看板 MobileComm作者 AndroidFans (專業Android粉絲)標題 [情報] Apple Pay成為全美第一的行動支付，Cook的反擊即將來臨！時間 Wed Oct 29 22:35:16 2014
比起那個推行了好像很久卻做不起來的什麼Wallet的，
apple pay的成功幾乎讓對手望塵莫及，不管是在方便性或是安全性上都勝過對手許多，
尤其是在一個iPhone普及率高達40%的國家，apple pay更是如虎添翼。
便利性方面，他牌NFC手機根本無法比擬，像是下面這篇說的：
http://www.inside.com.tw/2014/10/02/paypass-mobile-credit-card-vs-apple-pay
PayPass 的整套流程拆解成下方八大步驟：
1買NFC手機
2安裝easy Hami APP
3申請SWP-SIM卡
4申辦ㄧ張新的信用卡
5銀行透過OTA將信用卡安裝至SIM卡
6必須要到有安裝PayPass設備的店家消費
7打開easy Hami APP
8輸入密碼
Apple Pay：
1輸入安全碼，將您原有 iTunes 帳號下的信用卡加入 iOS 內建的 Passbook。如果想用
別的卡，用手機上的相機拍攝或是手動輸入現有信用卡資料都行。
2拇指放上 Touch ID 感應器，將手機靠近機器即可完成付款。蘋果在網頁上的說明指出
，不需打開任何 app，甚至無需喚醒手機。
安全性方面，apple靠著指紋辨識完勝他牌廠商，像是下面這篇文章所說的：
http://www.ifanr.com/463649
iPhone 上的「NFC + 指紋」提供了無人能及的支付體驗。目前只有蘋果可以做到。NFC
技術來代替原來信用卡的磁條，指紋來做授權驗證，代替信用卡支付中的簽名。簡單來說
，iPhone 代替了信用卡塑料卡片，並且省去了簽名。iPhone 要代替信用卡，只需要和發
行信用卡的卡組織合作就可以啦，全世界沒幾個卡組織，問題變得簡單多了。
iPhone 上不直接存儲信用卡信息，而是一個由卡組織發放加密的一個 token，存放在
iPhone 的獨立安全芯片中（叫 SE 芯片），用它代替磁條上的信息，你可以理解為 token
和信用卡上的磁條等價。只有指紋認證通過的時候，iPhone 才允許你利用 NFC 讀取
token 出來。假設 token 洩漏，也無法逆向還原出信用卡信息。
apple pay成為下一個itunes只是遲早的事，
只是這次apple又將從線上購物走入真實世界，再一次改變人類的生活。
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20141029003387-260412
Apple Pay成為全美第一的行動支付，Cook的反擊即將來臨！ - 中時電子報
在華爾街日報舉辦的WSJ.D科技會議上，蘋果CEO Tim Cook接受華爾街日報的採訪過程，Cook談論起Apple Pay的評價與正式啟用後72小時的狀況，他認為Apple Pay相當的成功，目前為止，已經超過一百萬張的信用卡與現金卡被啟用於Apple Pay，在美國當地，Apple Pay電子錢包的佔比會比其他競爭業者聯盟還要多，言下之意，應該是指一些連鎖企業拒絕使用Apple Pay NFC行動支付的事件。 ...
Apple Pay成為全美第一的行動支付，Cook的反擊即將來臨！
在華爾街日報舉辦的WSJ.D科技會議上，蘋果CEO Tim Cook接受華爾街日報的採訪過程，
Cook談論起Apple Pay的評價與正式啟用後72小時的狀況，他認為Apple Pay相當的成功，
目前為止，已經超過一百萬張的信用卡與現金卡被啟用於Apple Pay，在美國當地，Apple
Pay電子錢包的佔比會比其他競爭業者聯盟還要多，言下之意，應該是指一些連鎖企業拒
絕使用Apple Pay NFC行動支付的事件。
碰巧地在現場Cook也被順勢提問關於Rite Aid、7-Eleven以及CVS拒絕使用Apple Pay的看
法，Cook認為，以長期的角度來看，零售業者最終還是會以滿足消費者的需求為主，當然
也包含了正在成長的Apple Pay行動支付。除此之外，Cook特別不斷的強調，Apple Pay不
僅是便於消費者縮短結帳的流程，還可以幫助店家避免信用卡詐欺等事件的發生，例如，
去年美國第二大連鎖零售商Target遭駭客入侵POS系統， 被竊取高達4,000萬筆信用卡與
轉帳卡的用戶資料，以及Staples（史泰博公司是一家大型的辦公用品連鎖店）和Home
Depot（家得寶是美國一家家庭裝飾品與建材的零售商）等零售業者也遭受駭客之苦。
Apple Pay相當的安全，同時，蘋果並不會扮演監督者的角色，更不會收集使用者的資料。
最後，他述說實際在Whole Foods（美國連鎖健康有機食品超市）使用Apple Pay的情況，
是多麼的簡單與安全，消費者再也不用在皮夾中找尋信用卡。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1414593319.A.C8B.html
推 ctotw: 好久不見了...1F 10/29 22:36
推 puretd: 我果何止改變人類的生活 還改變了地球公轉的軌跡3F 10/29 22:40
噓 duckspeak: 雖然我正在用ipc 但itunes最近被串流打爆了好嗎4F 10/29 22:41
→ duckspeak: 庫克還我經典IPC 我才再推APPLE6F 10/29 22:42
噓 ctx705f: 宗教威力我不意外就是了 看看精美的庫克7F 10/29 22:42
→ AndroidFans: 你別急著噓 看看其他NFC手機推多久了 apple三天就完勝 這樣還能說人家是宗教喔zzz9F 10/29 22:43
推 c16521652: google wallet真的完全沒推起來...11F 10/29 22:46
推 Z100: icloud被駭過,手機裡apple pay的資料根本不安全12F 10/29 22:47
推 zardbz: 沒辦法~ApplePay門檻低,用戶跟商家幾乎都可直接使用13F 10/29 22:47
→ AndroidFans: 還在說apple pay不安全 連文章都不看 token是什麼也不知道 我都不知道要怎麼幫你了解了14F 10/29 22:47
