看板 car作者 amiru3 (To Be A XXXX)標題 [討論] FORD Focus 變速箱過熱 失去動力時間 Thu Apr 20 22:19:56 2017
上週六開著才交車兩個月里程才跑3200公里的Focus 1.6 五門以半炫耀的心情載著朋友
上山上人家。
一路上Focus的操控性能與馬力真的獲得同車朋友不少讚賞，
在快到達山上人家的陡峭產業道路上，誰料到突然中控台跳出[變速箱過熱，請休息6分鐘
］，
當下超級傻眼！在會車都很困難的地方哪來的空間讓你靠邊停車休息，
只好繼續往上開，再過了約3分鐘，又再跳了一次相同的警示訊息....
接著發現油門明明有踩可是車停止了，甚至開始往後滑動，趕緊踩煞車加拉手煞車才停止
。
還好佛祖有保佑，旁邊就是沒有護欄的陡坡，幸好車子有即時停住。
儘管重新發動車子油門依舊沒有用，完全失去動力。
後來我們只能硬是空檔往後下滑到可以讓後面車子通過的地方，
開著引擎蓋散熱休息30分鐘後再重新發動才得以下山，一路上超怕故障又再發生一次。
還好回程路上都沒有任何意外，只是同車的朋友只能看著山上人家就在眼前卻要掉頭回家
的窘境...
沒想到下山後體驗到FORD後勤維修的拖功及千錯萬錯不是我的錯的功力。
==========[後續原廠維修]============
4/15 變速箱過熱，產業道路斜坡上失去動力
4/17 回原廠檢查，技師只說斜坡本來就不應該用D檔，要用S檔打發。
4/18 去電Ford總公司反映，
4/19 技術長來電並回覆與技師相同的答案（上坡只能用S檔，不能用D檔）然後不論我怎
麼講他總是一直在重複這句話。
還說這是變速箱邏輯的問題，（變速箱不就他們設計的，那變速箱邏輯有問題不就說他們
家有問題...）
4/20 再次去電FORD總公司反映問題
待續.........
我買的是車中之王嗎，剛交車就發生這種事情！
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[討論] FORD Focus 變速箱過熱 失去動力
04-20 22:19 amiru3.
→ SEEDA: 紙糊的不用太意外3F 04/20 22:21
推 dai26: 原廠根本唬爛5F 04/20 22:22
推 moswu: mpeg^2：個案7F 04/20 22:22
推 rainf: 乾式ps通病 你買了一台無法去車多的地方8F 04/20 22:22
→ hy654: 過熱常常聽到欸9F 04/20 22:22
推 cca1109: 福特就是修 但是就是有人不信邪12F 04/20 22:24
→ rainf: 對喔 要看是不是AT AT還沒聽說過耶13F 04/20 22:24
推 blackbigbig: 記得前陣子才有人po提醒不要跑山路而已......14F 04/20 22:24
→ Edwarce: 變速箱特性 另外變速箱過熱 開引擎蓋散熱引擎幹嘛？15F 04/20 22:24
推 kysf: 新款出了6AT你還買PS的話那真的是救不了你16F 04/20 22:25
推 terry79: 變速箱這必修主科..你被當了17F 04/20 22:25
推 mmppeegg: mk3已經很多人遇到了 順便告訴你CT200h也有一樣的證症頭20F 04/20 22:26
推 OrzOGC: 我才想說要去試駕的說21F 04/20 22:26
推 ouyang: 乾式ps 的日常 costdown的產物 安迪老爹也試過 s檔手動打檔 去九份走走停停也是跳過熱.....22F 04/20 22:26
→ mmppeegg: 但你還可以慶幸沒有買Fit這種垃圾24F 04/20 22:27
噓 sgds: 福特最安全了，反正熄火還有六氣囊保護你啦26F 04/20 22:27
推 moswu: 福粉又發作囉。我怎麼說又呢?27F 04/20 22:27
推 realestate: 沒錯 這顆ps變速箱就是設計有問題 D檔上坡容易過熱（還有其他幾種情況也是）福特原廠只有推延長保固 在這28F 04/20 22:28
推 terry79: 交車2個月? 應該是MK3.5吧??30F 04/20 22:28
【爭議】Ford PowerShift變速箱怎麼了？ - YouTube
Ford 的 PowerShift雙離合器變速箱到底有什麼問題？網路上沸沸揚揚地傳聞已經不是一兩天了！ 總代理福特六和也在去年釋出善意，延長變速箱控制模組的保固期限，這不就應該沒有爭議了嗎？但、為什麼福特的部分車主，他們還是認為問題沒有解決？ PowerShift雙離合器變速箱的爭議，已經送到交通部，而交通部也有...
