看板 MobileComm作者 james732 (好人超)標題 Re: [心得] 2015上半年熱門旗艦機拍照盲測排名出爐時間 Wed Jul 1 23:59:34 2015
閒聊一下，其實我非常佩服藍星大做的盲測
小魯之前有試著想做盲測，但一開始拍，我就困惑了
平常拍照的時候，一個景頂多快速、自動的拍一兩張
看一下覺得OK就好
但是手機的軟體功能通常不止這樣
因為自動模式，軟體判斷有時會失準，特別是白平衡部份
有的時候稍微改一下參數，就可以得到好很多的結果
所以，如果我就只是用auto拍的話，好像不太準確？
理論上來說，我好像應該要設法拍出「這隻手機在這個景所能拍出最好的照片」
上腳架、調白平衡、調EV、調各種場景模式…
然後用同樣的標準去操作每隻手機的每張照片
...會累死啊orz
還是說，我應該每個景只給一隻手機一次的機會
如果拍不好，那就是你軟體沒寫好，不能怪我這樣嗎？
類似這種問題仔細想起來會很頭昏腦脹
所以後來我就很少貼照片了....orz
而且就算只用最簡單最快速的方式，每隻手機只拍一張
三四隻手機拍起來就很累了…還要很小心構圖要盡量一致
之後上傳到網路上、貼個文章，每個也都很累
更別說像藍星大那樣，還要整理大家的排序、最後打分數
嗯，我只想說非常佩服藍星大而已XD
雖然你做的評測系列到後來我有點懶得看了...
而且本魯有點木眼，除了特別好跟特別差的，中間的我都覺得好難排啊....
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 2015上半年熱門旗艦機拍照盲測排名出爐
07-01 23:59 james732.
→ wiabc: 我想你這樣做不是很客觀1F 07/02 00:05
光是客觀要怎麼定義，我就想破頭了....XDD
→ Lsamia: 我想你這樣做不是很客觀2F 07/02 00:06
你們現在是怎樣啦 (翻桌)
推 XBUCKXMR: 一樓的客觀好像不代表二樓的客觀4F 07/02 00:06
→ ctotw: 你可以拍了照片 用軟體改...藍星也是這樣說6F 07/02 00:07
推 kc910: 我響擬蔗漾坐不釋狠刻棺7F 07/02 00:08
推 ctotw: 色調其實不是照片最重要的部分9F 07/02 00:09
我自己是覺得挺重要的…特別是比較暗的時候，有些手機的顏色會偏得很詭異XD
但是每個人重視的點本來就不太一樣了
→ wiabc: 可以看一下m01最近的z3+對s6e照相的比較，能看出
nanako對z3+有著...滿滿的無奈10F 07/02 00:13
我很少逛M01耶…還是喜歡溫馨的PTT手機板 >///<
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 00:14:07
→ ctotw: 夜拍我就比較重視會不會太暗或曝光過度的問題12F 07/02 00:14
曝光的話變數就更多了耶，通常自動拍出來的都不夠好，但是調一下就會差很多
而且有些手機開了HDR會變成另外一個世界，這又不知道要怎麼比了XD
推 blueskyly: 色調不重要的話 那富士的無敵發色賣那麼貴是賣給鬼啊13F 07/02 00:14
→ wiabc: 有點像你說的做法啦，不過他有個說法蠻好笑的15F 07/02 00:15
推 Lsamia: 萵香泥蔗鴦蒲柿粉殼莞16F 07/02 00:15
(....)
推 Daniel2468: 手動萬一操作者技術或較熟悉某一支手機會有差異17F 07/02 00:15
確實，有的時候都會對我的手機說「到底是你太遜還是我不懂你」
推 Skyblade: 色調不是最重要的，色色的才是最重要，同一個妹，你拍是撲克臉，我拍是阿黑顏，差別就出來了18F 07/02 00:15
我沒有妹可以拍..........
