變成Machine Code so...66F 06/10 21:52
是的今年.NET Native與vNext我真的覺得C＃要起飛了....快變Program版了
推 cash35: 我只知道安卓5.0讓很多開發者哀嚎不已....Google這兩年一直在幹這種得罪開發者的事70F 06/10 21:55
如微軟說的ios / android app可以改很少輕鬆compile成windows 的app
那真是令人期待WP的APP量暴增
推 icarus0508: 不只5.0好嗎= = 安桌開發環境 爛到不可思議了…
而且他的封包設計 就是針對小程式 對那種1G2G的程式來說 非常可怕的難用… 所以很多安桌盒開發很慘72F 06/10 21:56
推 cash35: C#起飛好啊，這樣開發者又回到的VS做開發，遠離萬惡android studio76F 06/10 21:57
我還以為android studio已經比eclipse整合好很多 但比不上上流社會的華麗IDE工具
visual studio那是一定的！！
推 icarus0508: 常會發生你寫好CODE改一行 NDK一下就Compile完了 Java SDK 要Compile半天 再花40分傳資料到安桌上測… 沒有模擬器根本ORZ 隔幣IOS 至少可以只傳部份資料更新就好…78F 06/10 21:58
推 cash35: 幾年前信仰大神的開發者朋友，這幾年都閉嘴了，只能在在噗浪或G+發牢騷82F 06/10 21:58
→ icarus0508: C# 一直是起飛的啊 只是不在Mobile上 大公司的軟體 很多都用WPF在做UI了84F 06/10 21:59
微軟最近態度良好阿 開源 免費的VS .. 雖然蘋果最近也良心發現 測試的開發者帳號
似乎不用錢了
→ icarus0508: 而且 現在C# (.NET Framework) 也Open source了 多平台了 相比之下 Java 還被甲骨文抓緊緊的86F 06/10 22:00
推 cash35: C#的確很強大，不過台灣的環境大多覺得用不到，繼88F 06/10 22:02
我們公司案子數量來說J2EE跟ASP.NET倒是對半分
→ cash35: 續蹲JAVA89F 06/10 22:02
推 icarus0508: 那早該做了 (指蘋果) 哪有自用程式 都還要付錢開發的道理…90F 06/10 22:02
推 abjeffop: 我現在拿蝴蝶S 但我下一隻想換iPhone 只是單純想拿92F 06/10 22:02
→ icarus0508: 台灣 和世界 是兩個世界 也是少數 硬體 (還多是做重復工作) 比軟體賺的國家啊…
不過我對蘋果映像 比對Google 好 雖然我大學時是Google迷 但這幾年 Google 完全就是廉價貨 廣告商的代名詞 不過台灣多數人只知道Google X 但很少人知道真正的資訊怪物集中地 是MSR (滿滿的杜林獎得主) (攤手)
Android Studio 不用和VS比 XCode都可以狂電他了… VS2015更是進化到一個超可怕的怪物93F 06/10 22:03
推 cash35: 微軟研發的確很強大，不過他們市場行銷人員扯後腿，方向和策略也混亂，最近才讓人覺得找到方向，別的不說，這幾年光取名字就亂成一團，豬隊友來的102F 06/10 22:08
→ chunyulai: SkyDrive---->OneDrive ?