→ zardbz: 信用卡版一堆人被盜刷,信用卡完全不安全(大誤)16F 10/29 22:48
→ AndroidFans: 第二篇文章寫得很清楚 因為token的機制 所以applepay根本是不可能被破解的18F 10/29 22:49
→ trywish: apple pay破解和駭客那邊無關聯吧，apple pay的破解20F 10/29 22:50
→ AndroidFans: 如果能破解token 那你也能破解現在的信用卡 你能嗎?21F 10/29 22:51
→ trywish: 是屬於手機端的，駭客一樣能從接收端這邊進行破解，所以apple pay無敵論就是，能破解和ap無關，就像上面講得一樣，因為是你現有的信用卡系統被破解。當然AP是使用現有的信用卡(還要美國的)就是了。
然後如果是用特殊工具，製作指紋之類的硬體破解，22F 10/29 22:51
→ trywish: 這也和AP無關，因為普通人不該有你的指紋。如果是用機體裡面的破解也和AP無關，因為正常的iphone是不會被破解，除非你有JB，你有JB就是你自己的問題。
簡單來說，apple pay只是個名詞，他是不可能被破解為何說是名詞，上面的推論，我拔掉了指紋，我拔掉了29F 10/29 22:53
噓 JasonLo: 比較表裡面apple pay的第一項怎麼不是先買一台idevice?光這一點一堆人就不買單了34F 10/29 22:56
→ trywish: 信用卡，我拔掉了手機..這樣的AP還剩下什麼？36F 10/29 22:56
→ AndroidFans: iDevice產品又沒多貴 正常有在工作都買得起吧37F 10/29 22:59
※ 編輯: AndroidFans (61.231.108.130), 10/29/2014 23:01:48
噓 ctx705f: 沒多貴 可是我為什麼要買啊 不懂38F 10/29 23:00
→ HelloLadies: 那個EASY hami還一堆機器都不能裝(切身之痛 哭哭39F 10/29 23:00
噓 YYOO: NFC只能給蘋果賺錢用 至於傳檔配對什麼的 愛東凱爾40F 10/29 23:00
推 Z100: 問題是儲存在雲端的那部分資料會被偷41F 10/29 23:00
→ YYOO: NFC 藍牙不能拿來配對傳檔的 沒興趣用42F 10/29 23:01
→ AndroidFans: 因為有全世界最好用的行動支付啊 比起他牌裝飾用的NFC產品來說 呵呵43F 10/29 23:02
→ YYOO: 可是他牌的可以傳檔耶 科科45F 10/29 23:02
推 Z100: 指紋蘋果說不會上傳,那就當作不會上傳.46F 10/29 23:03
→ Z100: 什麼NFC不能傳擋???
真的是被擋了50F 10/29 23:04
→ YYOO: 實用啊 哪像某支手機 要先傳到雲端才能分享52F 10/29 23:04
→ HelloLadies: 對了名為安粉實際上卻是裹粉 好像看到七哥的影子XD53F 10/29 23:04
→ AndroidFans: 還在傳到雲端才能分享? 你是用2009年的iOS嗎?54F 10/29 23:05
噓 JasonLo: 是沒多貴 但就是不爽買啊 我辦公室的team 15人 現在只剩4s 5s 6+各一隻 其他都是卓卓了55F 10/29 23:05
噓 jay2030: 台灣啥時能廣泛使用 零分57F 10/29 23:05
噓 YYOO: 對厚 都忘了某人在這大力鼓吹結果台灣不能用
有跟沒有一樣58F 10/29 23:06
→ ke5566: iOS互傳有airdrop呀XD60F 10/29 23:07
→ YYOO: 跟某人不爽的安卓呢?61F 10/29 23:08
噓 JasonLo: 當年同事剛買4s大家都想借來朝聖 今年6+大家只剩一句"是喔"62F 10/29 23:08
→ ke5566: 什麼誰不爽的安濁???64F 10/29 23:11
推 YYOO: 還會有誰呢?65F 10/29 23:11
推 cash35: 有人拿美國的信用卡，在台灣通路Apple pay成功66F 10/29 23:13
噓 AikawaJyun: 台灣不能用 0分 不爽移民美國? 你出錢我就移民啊67F 10/29 23:17
推 jhangyu: 很方便的服務啊，可惜台灣用不到68F 10/29 23:34
推 cash35: 也許台灣有得用的速度會超乎想像的快
至少實測過台灣超商現有的感應設備可以直接用Apple Pay69F 10/29 23:37
→ ctotw: 原來已經可以用了...72F 10/29 23:42
→ trywish: 設備上可以用，但是信用卡和銀行那關要過，得看電信平台那邊決定怎樣，如果他們沒收手續費或手續費特低那應該還有得等，台灣很多東西老早就技術夠，只是利益喬不攏。74F 10/29 23:43
推 cash35: 台灣銀行端應該很快會跟進，畢竟最難的關卡已經被信用卡組織和Apple打通了
為什麼要電信平台決定啊？在台灣刷過那位有先問過中華遠傳？78F 10/29 23:45
→ trywish: 因為看的是銀行，電信可以給優惠，apple收的錢是固定的，銀行如果覺得apple太貴，自然會走向電信平台你該不會以為apple pay是apple提供的無常服務吧？台灣還得衡量消費類型吧，網路消費很大，合作對象反而是HTC 三爽 阿里巴巴這方面，用指紋來進行線上支付，不過這又扯到網拍業者那麼爛的問題。82F 10/29 23:48
推 cash35: 等一下，Apple Pay沒有跟銀行和信用卡組織收錢啊XD88F 10/29 23:51
→ trywish: 那你最好把文章看完，文章其實有寫89F 10/29 23:53
關於 Apple Pay 你可以比專家都還要了解的關鍵概念 | Circle
是說昨天跟許世杰前輩吵了很久，雖然我們意見上有衝突，但今天看了看許多關於 Apple Pay 的文章，這不禁讓我更搖頭，也難怪台灣行動商務發展上會如此緩慢，因為基礎認知根本錯誤，這邊我引用前輩的一些意見跟我個人的看法（我的看法不代表前輩的意見唷！），來跟大家聊聊 Apple Pay 到底帶來了什麼改變？ ...