同意，但有的時候全自動的結果真的超詭異的
我記得很久以前用Xperia S的時候非常受不了它的自動XD
→ GianniC: 你無法證明一件事 你的設定是該場景的最佳化
所以還是自動最不傷腦筋21F 07/02 00:16
可惡，餓惹 (?)
→ ctotw: 拍到你想看到的...就是你要的照片
如果你想拍到臉 可是背景很漂亮 這個照片是失敗的因為你要拍的拍不到...24F 07/02 00:17
這是很實在的想法，但是評測的時候好像很難當標準...
→ ctotw: 不要刻意讓相機玩你... 找到目標=>構圖就對了
我當然是說你平常拍照的目的性...27F 07/02 00:19
我明白你的意思，平常用的時候確實也是這樣
可是一堆手機要拿來比較時，就會像這樣想東想西的....
推 blueskyly: 開始語無倫次了 原來盲測真的會讓人崩潰29F 07/02 00:20
→ ctotw: 但盲測很明顯就是細節 色調 曝光度 易用性（有爭議31F 07/02 00:21
所以還要列出來說
照片1: 由A手機拍攝，只拍一張就這樣
照片2: 由B手機拍攝，三百張裡只有這張能看 (好像太誇張了XD)
推 Lenlien: 盲測自以為客觀 但根本不公平 就說那測試看看就好32F 07/02 00:23
→ OscarShih: 至少比你把品牌打出來還公平
PTT看到三星這個字, 畫質馬上倒退10年33F 07/02 00:24
推 ctotw: 有時候攝影者會加入主觀意見去刪減照片
就是你說的3百張挑一張...36F 07/02 00:27
→ OscarShih: 你的主觀就是你的主觀中的我的主觀中的你的主觀38F 07/02 00:28
→ ctotw: 只拍一張也很麻煩 太過於絕對代表某A39F 07/02 00:30
推 coldlian: 我客觀的認為你的客觀不太正確 尤其是你主觀的意見40F 07/02 00:30
我之前就在想，要怎麼拍才能讓板友覺得「這樣的測試是客觀的」
然後發現這個問題真是有夠困難的.....orz
→ coldlian: 至於為什麼我客觀 因為我主觀地認為我客觀 無誤41F 07/02 00:31
→ ctotw: 所以才會有更多場景還有樣本、測試者42F 07/02 00:31
要拍很多的話就會很累，其實我是個很懶惰的人...orz
→ OscarShih: 但我用客觀來看,主觀的認為你的客觀是主觀43F 07/02 00:32
→ coldlian: 你別再在意我推的 我只是看到奧斯卡的推文很好玩..44F 07/02 00:32
我也覺得很好玩XD
推 Lsamia: 我想你這樣做不是很客觀45F 07/02 00:32
→ ctotw: 原po如果討論到這邊又是哲學觀的信仰問題了46F 07/02 00:32
→ coldlian: 樓上這句真的很玩味XDDD47F 07/02 00:33
→ wiabc: 客觀地來說，詹姆士是個很認真的人48F 07/02 00:33
是個很懶惰的人~XD
→ ctotw: 先問你，你覺得美是可以被制定成客觀的嗎？49F 07/02 00:33
應該沒辦法，我覺得自己很可愛但是沒人同意啊....(喂)
→ DiChik: 哲學觀的信仰問題...什麼東西= =50F 07/02 00:34
推 blueskyly: 那選美辦屁啊 每年雜誌在那票選十大美女 辦屁啊51F 07/02 00:34
其實藍星大讓大家投票的方式就像選美一樣
而且他的樣本又很多，綜合起來就可以得到"相對"客觀的結果
→ coldlian: 真正客觀的句子 "在座的各位都是帥哥"52F 07/02 00:34