不過好像是侵犯到商標 只好改的106F 06/10 22:09
推 abjeffop: Google硬起來把Android拉回來自己生產應該可以一搏(吧108F 06/10 22:10
推 cash35: Android Studio+Android5.0讓更開發者決心跳iOS，至於美國的開發生態本來就比較偏iOS，現在更偏了110F 06/10 22:10
→ icarus0508: 如果不是因為MS 技術實力太強大 加主賺企業的話 MS早不可能 月月/季季 都賺很多了… 消費者市場都被行銷敗光了112F 06/10 22:10
→ cash35: 微軟的改名遊戲真的是....115F 06/10 22:11
主要是希望WP起來的話可以用VS來寫..語言倒是還好
不然現在我們APP部分一律都是Webview處理XD
推 icarus0508: Google 自已搞 只會更慘 Google 對安桌 和 MS對 Windows 態度完全不同 Google 對安桌 在開發上都是玩 射後不理的… MS 是一直優化 開發環境 安桌現在還會不同手機 調教問題就一堆 Windows上不同硬體都沒啥事 就是因為MS把一堆黑手工作都做掉了116F 06/10 22:13
→ james732: Android Studio還不錯用啊？122F 06/10 22:14
推 netburst: 直覺 只是讓裹粉說不出優點的時候用的123F 06/10 22:15
直覺到想換個播放器APP還要重塞一次檔案真是太直覺了
推 cash35: App都靠WebView的工程師都用安卓也是可以理解XD124F 06/10 22:19
我們主要都是做網頁所以APP當然用webview對我們來說成本最低
在說現在html5技術相對成熟 用起來其實沒什麼感覺
※ 編輯: vencin1987 (218.161.94.241), 06/10/2015 22:21:44
推 icarus0508: Android Studio 1.3前 只是開發Java 根本沒有什麼記憶體的問題 當然還OK 開發C++(NDK)後 就知道問題來了… 特別是大型遊戲 要處理非常複雜的演算法/資料結果/CPU/GPU Memory core 的使用 Android Studio 這都是問題 而 VS這方面做到連Shader Code都可以下中斷點了125F 06/10 22:21
→ james732: 哦哦，我的開發沒用那麼複雜，所以感覺不到哈哈131F 06/10 22:24
推 cash35: 台灣大部分的工程師表示無感，因為實務上沒這麼多高端上檔次的案子可以做，生態上還是學java和javascript吃香，效能差也無感這樣
說到工程師，美國遇到的大多拿iPhone，i大好像在美國寫遊戲？應該很有感吧132F 06/10 22:29
推 icarus0508: 恩啊 台灣大多數都是比較小的案子 很多連C++都很少在用了… 變成一堆基本工有問題 突然大型案子來 也吃不了…
不 我在台灣寫 但我們公司的確是接歐美的CASE 所以環境是像歐美
歐美程式 就算是手機之類的 也都會要你用C++搞 為了多平台 效能 等問題 我們公司也會寫Console
碰碰引擎 這樣
所以之前有緣開發到 安桌 NDK 的程式 真的被安桌的鳥環境嚇到了…
相比之下 iOS開發環境真的完整很多 我會覺得Apple 和 MS 其實眼界是比 Google 遠啦138F 06/10 22:32
→ james732: i大覺得Android studio會比之前的Eclipse還慘嗎？150F 06/10 22:38
→ icarus0508: 不會 進步很多了!!! Eclipse 太鳥了…151F 06/10 22:39
MS的跨平台政策似乎是Unity 目前VS官網都直接打Unity了
→ icarus0508: 只是安桌都出來多久了 Google到現在才開始有個IDE 實在有點說不過去就是了152F 06/10 22:41
但其實MS狠一點直接WPF可以compile成apk難道MS辦不到？ 只是不想吧
畢竟MS一切一切都是為了賣OS
推 icarus0508: MS多平台不是光是用Unity 還有 Unreal Engine4
後者是比較專業 AAA級的畫面 另外他還有和 很多Open Source 的 多平台組織合作 如Cordova 來在VS上 開發 iOS/ 安桌
VS 2015 可以在VS中 用C++ 開發 安桌程式 iOS程式(要Mac做Build)
MS 他想要你用C++ 這也是歐美大專案的驅勢 這樣可以共用86%的程式碼(BY MS 統計)154F 06/10 22:43
但對大多數人開發輕量級軟體還是managed code比較友善一些吧
→ icarus0508: 另外 VS 2015 也支援 Obj-C Compile了 但一樣MS不鳥JAVA (不然甲骨文又來要錢了)
VS 2015 也可以用Obj-C寫 Win10 程式 Or 他寫了Android Studio 的外掛 讓你用 Android Studio 上寫Java 開發 Win10 APP162F 06/10 22:46
目前我最期待還是vNext啦 畢竟已網頁來說 webserver能登陸linux才是最重要的
推 icarus0508: 其實 要看需求 現在更多輕開發 是用JavaScript Or JS的SuperSet (Type Script / Dart) 來開發
Managed 語言的話 除了Mobile外 C# 比例變超大的167F 06/10 22:49
VS的js support也是超級好阿..近來js用量越來越大超有感
→ james732: 真的假的，VS2005可以直接寫Android？ (大驚)171F 06/10 22:52
推 icarus0508: 基本上MS 沒有封路 而是大開大門 看你想要什麼開發他都生給你 在Apple 說 Swift Open source之前 MS就說要支援 Swift 了 Dart 的部份 MS 因為有Type Script 和他在競爭 所以目前還沒有說要不要支援172F 06/10 22:52
→ james732: 2015啦，被我退了10年XD177F 06/10 22:52
→ icarus0508: VS 2015 可以寫安桌 限 C++ NDK
Java 還是要用 Android Studio
所以 今年的MS Build大會 真的是寶庫啊!!!!178F 06/10 22:52
NDK的話 介面怎麼處理？ 用引擎 opengl 畫?