推 cash35: 如果搞不清楚EMVCo推的平台可參考這篇92F 10/29 23:58
→ trywish: 你看這種的，當然不會和你說收錢，盡量把問題減少93F 10/29 23:58
推 matrox323: apple pay很強大，卓卓沒東西酸只好酸台灣不能用，指紋會被破解，nfc不能傳檔94F 10/29 23:59
推 cash35: Apple從中獲利的點不是收手續費，而是為了讓更多人離不開iPhone生態，別忘了靠硬體獲利才是Apple主要的生意邏輯97F 10/30 00:00
→ trywish: 實際上要研究的話，也該看看大陸那邊，兩種類型不同那很可惜的是..apple已經打破你的理想了，雖然我猜你不會在意就是了。100F 10/30 00:00
推 cash35: 我只在意什麼時候可以不用帶卡出門，因為現在卡都感應式，刷小額免簽名，雖然方便但風險頗大103F 10/30 00:05
→ trywish: 所以要銀行自己評估，小額現階段有paypass，如果小額算大量，那他們沒必要搞個apple pay多付0.15%在這上面，除非大面額又被盜刷嚴重才比較可能，畢竟他又不能限制你apple pay只能用在大面額交易之類。105F 10/30 00:07
推 cash35: 照你的邏輯，電信商要怎麼切這塊餅？你該不會以為手續費是最大的障礙，通路端裝置怎麼部署、幾百種客戶端的裝置怎麼驗證有想過嗎109F 10/30 00:09
→ trywish: 所以現在推行才那麼困難，如果當初設備有規範，現在就不用特地限制某些類型手機才能使用，當然如果電信和銀行之間有高額的手續費，那apple pay自然進場很塊，這些是業者的利益問題，你的問題只是他們考量的112F 10/30 00:10
推 cash35: 對銀行和發卡組織來說，盜刷這塊不管是防範或是補116F 10/30 00:12
→ cash35: 救，都是要自己吃下的成本，不然網路刷卡幹嘛推什麼難用的3D驗證，還要收發簡訊，這些都是成本118F 10/30 00:12
→ trywish: 實際上apple pay對網路購物支援還不夠強大，你也知120F 10/30 00:13
→ cash35: Apple Pay在美國能先進場的原因很簡單：市佔率夠高、裝置規格又統一121F 10/30 00:13
→ trywish: 道網路購物是最大的問題點，那自然也知道apple pay為什麼還沒喬攏。123F 10/30 00:13
推 cash35: 如果在其他國家，至少Apple並沒有美日的市佔率優勢，推廣會辛苦一點，不過考量到iPhone的用戶屬性，對於想切客群的銀行或電商業者來說，其實也是不錯的點125F 10/30 00:15
→ trywish: 反正前面都講了，apple pay取代的是小額付費這塊，這塊其實都被悠遊卡和一通卡吃掉比較多，網路購物暫時還沒法使用，所以對銀行來說，apple只是進來搶他們的利潤，當風險>利潤，銀行自然會引進這些。129F 10/30 00:16
推 cash35: Apple Pay槍銀行生意？你好像不知道Apple Pay用之前要先綁定銀行發的卡？133F 10/30 00:18
→ trywish: 你又選擇性忽略手續費的問題，別以為0.15%不多，你看頂新貪成那樣，對業者來說，能多賺就是多賺。當然美國銀行為何願意做apple pay，因為當行動支付變得便利以後，可能會讓消費者擁有更多筆的消費支出，這筆錢就是他們能多賺的，所以不在乎那0.15%，但是在台灣小額都被悠遊卡挾持下，銀行能不能多賺，這點就是他們考量的因素之一，盜刷也是，和電信合作也是。135F 10/30 00:20
推 cash35: 講的好像銀行做發卡跟盜刷不用成本？明明發卡組織跟銀行都超爽的，有人提供更可靠的信用卡載具，你沒發現現在阻力不是銀行，而是以Walmart為首的通路？因為他們不想給信用卡收單筆2%的手續費了，但這個問題是通路跟發卡組織的角力就是142F 10/30 00:23
→ trywish: 那也是一種，銀行是另一種，簡單來說就是風險和利潤的評估，別把銀行想的太笨，雖然一堆收不回來的呆帳看似不聰明，但是他們對消費者，還是知道怎算風險的另外通路和銀行這邊也很麻煩，不過台灣有悠遊卡，所以其實會更麻煩一些。更便利的付款方式，會讓現金轉成信用卡，通路討厭這樣被多收2%，不過台灣有悠遊卡所以這邊還得看他們怎喬。這邊歸這邊，另一邊就是銀147F 10/30 00:25
→ trywish: 行自身，台灣安卓比例很高，目前電信和他們都在做新交易模式，而這邊又怕悠遊卡那堆小功率設備不支援，所以搞成現在這樣。理論上每種支付都有手續費啦，所以每種方式就得看他們多方怎協調。155F 10/30 00:28
→ neil610778: Apple pay在台灣只要跟銀行談攏就好，現行設備都可159F 10/30 00:30
推 cash35: 悠遊卡也是要抽手續費，不過是跟通路抽1.6%略低於信用卡160F 10/30 00:30
→ trywish: 所以是多方的問題，至少再不開放nfc情況下，AP是不可能支援悠遊卡，那這樣店家還是大量使用悠遊卡接收162F 10/30 00:31
→ cash35: 不過悠遊卡的風險成本是很低的，第一沒有呆帳風險、第二盜刷責任是消費者自行負責164F 10/30 00:32
→ trywish: 設備，變成悠遊卡比AP還要普及下，銀行就得考慮其他因素，引進最少也要得到一些利潤才行
其實悠遊卡的便利性造成不少錯覺了吧，AP在怎樣還是信用卡，扣除掉悠遊卡的點，雖然便利商店很方便，實際上普及率到沒那麼高就是了，當然能刷卡的店幾乎166F 10/30 00:32
推 cash35: AP當然不支援悠遊卡，他搞定信用卡組織就夠了，你有看到銀行出來哀嚎嗎XD 現在最幹的都是想繞過銀行和信用卡組織的第三方支付171F 10/30 00:36
→ trywish: 都能無痛轉AP，不過另一方目標是能用悠遊卡的店，都要完全採用手機支付。
銀行前面分析給你聽了，如果第三方支付弱勢再談。174F 10/30 00:36
→ cash35: 我自己還是覺得信用卡好用，悠遊卡能買的畢竟有限，也不能在網路交易扣款177F 10/30 00:38
→ willychn33: 銀行引進applepay需要什麼額外的成本?