謝謝 >////<
→ chunyulai: 我主觀的認為哲學觀的信仰問題是鬼扯蛋的屁55F 07/02 00:35
→ OscarShih: 我們都是上帝的子民,沒有主觀, 一切都是客觀56F 07/02 00:35
→ chunyulai: 還是有人能客觀地告訴我那是什麼東西57F 07/02 00:35
→ blueskyly: 廚藝大賽辦屁啊 還不是評審主觀的認定誰好吃58F 07/02 00:36
我也覺得廚藝比賽非常微妙…你愛吃的東西我又不一定愛吃XD
→ blueskyly: 歌唱比賽辦屁啊 還不是評審主觀認定61F 07/02 00:37
推 coldlian: 我也客觀的覺得那些評審不夠客觀 反對我的太主觀62F 07/02 00:37
→ ctotw: 但是不是絕對的 你自己會去驗證...63F 07/02 00:37
→ blueskyly: 客觀 不就是多找些人 一人一票 看哪個得分高64F 07/02 00:38
→ OscarShih: 歌唱比賽的歌聲和歌喉,本身就是個主觀的產物66F 07/02 00:38
→ chunyulai: 我覺得我的主觀最客觀 其他人只是純粹主觀 去死吧67F 07/02 00:38
→ ctotw: 金正恩也是相對客觀的領導人啊...69F 07/02 00:38
→ blueskyly: 今天的手機版好客觀 好崩潰XDDD72F 07/02 00:38
→ OscarShih: 樂符和節奏,也是主觀,基本上時間就是個主觀73F 07/02 00:39
→ wiabc: 我主觀的認為藍星相對之下是很客觀的77F 07/02 00:39
我已經有點不知道要怎麼回了....
→ coldlian: 你主觀所認為的客觀 真的客觀嗎?78F 07/02 00:39
→ ctotw: 其實照片好不好 很多研究機構都有一套方法80F 07/02 00:40
我又不是照片系的XDD
藍星大就是這麼做，不過我好佩服他還要統計投票結果.......
原來不止我有這種感覺嗎......
→ ctotw: 哈哈哈 但是某些測評網站都會寫 他們的方法86F 07/02 00:42
貼這種照片我就想罵人了喔XD
→ chunyulai: 所以我們應該要找個念哲學系又加入攝影社的?88F 07/02 00:42
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 00:43:08
→ ctotw: 但測試結果又不代表什麼... 他們只說89F 07/02 00:43
→ coldlian: 請個相對客觀的人來評測就行了 (!?90F 07/02 00:43
(舉手) 請問要怎麼找到相對客觀的人XD
推 GianniC: 找個處女座又愛照相的 一次就玩死他91F 07/02 00:43
→ ctotw: 「用我這種方法測量 我覺得某某相機分數幾分」92F 07/02 00:43
→ OscarShih: 每個人的眼球都不太一樣,有主觀差異95F 07/02 00:44
推 blueskyly: 他們只說你這樣不客觀 我最客觀了 啾咪96F 07/02 00:44
→ ctotw: 但機器驗證的至少不會出錯...誤差比較低而已97F 07/02 00:44
→ coldlian: 一個人在主觀認定下的客觀 並不能表示真的客觀嗎?98F 07/02 00:44
→ OscarShih: 機械也是人類用主觀的想法做出來的東西,真的客觀?99F 07/02 00:44
沒錯，寫Code的人也是會有主觀意識的啊XD
如果我懂影像處理，應該會想寫程式來自動幫照片打分數....