推 icarus0508: Build大會有Demo Android Studio 寫Win10 App / VS2015 開發 W10 App + Android+iOS App 共用Code C++OpenGl 是繪圖Api 不是引擎 MS 有用Google以前的 ANGLE 專案 讓 OpenGL 底層轉換成DirectX 變成Win10 App181F 06/10 22:57
少打一個斜線 應該是用引擎 或opengl硬刻？ 還是輕量級就是用JAVA
推 icarus0508: MS 說的 86%程式共用 是指 邏輯程式部份 去掉API
的部份186F 06/10 23:00
所以接JNI的部分還是回來android studio處理 這樣嗎
推 icarus0508: 輕量級的 用Java 你還是要到Android Studio。 如果你在MS平台上當然 是DirectX 。 OpenGL Win平台本來就有支援，只是他效能沒有DirectX好而已。
用VS2015 開發安桌程式 就是用Google 的NDK啊
只是邏輯那裡的C++ 可以共用
接JNI的部份 MS有幫你處理 但你只能看到CODE 不能DEBUG 你只能DEBUG C++ 部份188F 06/10 23:02
瞭解 就等VS2015 Community了
→ icarus0508: 如果你是在VS2015上用C++寫 安桌App 你可以完全不用開Android Studio195F 06/10 23:06
推 silence5105: 不知道在擔心什麼 原本用vs c#寫wp 跳java 寫androi197F 06/10 23:09
推 icarus0508: 現在就可以用啦 只是我不知道這部分 有沒有在這版PREVIEW 開放 但正式版 會都開放198F 06/10 23:10
→ silence5105: d 兩個物件導向很像阿 哪邊好用哪邊而已 重點市場量200F 06/10 23:10
重點在IDE好不好用 當然不是不會/不能寫JAVA
我覺得NetBean算是比Eclipse好一些..(網頁)
→ silence5105: 現在都用as了吧 我跳java 就已經是as beta版
當然也有用過ECLIPSE 的確比較麻煩一點202F 06/10 23:17
Eclipse要一堆plugin東整西整麻煩的要死
※ 編輯: vencin1987 (218.161.94.241), 06/10/2015 23:19:23
推 OROCHII: 那時在開發android,還蠻常拿s2,nexus4、7在玩一些embedded的東西，後來為樂支援ios才去碰Xcode..從此就被吸引過去了204F 06/10 23:23
推 icarus0508: 開發環境就VS>>XCode >>>其他 (以Native 程式的觀點)
VS 也有不少外掛可以裝 不過本體就超強207F 06/10 23:26
→ jfarmar: 買手機除了規格功能這些主觀的理性因素
本來就也還有其他主觀的非理性因素 如美觀 喜歡
也許也可以稱作信仰 但這些本來就是非理性的
可能大家酸久了 果粉也不想承認這種非理性是信仰
這種信仰的講法好像還是有點負面210F 06/11 00:01
推 sokayha: 以前有一段時間流行講「爽度」(吉米丘？)，那時果迷可是不吝這樣自稱的…現在講信仰倒變不行了，可能因為群體數變太大XD215F 06/11 00:05
推 GlinX: 攻城屍推一下 itunes我也不太會用 目前手握G3218F 06/11 00:16
推 cash35: 爽度跟信仰有差吧，就像用不到的8核、看不到的2K、跑分，也是為了爽度，你說這種o對數字ver spec的追求也能叫信仰？我看很多安卓用戶也無法接受這種稱呼219F 06/11 01:13
推 gp03dan: 這篇推文討論有點深入啊223F 06/11 01:54
推 Tahuiyuan: Android 5.x在以後才算是很人性化的 持續觀望Win10完全不考慮iOS 個人用不習慣 什麼不用說明書也會用根本騙人224F 06/11 11:06
推 Danto18: 我認為唉鳳很不直覺......227F 06/11 11:54
推 tsming: 你拿Sony可以說是要撈金魚啊XD228F 06/11 15:39
--