trywish怎麼講得好像applepay引進很麻煩XD179F 10/30 00:38
→ trywish: 消費者來看的確很簡單，畢竟現有設備就支援。不過對追求利潤的銀行來說，的確是個大麻煩，他們得計算風181F 10/30 00:41
推 cash35: AP的聰明之處，是在於Apple是讓加入信用卡組織設定好的標準，而不是自創一套體系183F 10/30 00:42
→ trywish: 險和利潤，用apple pay可增加安全性，但刷卡得多付0.15%的手續費給apple，目前還不支援各種網路購物。其實前面和某人討論到最後，apple pay對銀行的唯一只有減少風險，實際上刷卡便利性，帶動各種消費，倒是一直都沒提，不過在台灣，這點都被悠遊卡把持住，185F 10/30 00:42
推 cash35: Trywish不知道為何要一直執著於銀行的成本，現在AP的反對方明明不是銀行....190F 10/30 00:43
→ trywish: 所以目前看來不會特地引進吧。
那是外國呀，台灣都被悠遊卡把持了，你那結論在台灣有一些需要調整的地方。
其實也不能怪你，你都只看那些報導，結論最後當然推192F 10/30 00:44
→ cash35: 我是看好用指紋簡化網路購物的流程，畢竟一個個打卡號是一個麻煩又令人不安的過程196F 10/30 00:45
→ trywish: 去通路商，反正美國還沒那麼早釋出，台灣這邊就先看電信那邊最後搞得怎樣吧。
網路購物還得看他們打算怎麼走，是要重新訂製APP，198F 10/30 00:46
→ willychn33: 反正電信商搞起來了applepay可以搭順風車用那些裝置201F 10/30 00:47
→ trywish: 還是信用卡要提供其他認證管道給支援商，目前倒是沒看到這些購物模式就是了。
apple pay的裝置，其實就是最近剛換支援信用卡的收銀裝置，和電信那邊比較無關。202F 10/30 00:47
推 cash35: 不要鬧了，你看了哪些報導會覺得阻力是在銀行這邊啊？借我聞香一下
還是完全靠自己想像這樣？206F 10/30 00:50
→ trywish: 的確是自己想像的，請不要把文章直接搬出來好嗎？209F 10/30 00:51
→ cash35: 一開始誰講什麼如果AP收費太貴就走電信平台？210F 10/30 00:52
→ trywish: 那邊大陸就有提到通路的問題，甚至還有其他文章提到一些回饋金，第三方等等的問題，你單純看這裡面這兩篇，的確就只會以為只有通路問題，其實真的不能怪你例如台灣有個推行很爛的gohappy卡，像這類東西都有211F 10/30 00:52
推 cash35: 光這點就覺得你跳躍太多了，可以指點一下電信平台怎麼跟通路、跟銀行喬嗎？用想像也行，合理就好XD215F 10/30 00:53
→ trywish: 合作在裡面，不是說今天丟一個AP，其他合作就不用看217F 10/30 00:53
→ willychn33: 看來看去台資銀行提到的阻力就是金管會跟大環境而已218F 10/30 00:53
→ trywish: 電信平台這邊還有非常大片的安卓市場，在AP沒進台灣前，如果這塊搞起來，對信用卡來說也不亞於AP。219F 10/30 00:54
→ cash35: 你忘了中國第三方支付很強大，但台灣可不太吃第三方支付221F 10/30 00:54
→ trywish: 我覺得你推文越來越好笑了XDDDD
台灣最大的就悠遊卡呀，你甚至還幫忙寫出，悠遊卡只要1.6%，信用卡要2%...
金管會為了要推行手機的行動支付，已經小很多了，在223F 10/30 00:55
推 cash35: 你在台灣網路買東西，是習慣直接刷卡或匯現金給賣家，還是匯到第三方儲值再打款給賣家？不覺得提這個例子很荒謬嗎227F 10/30 00:57
→ trywish: 2~3年前的確是很大的阻力。
你是信用卡用太多..?悠遊卡現在進步到不用儲值了？230F 10/30 00:57
→ cash35: 你可以示範用悠遊卡買網路的東西嗎？我幫你買喝的232F 10/30 00:58
→ trywish: 而且一直舉網路買東西..我倒是一直在找，如何用AP輕鬆在網路購物認證的方式，到現在還沒找到，還是你已經找到相關文章了？233F 10/30 00:58
→ cash35: 我的確是信用卡為主，光一個網購悠遊卡就卡住236F 10/30 00:59
→ trywish: 目前來看，線上購物好像還是得APP支援，除非他們自237F 10/30 01:02
推 cash35: 你講這麼多，拿悠遊卡在網路上刷給我看，帳單我幫你付238F 10/30 01:03
→ trywish: 家的apple shop，不過這樣和指紋認證好像沒差？
笑，你講這樣只會更讓人見識到你的....