→ blueskyly: 以後選美比賽 就直接機器側一側 直接頒獎就好了100F 07/02 00:45
→ ctotw: 嗯...某些學派不認為有客觀的實體存在喔！101F 07/02 00:45
→ coldlian: 機器的判定也是人寫的演算法 他很客觀的寫的嗎?102F 07/02 00:45
→ OscarShih: 選美比賽沒意義,你的美在外星人的眼中是什麼103F 07/02 00:45
→ coldlian: 原來如此 選美比賽其實沒意義 這真是敲醒了我夢中人104F 07/02 00:46
推 GianniC: 演算法就要靠BIG DATA來修正找模式105F 07/02 00:46
→ ctotw: 因為美是人類的感知 我不認為美是能夠客觀的106F 07/02 00:46
→ coldlian: 萬物皆空 我悟了 感謝各位107F 07/02 00:46
窩蜜豆腐~ 善哉
→ blueskyly: 能用機器測 對廠商來說就太方便了 機器都是死的 把程式改到機器測出來一百分就好了108F 07/02 00:47
→ ADCarry: 但是照片的細節 應該是客觀的110F 07/02 00:47
→ GianniC: 不要說外星人 現在一堆美女去唐朝一定被打槍111F 07/02 00:47
對我這個很餓的人來說都是滿分啊 (?)
→ ctotw: 電腦能判斷這個點應該出現什麼顏色 差異多少
人類是很直覺的看到 覺得賞心悅目112F 07/02 00:47
→ blueskyly: 但是要判斷誤差 就要原圖 原圖在哪？？？114F 07/02 00:47
在我們的心理 (開始亂回)
→ ADCarry: 這隻手機有拍出紋路 另一隻卻沒有 當然是這隻手機贏115F 07/02 00:48
如果是拍出摩爾紋的話....
→ ctotw: 可能有人覺得顏色他不喜歡...這就是人116F 07/02 00:48
→ OscarShih: 顏色的辨別也是人類主觀認為它是什麼顏色,去主觀地coding出來的, 再用主觀的想法做出類似人類的視覺117F 07/02 00:48
推 coldlian: 可是瑞凡 每個人看到的顏色其實都有差異耶119F 07/02 00:48
→ wiabc: 客觀的聽說北越比較適合很餓的詹姆士?121F 07/02 00:48
我這次是去中越跟南越，下次還會找機會去北越~XD
越南太大了，而且能玩的地方其實很多啊……
→ blueskyly: 他想說的是 我今天輸了 是因為你不夠客觀122F 07/02 00:49
推 GianniC: 你一定會CODE幾個模式出來讓人盲選123F 07/02 00:49
→ coldlian: 那如果一支手機能拍出近似人類肉眼所見的樣子124F 07/02 00:49
→ ctotw: 但顏色產生的波長是固定在那的...它就代表一種顏色125F 07/02 00:49
→ GianniC: 一定要測試市場的喜好吧126F 07/02 00:50
→ coldlian: 另一支能透視衣物 大家比較喜歡那一隻啊?128F 07/02 00:50
這個我喜歡 >///< 要把衣服脫掉才客觀啊!!
→ GianniC: 再像你眼睛看到的 人家不愛就是沒用啊130F 07/02 00:51
→ blueskyly: 等ct發明出那台客觀的機器 我們就用那台機器測試各廠牌相機吧131F 07/02 00:51
胸部大的
→ ctotw: 後面好像都歪掉了...134F 07/02 00:51
→ coldlian: 覺得應該越正確的人 他們這樣的想法客觀嗎135F 07/02 00:51
→ ctotw: 有興趣去看一下設計理論的書吧！136F 07/02 00:52
→ blueskyly: 千萬不能拍的太清楚 痘痘 黑眼圈 都跑出來了137F 07/02 00:52
→ chunyulai: abcdefghijklmnopqrstuvwxz 樓下解答哪個字母掉了138F 07/02 00:52
→ OscarShih: 這就像味覺一樣, 1個人覺得鹹不一定是鹹139F 07/02 00:52
→ ctotw: 他們有很多方法去測試什麼美感140F 07/02 00:52
→ wiabc: 灰色笑靨掉了142F 07/02 00:52
→ DiChik: 阿密特出來唱了144F 07/02 00:53
圖片是客觀的
→ coldlian: abcdefgggininderhijiklmnopqrstuvwxyz 多了什麼字146F 07/02 00:53
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 00:54:32
→ ctotw: 因為無話可說..147F 07/02 00:54
→ GianniC: 就像畫畫 畫的越寫實就是最好的畫嗎??