apple pay一開始就是指簡易的實體認證流程，你先說網路購物哪個需要實體認證？當然目前看來還是有少數240F 10/30 01:03
推 cash35: 你的意思是台灣電商寫app就可以逼悠遊卡？好強大244F 10/30 01:04
→ trywish: 網路商店支援指紋支付，不過這樣感覺和指紋當密碼沒什麼不同。245F 10/30 01:05
→ cash35: 別忘了Apple Pay上週一才開始啟用，悠遊卡出來多久，怎麼電商不支援？247F 10/30 01:05
→ trywish: 所以你再談未來的事？笑
未來來說，悠遊卡支不支援很難說，倒是阿里巴巴早在iphone6出來之前就支援了。249F 10/30 01:06
→ cash35: 為什麼我覺得你好像很少在網路買東西？知道網路刷卡要打哪些資訊嗎？我覺得我好像在浪費時間了....252F 10/30 01:07
→ trywish: 就是常在網路商店買，才知道你談的東西，目前applepay根本還不普及，這種情況下，你覺得台灣業者會引254F 10/30 01:08
→ cash35: 你提支付寶很好，你知道Cook最近去中國見了馬雲嗎XD256F 10/30 01:08
→ trywish: 進嗎？普及的事其他兩種讀卡機，當然談未來的事，誰都知道未來絕對會有指紋辨識的網路購物，倒是目前台灣購物平台要怎提升他們家的APP，那又是另一個問題我提到？我一直都有提到，連新聞都是我給你看的(笑所以我才說以你的需求來看，目前的apple pay對你來說根本就不實用，你需要的反而是支付寶，而非ap257F 10/30 01:09
推 cash35: 我只知道一點，app再怎麼升級，悠遊卡大概還是刷不過，結案XD263F 10/30 01:11
→ trywish: 不過悠遊卡可是第三方支付+小額支付，台灣目前的王所以你結案根本只是在一個和apple pay並沒有太大關聯的部分，所以我才覺得好笑265F 10/30 01:11
推 zardbz: 台灣三大電信正式跑NFC最少開會三年了.268F 10/30 01:14
推 cash35: 不要拿第三方支付來搞笑啦，正常國家交易都是直接付款或直接刷卡為主，第三方支付主要是存在於1、買賣雙方缺乏互信。2、賣方無法通過發卡機構門檻。3、買家普遍沒信用卡，通常是較落後地區269F 10/30 01:15
→ zardbz: 有點電信是附加任務,有的電信是一整個Team就搞NFC273F 10/30 01:15
→ trywish: 恩呀，不過這也讓apple pay目前進入容易，剩下就利益問題。274F 10/30 01:15
→ cash35: 連這個第三方支付的先天發展條件都搞不清楚，你還是先期待app升級可以逼個悠遊卡好了XD276F 10/30 01:16
→ trywish: 你還是先把apple購物方式先看懂好了，我剛看完的結278F 10/30 01:17
→ zardbz: 有專屬的技術,企劃,行銷...279F 10/30 01:17
→ trywish: 論，apple pay買線上東西，還是得連到他們商店，雖然他們不存金額，並沒有什麼第三方支付問題，不過實際上卻會有難普及的大前提存在。280F 10/30 01:17
→ zardbz: 只要想想,就知道台灣電信商NFC有多難推了283F 10/30 01:18
→ trywish: 只能說台灣太落後，我相信這去問很多人，應該不少人同意，所以第三方支付在台灣的確還蠻盛行了(笑
NFC最大問題在於，當初一堆都是為了悠遊卡設置的，284F 10/30 01:18
→ zardbz: 每次開會都有三大電信加政府部門,各有各的意見287F 10/30 01:20
→ trywish: 你現在要他們用手機，可能設備功率不足，所以條件變很嚴苛。
突然想到蠻好笑的..連apple pay的線上付款都沒查到就跑來說apple pay線上刷卡有多強大，結果拿nfc和網路購物比較，光網路購物沒有nfc就知道不能比了288F 10/30 01:20
Apple Pay - Apple Developer
Find presentations, documentation, and development and design resources for building Apple Pay into your apps. ...
→ trywish: 恭喜妳終於發現了，你要不要看我在哪邊就提了。296F 10/30 01:24
→ cash35: 你大概以為電商app導入新的金流 就跟推文一樣easy297F 10/30 01:25
→ trywish: 都不easy才一直笑你呀(笑298F 10/30 01:26
推 zardbz: 電信商需用戶先換卡,需說服商家;也想藉抽成提升利潤299F 10/30 01:26
→ cash35: 好像api一出來 工程師鍵盤打一打 就可以上線收錢300F 10/30 01:26
→ trywish: 所以你發現更多問題點了吧，台灣的AP什麼時候，才可301F 10/30 01:27
→ cash35: 這樣叫那些連api都還沒出來的方案情何以堪啊....302F 10/30 01:27
→ trywish: 網路購物？就知道我一開始提的風險性與利益問題。等你融會貫通，你就知道我們從11點談到現在，再談？303F 10/30 01:27
→ zardbz: 但Apple Pay目前看來只需銀行能認證Token即可使用305F 10/30 01:28
→ cash35: 我要強調的重點是 實體端已經驗證過 台灣實體通路那些EMVCo認證過的設備 是可以用AP交易成功的306F 10/30 01:28
→ zardbz: 只要商家有之前的WAVE設備,連軟體都不需升級308F 10/30 01:29
→ trywish: 你終於理解了！台灣實體通路有最大的悠遊卡霸佔著小309F 10/30 01:29
→ cash35: 剩下的就只是看AP幾時可以用相機認台灣的信用卡310F 10/30 01:29
→ trywish: 額支付的市場！恭喜你又升級了(配音
所以你發現問題了？你提的減低風險>網路購物>目前無311F 10/30 01:29
→ zardbz: 而這種設備台灣已經有很多商家都有了313F 10/30 01:30
→ cash35: 我是覺得你不要再裝了 一開始講什麼電信平台就破功314F 10/30 01:30
→ trywish: 法easy mode。你提的近場通訊，被悠遊卡霸佔，在這種情況下，AP抽的0.15%對銀行來說就是多餘的，加上315F 10/30 01:30
推 willychn33: 銀行現在等的就只有token開放還有蘋果的合作317F 10/30 01:31
→ trywish: 美國放出來的時間還不確定，台灣這邊又有各家合約的問題等等，暫時看來AP並沒那麼早引進台灣。這段時間安卓這邊不知道能跑到什麼程度。318F 10/30 01:31
→ zardbz: 用戶也只需發卡銀行支援即可,設備無須變更321F 10/30 01:32
→ cash35: 你有沒有想過 銀行也是要付權利金給悠遊卡322F 10/30 01:32
→ trywish: 其實你講的，前面都提過了..323F 10/30 01:32
→ cash35: 連悠遊卡霸佔市場 對銀行是好是壞的利害關係都沒324F 10/30 01:33
→ trywish: 是，每種都要手續費，不覺得很耳熟嗎？笑
我們很早就討論過這事情了，銀行會去評估喔(啾咪325F 10/30 01:33
→ cash35: 搞懂 我是覺得你還是早點睡 早起多讀一點書好了327F 10/30 01:33
→ trywish: 我倒覺得你需要去看更多文章，才不會覺得，目前阻力328F 10/30 01:34
→ zardbz: 電信商Android現在更難推的是Apple這群高端用戶329F 10/30 01:34
→ trywish: 只有通路商這種天真的想法。330F 10/30 01:34
→ cash35: 你一直沒回答我的問題 一直跳針前面提過 你講的
東西超空泛的 只是證明你都用想像的 卻連最簡單331F 10/30 01:34
→ zardbz: 已確定不會使用電信商NFC,更難去說服商家及銀行支援333F 10/30 01:35
→ cash35: 的問題都無法回答 1.你最引以為傲的悠遊卡是否有334F 10/30 01:35
→ trywish: NFC部分，其實大部分支援apple pay的，新的sim卡應該都支援，硬體端倒是沒什麼問題。335F 10/30 01:36
→ cash35: 規劃線上付款？相關的API出來了嗎？2.你最念念在茲337F 10/30 01:36
→ trywish: 1.早回答你了，近場通訊還硬想把網路購物結合，才會造成那種可笑的想法，與其怪別人想的奇怪，倒如該338F 10/30 01:37
→ cash35: 的手續費 悠遊卡怎麼收 收多少你知道嗎？340F 10/30 01:37
→ zardbz: 電信商不是吃素的,要的是獲利.當利潤相對較低時,341F 10/30 01:37
→ trywish: 反省你的想法一開始就很詭異。至於你想硬轉網路購物VS網路購物，卻發現目前只有apple store支援(其實還有少數店家支援，不過你一定沒發現)，其實是你自己342F 10/30 01:37
→ cash35: 3.最爆笑的 一再把電信商請出來是哪招，不管線上345F 10/30 01:38
→ trywish: 在互相矛盾，這就是你可笑的1346F 10/30 01:38
→ zardbz: 它對該服務推行的力道必定減緩,而Android目前也無347F 10/30 01:38
→ cash35: 還是線下交易，電信商都是最早出局的，這個是常識348F 10/30 01:39
→ trywish: 2.你剛都提了1.6%呀，我後面講那麼多，你沒看到？照現行合約等等，對銀行來說這0.15%都是多餘的支出，349F 10/30 01:39
→ zardbz: 領頭羊願意去做這種事(其實一直也都各玩各的XD)351F 10/30 01:39
→ cash35: 如果你不認同我第三點 去開通中華小額支付 去頂好352F 10/30 01:39
→ trywish: 除非AP能完全取代悠遊卡，不然就得考慮其他利潤，當353F 10/30 01:40
→ cash35: 買可樂給我看？或去Y購買東西給我看 孩子你該睡了354F 10/30 01:40
→ trywish: 然這些銀行本身都會評估，是否真有必要犧牲這0.15%3.電信商？台灣目前在AP還沒進來以前，另一種支付方355F 10/30 01:40
→ cash35: Apple已經走一百步的東西 你喜歡拿台灣還在爬的競爭357F 10/30 01:41
→ trywish: 式，而且安卓目前只能跑這種方式，在台灣安卓比蘋果358F 10/30 01:41
→ cash35: 者出來講 相信我 在這邊鬧笑話的絕對不是我XD359F 10/30 01:41
→ trywish: 還多的情況下，發展哪邊當然得要再來評估。360F 10/30 01:42
→ zardbz: 所以台灣要說哪種比較會成功,感覺ApplePay容易多了361F 10/30 01:42
→ trywish: 我現在突然發現，你覺得電信商可笑是因為中華電信小額付款XDDDDDDDD笑掉人的大牙了
你知不知道之前電信和銀行成立的平台？363F 10/30 01:42
→ willychn33: 只看安著比蘋果多沒意義 安卓那個sim只吃paypass366F 10/30 01:43
→ zardbz: 電信商搞了至少三年,Apple才1個月台灣就至少可用了367F 10/30 01:43
推 cash35: NFC-Sim那種搞笑的東西不要拿出來講 比小額支付還368F 10/30 01:44
→ trywish: 恩呀，所以其實其他文章還有提到AP進來，就能讓3000369F 10/30 01:44
→ willychn33: applepay吃paypass+paywave 而且不用額外申請卡片370F 10/30 01:44
→ cash35: 麻煩的東西 而且還不能網購XD371F 10/30 01:44
→ trywish: 元的限制消失，但是這邊還有其他問題，就是釋出到底372F 10/30 01:45
→ willychn33: applepay的使用者數量應該不會比nfc sim遜色373F 10/30 01:45
→ trywish: 要多久，如果到那時候，安卓這邊發展已經夠了，那是否有必要快速引進AP，雖然早晚都要有，不過不見得要早點引進來搶利潤，當然這些都得評估吧。374F 10/30 01:45
→ willychn33: T大 銀行公會已經把token交給金管會 現在只等核准而台資銀行卡金部也都已經跟apple接洽了377F 10/30 01:46
→ trywish: 至於SWP-SIM，這個光汰換設備也是種麻煩吧，不過不汰換下，很多地方信用卡大概不能用吧。379F 10/30 01:47
→ willychn33: 跟nfc-sim是同時進行的 銀行不會只選一邊啊＝＝381F 10/30 01:47
→ trywish: 至於什麼NFC sim卡..倒是沒聽過，可能是新技術吧？別被他騙了XD他在鬧場的...什麼NFC sim卡還真信喔382F 10/30 01:47
推 ctotw: 其實NFC-Sim早在3G時代的威寶實作過...結果384F 10/30 01:48
→ trywish: 不過台灣這打算這麼快進嗎？先看看吧，不過token要386F 10/30 01:49
推 sokayha: 就讓蘋果的做法成為業界標準吧，反正也只有它夠力跨越利益衝突的牆，google本來就不傾向做這類事，388F 10/30 01:49
→ trywish: 核准應該不難，畢竟安全性不算低，而且很多地方都390F 10/30 01:49
→ sokayha: 所以等apple搞定再跟著推相容的做法就好，對大家都有好處391F 10/30 01:49
→ cash35: 早就說鬧笑話的絕對不是我....394F 10/30 01:49
→ trywish: 靠，還真的寫NFC sim卡喔~明明不是卡內裝nfc395F 10/30 01:50
→ willychn33: 竟然在糾結swp sim跟nfc sim這種文字==396F 10/30 01:50
→ trywish: 是你呀，光網路購物用悠遊卡刷就讓人笑..