這不是必然等價的149F 07/02 00:54
→ wiabc: 眼前的黑不是黑 你要的白是什麼白 這歌詞應該很能解151F 07/02 00:55
→ GianniC: 就像自拍拍得很清楚沒有美肌試試看152F 07/02 00:55
最近越來越多手機在提升前鏡頭的畫素
我都在想說拍得太清楚是好事嗎？
以前那前鏡頭30萬畫素的時代，多麼的美好啊....
→ wiabc: 釋相對客觀跟絕對客觀的差異153F 07/02 00:55
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 00:56:47
→ GianniC: 自拍神器沒有修圖神器重要155F 07/02 00:56
→ coldlian: 等等 那你怎麼認定相對客觀的呢?156F 07/02 00:56
→ wiabc: 相對於你，機器是客觀的 from 客觀哥157F 07/02 00:57
推 blueskyly: ct用的手機如果第一 那就是客觀158F 07/02 00:57
→ wiabc: 是該睡覺了，讓我在夢中思考客觀相對論的問題161F 07/02 00:58
明天還要上班…唉…
→ chunyulai: ctotw說自己是星粉 請問他是主觀的說還是客觀的說?162F 07/02 00:58
→ ctotw: 我用的是S6E喔！
從Tab就開始用了...163F 07/02 00:58
→ OscarShih: 我客觀地認為你主觀地買S6E是為了表示自己很客觀165F 07/02 00:59
推 daniel0922: 真的 要營造完全相同的條件幾乎不可能 甚至變因只是166F 07/02 00:59
→ coldlian: 用的是S6E就是星粉嗎 這樣是不是不太客觀啊167F 07/02 00:59
→ ctotw: 後來變成真· 安卓粉 不過後來5.0讓我很失望168F 07/02 01:00
→ OscarShih: 但這一切都取決於我們的主觀看法,還有你的主觀表現169F 07/02 01:00
推 GianniC: 說句良心話 這麼貴的手機願意買下去 是要有愛啊171F 07/02 01:00
→ coldlian: 該睡覺了不客觀吧 美國人這時候太陽正大呢172F 07/02 01:00
→ ctotw: 嗯....是生日禮物喔！174F 07/02 01:00
→ DiChik: 某C: 我用S6E，我是星粉 請問這是什麼觀?175F 07/02 01:01
→ ctotw: 我算...沒買吧！XD176F 07/02 01:01
→ ctotw: 嗯...是用了有歷史了吧...178F 07/02 01:01
→ OscarShih: 當然是客觀地分析自己的主觀是客觀的為一個星粉179F 07/02 01:02
→ DiChik: 原來進了八奇思考領域..180F 07/02 01:02
→ ctotw: 因為說我是果粉 實在也很難說服我XD
因為我根本沒買過iphone啊！XD181F 07/02 01:02
我也是 (握) (亂入)
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 01:03:39
→ OscarShih: 也許是你客觀的果粉,但主觀地覺得買iphone不夠客觀所以就主觀地選了S6E,這樣才顯得自己夠客觀,是主觀的星粉183F 07/02 01:03
推 coldlian: 你說你沒買過哀鳳真的客觀嗎186F 07/02 01:04
→ coldlian: 會不會某種意義上 你可以算是客觀的買過哀鳳呢188F 07/02 01:05
→ chunyulai: 所以是客觀上無法作為果粉服人只好主觀的當個星粉189F 07/02 01:05
→ OscarShih: 但這都是我的主觀,我主觀地認為我不夠客觀190F 07/02 01:05
→ ctotw: 嗯...S6E算別人送的 S5買的191F 07/02 01:05
→ coldlian: 今天大家都這麼不客觀 你我都推了一把192F 07/02 01:05
→ ctotw: 好啦 晚安=3= 我主觀的要睡了193F 07/02 01:05
推 blueskyly: 你沒用過iPhone 手上又只有S6E 能客觀地說安卓5.0難用嗎? H粉說他的安卓5.0好好用195F 07/02 01:06