為何我沒想到，因為沒人會這麼去想吧。397F 10/30 01:50
→ cash35: 跟消費者講NFC-SIM都沒人鳥了 還SWP-SIM 真以為
行銷人員是吃乾飯的?399F 10/30 01:51
→ trywish: 實際上apple搞定的也不是相容性，就因為搞定的不是相容性，所以他才不開放nfc，因為怕其他不能用跑去找他，雖然還蠻多人習慣就是被apple束縛的。401F 10/30 01:51
→ cash35: 最愛講悠遊卡的就是你 我只是點破悠遊卡無法網購404F 10/30 01:52
→ trywish: 悠遊卡想也知道就是AP主打的近場交易，我是不知道你怎會想讓悠遊卡去網購，當然你高興我也無所謂。不過有點好笑就是了。405F 10/30 01:52
→ cash35: 所以你就去追求自己的精神勝利就好 不用管別人XD408F 10/30 01:53
→ trywish: 其實你不覺得很多事情都在說自己XD409F 10/30 01:53
→ cash35: 以泛用型來說 信用卡本來就強於悠遊卡 我講過第三410F 10/30 01:54
→ trywish: 而且你很多資料基本上都還是我和你講的ˊˋ411F 10/30 01:54
→ cash35: 方支付是因為太落後所以才.....412F 10/30 01:54
→ trywish: 所以台灣是落後國家呀(茶，才會讓悠遊卡強大413F 10/30 01:54
推 ctotw: 如果是悠遊卡...是信用卡早就有的功能...SO?414F 10/30 01:55
→ trywish: 看不懂？
如果信用卡能像悠遊卡那樣普及，其實要接AP很簡單吧畢竟現在就不存在功率不足的讀卡機
當然我想不只AP啦，現在要推SWP-SIM卡也很簡單415F 10/30 01:55
推 cash35: ctotw我們還是不要跟他討論好了 我想不用幾個月
看誰的臉腫就知道誰在搞笑XD419F 10/30 01:57
推 matrox323: 呵呵我只看到一個自以為業界先知自以為很強421F 10/30 01:58
→ trywish: 有什麼好腫的嗎？(挖鼻孔
我都說銀行自己會評估了，如果可行，引進來對他們來說也沒什麼不好呀(茶
倒是你期望的線上刷卡，不知道哪時才會引進pchome，不要到最後自己等不到就好。422F 10/30 01:59
→ willychn33: 我一直納悶 為什麼都沒有人提到google hce427F 10/30 02:01
→ trywish: 因為是電信公司控管，他不給你用，你也不能用。428F 10/30 02:05
→ cash35: 你睡不著可以研究一下XD430F 10/30 02:07
→ trywish: 你會不會太慢了ˊˋ我前面不是就和你說少數商店有
你找到的幾乎都是我看完的(茶431F 10/30 02:08
推 cash35: Uber、AirBnB這種當年行動應用發跡的都加入了 不錯台灣真的可以期待 目前台灣的銀行是有在動了433F 10/30 02:10
→ skizard: 美國的話 請查一下CurrentC是什麼
還有得玩勒435F 10/30 02:29
→ Rigaudon: MCX聯盟安全措施這麼弱怎麼敢跟apple嗆聲啊XD
CurrentC採用的是掃QR code方式，還蠻落後的啊XD439F 10/30 02:34
推 willychn33: MCX已經說通路退出聯盟不用任何罰款了 根本不用吵1441F 10/30 02:42
推 Rigaudon: 美國iPhone市佔實在太高了，商家不用Apple Pay消費者一定會抗議....加上Current C採用過於麻煩的結帳方式，這場戰爭根本沒有開始就結束了...442F 10/30 02:46
推 hsinggg: 其實我覺得你們兩位的討論很有趣，身為半個在這渾水裡的魯蛇很慶幸有兩位清醒的人做細節的溝通(儘管好像很激烈o_O)445F 10/30 02:56
推 god00090: apple pay不錯阿，如果以後普通信用卡可以一樣按捺指紋免簽單，這樣不是很好嗎？蘋果肯出來做爲什麼不鼓勵呢～448F 10/30 03:14
推 satyricon: 從美國搬回台灣兩年了，還是不懂悠遊卡付帳為何在台可以做這麼大？我用一般信用卡的好處遠多於悠遊卡，可以有purchase protection，points等等。在美國似乎並沒有養出悠遊卡這種支付方式，倒是有各種儲值卡只要有收信用卡我一定刷信用卡，不會去用悠遊卡451F 10/30 03:48
推 ctotw: 悠遊卡的好處是沒有信用和年齡限制 就一般的儲值卡這樣...大額消費是不可能的
反而VISA金融卡還比悠遊卡好用呢！456F 10/30 04:35
推 adm123: visa金融卡很好用459F 10/30 05:38
推 d88647511: 學生辦信用卡超麻煩 國中小學生能辦信用卡?