→ ctotw: 我還有一台nexus5 原生系統喔！198F 07/02 01:07
→ OscarShih: 問題是你又沒有主觀地用過iphone,你覺得安卓難用的199F 07/02 01:08
→ OscarShih: 客觀點就不夠客觀,因為你主觀地想像出iOS更好用201F 07/02 01:09
推 blueskyly: 汝沒用過iOS 怎知道iOS 會不會更難用202F 07/02 01:09
推 GianniC: 汝忘了吾之容顏嗎203F 07/02 01:10
→ OscarShih: 你又不是iOS,怎麼會知道iOS好用 (?)204F 07/02 01:11
→ blueskyly: 汝主觀的認為安卓5.0難用 但吾認為好用 汝是否不夠客觀乎205F 07/02 01:11
→ OscarShih: 也許iOS也有一個主觀,我們主觀地認為他是無主觀的207F 07/02 01:11
推 coldlian: 子非客觀哥 安知客觀哥不知會不會更難用?
我想我們每個人都心中都有一個iOS208F 07/02 01:12
只要有心，人人都是iOS (啥)
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 01:13:01
→ ctotw: 我有ipad 應該算用過iOS的果粉？211F 07/02 01:12
→ GianniC: Google:開發新模式討好使用者:主觀模式 客觀模式我討厭蘋果 但是說到pad 真的沒人打得過212F 07/02 01:13
推 coldlian: 我覺得看需求 我當初買了ipad2後 一陣子 後就賣掉了因為入手了KF214F 07/02 01:14
KF是什麼？
→ coldlian: 上帝為你關上一扇門 必定幫你開啟另一扇窗216F 07/02 01:15
微軟：有人叫我嗎？
推 blueskyly: 你賣掉ipad買KFC 是因為餓了嗎217F 07/02 01:16
幹我不爭氣的笑了
→ coldlian: Kindle Fire walmart買的218F 07/02 01:16
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 01:16:45
→ chunyulai: 上校為你關上一扇門 必定幫你開啟另一扇窗 KFC220F 07/02 01:18
推 coldlian: 在非洲每六十秒就有一分鐘過去 各位晚安221F 07/02 01:19
推 GianniC: 上校:你不喜歡吃炸雞 還有薯條跟蛋塔啊222F 07/02 01:19
歡迎來到PTT最客觀的手機板 (微笑)
推 coldlian: 樓上拍拍 我也不建議晚來的看這串討論
看推文數 還以為裡面會有什麼精闢的討論呢224F 07/02 01:21
聊聊天不好嗎？XD
噓 chunyulai: coldlian閉嘴 都是你把這串深奧理論變食物祭典226F 07/02 01:22
XDDDDDD
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 01:22:59
→ coldlian: 嗚嗚嗚 我看明明是blueskyly的錯啊
很客觀的228F 07/02 01:23
推 GianniC: 強烈建議改成食物盲測 一樣食物要吃五份以上
吃完加上相機拍照盲測
不只要拍食物 還要吃230F 07/02 01:26
不要再提食物了(怒)
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 07/02/2015 01:27:25
→ GianniC: 我想要預約滿漢全席233F 07/02 01:27
推 a5317264: 弱弱的問一下 客觀來說這串推的到底是三小…236F 07/02 01:56
推 YKT839: 藍星就野人獻曝最佳代表237F 07/02 06:30
噓 newtyper: 我剛到底看了三小 純噓KFC害我好餓238F 07/02 06:51
推 yun750104: YKT839麻煩你去專業發表一下，不要只會在那邊嘴239F 07/02 11:49
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