悠遊卡每個人都能用 不要國外看台灣
小額消費才是每天消費的主流461F 10/30 08:19
→ erician: 銀行被悠遊卡收1.6%說沒關係，apple pay收0.15%
說成是負擔，神邏輯
同樣的手續費差10倍以上，該抵制的是悠遊卡才對啊悠遊卡還要額外的設備，負擔更大464F 10/30 08:40
→ SicInfit: CurrentC 上禮拜名不見經傳，這禮拜名聲臭到連果粉跟安粉都聯合起來幹譙了，而且正在鋒頭上又馬上被駭... XD468F 10/30 09:28
推 willychn33: 我也不太懂為什麼講得好像0. 15比1. 6多XD471F 10/30 09:54
推 satyricon: 美國小額消費照刷信用卡，ㄧ美元也可刷，小孩等等可可用附卡和一堆reload卡，玩法可多了。我認為是台灣店家想省錢才會養出悠遊卡這怪物472F 10/30 10:05
→ atelier: 就國情不同阿 中國才算真的普及咧 打車 小額付款
都拿手機刷支付寶 還有多人拆帳之類的進階功能475F 10/30 10:29
→ voodist: VISA卡也可以刷過帳 又未必一定要信用卡477F 10/30 11:38
推 satyricon: 國情不同是藉口...我看不出可以刷信用卡的人或場合改刷悠遊卡有啥優點？除了悠遊卡不必簽名外，但也少478F 10/30 11:46
噓 ii49: 你都不用買iPhone就可以輸入安全碼了？480F 10/30 11:48
推 cash35: 悠遊卡對通路比較有利 因為手續費1.6%低於信用卡2%可是用悠遊卡對銀行業者比較不利 因為沒辦法掌握482F 10/30 11:49
→ satyricon: Apple pay是我心動想從iPhone 5s換iPhone 6的唯一484F 10/30 11:50
→ cash35: 詳細的消費者交易資訊 去判斷哪些是有價值的客戶
另外如果是信用卡內建悠遊卡 還要被抽規費晶片費485F 10/30 11:51
→ satyricon: 原因，要是蘋果明年出小面積又可直接用Apple pay的487F 10/30 11:52
→ cash35: 不過客觀來說 悠遊卡和信用卡可以做互補
信用卡即使不用簽名 但還是要做驗證動作 速度還是488F 10/30 11:52
→ satyricon: iPhone 對我而言就接近完美了490F 10/30 11:53
→ cash35: 比不上悠遊卡 像捷運、公車這種人流快的 還是悠遊卡速度快 但悠遊卡/信用卡的優點同時也是缺點
悠遊卡用在交易因為缺乏身分認證 還是受到許多限制還是回歸現實 Apple Pay已經處理掉最麻煩的部分
讓有心想玩行動支付的通路 可以拿現成的API來取用用戶存在手機的信用卡憑證碼 實體通路業者則使用
EMVCo認證的設備去驗證就好 這個在台灣已經很普及491F 10/30 11:54
→ erician: 悠遊卡的金流可以完全不經銀行，反而銀行賺不到錢498F 10/30 12:03
推 cash35: 樓上突破盲點XD499F 10/30 12:05
→ erician: 聯名卡又要給悠遊卡公司抽1.6%，實在想不出銀行
支持悠遊卡卻覺得apple pay是阻力的冤因500F 10/30 12:05
推 shawncarter: Apple Pay稍微瞭解一下機制就知道真的很厲害502F 10/30 12:09
→ erician: 就銀行來說，apple pay應該是比悠遊卡更友善的方案所以我真的搞不懂某人的邏輯0.15%>>1.6%503F 10/30 12:09
→ shawncarter: 這應該是Cook的Apple底下推過最有潛力的產品505F 10/30 12:11
推 cash35: 銀行發悠遊聯名卡不是是算%數的 最早是每發一張卡銀行要付悠遊卡公司500元 合約到期發卡量不到55萬張銀行還要付罰金每張500元 超貴XD506F 10/30 12:14
→ erician: 悠遊卡公司和visa mastercard 支付寶的地位一樣509F 10/30 12:17
→ cash35: 不過現在各大發卡機構 已經把信用卡RFID化 規費也降低很多 現在一張卡只要付200給悠遊卡公司510F 10/30 12:17
→ erician: 而apple pay只是載具而已，對比應該是實體卡等512F 10/30 12:17
→ cash35: 樓上正解 在那邊想像銀行多在意手續費的人 有沒有513F 10/30 12:19
→ erician: apple pay相較於實體卡或虛擬卡號資料的優勢
就是盜刷風險低
還有就是付款的方式非常便利514F 10/30 12:19
推 cash35: 想過銀行圖的是什麼？另外悠遊卡200元規費換成0.15%是要指望搭捷運買小七多久才能回收？刷卡刷超多的的客群 跟搭捷運買小七的客群 對銀行的意義又是什麼會在那邊糾結0.15%根本是不清楚銀行的利益在哪裡517F 10/30 12:21
推 erician: 可以想見之後apple pay的應用會是網路購物平台上
wifi連上付款api直接用apple pay付款
不用輸入一堆卡有效月年認證碼之類的
連讀卡機都免了521F 10/30 12:24
噓 sdyy: 把一堆動作寫在一個步驟 不代表比較簡單525F 10/30 12:34
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