→ sgds: 難道福特鋼板重，六氣囊就是要保護摔下山的車主32F 04/20 22:28
推 OrzOGC: 福特沒有都6氣球吧33F 04/20 22:28
推 cookeeshop: 買台車還要特別註明怎麼開才可以 你買的下去？34F 04/20 22:28
→ sgds: 真有先見之明35F 04/20 22:29
推 ganninian: 我開FIT一路用D檔衝合歡山沒問題 反觀打D檔跑山就過熱的破車更垃圾?36F 04/20 22:29
→ ouyang: ps 六速 山路固定二 三檔就很好用了 一檔起步用38F 04/20 22:29
→ QCANCER: 應該是1.6 NA版 ，這車真的有人買。太勇敢40F 04/20 22:31
推 t5p3ax: 有事先提醒已經很貼心啦41F 04/20 22:31
→ ganninian: 早說過妥善率比任何安全配備更重要 快換車吧42F 04/20 22:31
→ ouyang: 濕式ps就不會了 合歡山 上下武嶺 ......43F 04/20 22:32
推 moswu: 福特：我們買車送先修班，業界創舉44F 04/20 22:32
推 autumnwind: 建議這篇要置底...我看車板三年多了 第一次看到這種47F 04/20 22:33
→ airmike: 有SS買 還有人要衝乾式PS 果然勇者48F 04/20 22:34
推 bla: Mk 3.5還買1.6 PS我只能說你活該...49F 04/20 22:34
→ orouch: 不是什麼車王啦 自手排變速箱都用D檔開就死定了 也不用去fsc上找什麼PS變速箱的開法教學折磨自己 就把事情簡單一點 除了高速或快速道路不塞車時用d檔 其餘都用S檔就對了 就這麼簡單50F 04/20 22:34
推 moswu: 只會用D檔就是買車的人的錯55F 04/20 22:36
推 mune: 業務不都說變速箱問題已經改善？56F 04/20 22:36
→ lovefriend: 會上車版應該知道PS阿!? 怎麼還選PS 沒選6AT呢?58F 04/20 22:37
推 TokyoHard: 會上車版根本連福特都不會考慮吧...59F 04/20 22:37
→ mune: 買福特就是賭 賭贏了就是用60萬價格買到65萬價值的好車60F 04/20 22:38
→ QCANCER: PS跟焦點 就八字不合到一個極點...PS本質是手排61F 04/20 22:39
→ mune: 賭輸了就是修 也沒什麼62F 04/20 22:39
推 moswu: 賭輸就上課啊，聽起來好像很棒耶(煙)63F 04/20 22:39
推 TTLKING: 經過這次課程，你是不是又更懂車了！64F 04/20 22:39
推 figowang: mk2.5 tdci 濕式ps 跑山 宜蘭-桃園北橫跑好幾次 沒過熱65F 04/20 22:40
→ mune: 對啊 賭贏賺 賭輸修車知識upup也是賺66F 04/20 22:41
推 dsauqt: 神經買台60多萬車搞那麼複雜67F 04/20 22:41
→ jock78: 福粉會嗆：只會酸變速箱的人真可悲68F 04/20 22:42
推 QCANCER: 我很想知道原PO當初捨1.0買1.6的理由是什麼？70F 04/20 22:43
噓 pyt1006: 只有車版才會推福特71F 04/20 22:43
→ rul543: 我該慶幸我避開PS的小淝嗎@@?73F 04/20 22:44
推 moswu: 福粉：深深反省並深刻了解遵守版規的重要性75F 04/20 22:46
推 jansonman: 這篇可以置頂嗎？ 最近我常常被福粉嗆聲....77F 04/20 22:46
→ dai26: 買二手車吧78F 04/20 22:47
→ jock78: 只會酸變速箱的鄉民真可悲，一群買不起車的學生族群79F 04/20 22:47
推 mmppeegg: 原po這裡發一篇，01發一篇，從頭到尾都不提自己車子的型號，為什麼？81F 04/20 22:48
推 renner777: 請問最後是休息降溫就好？還是到原廠後有修什麼？83F 04/20 22:49
推 realestate: 小肥也是PS啊 只是幾乎沒有災情 反倒是Focus到處都是84F 04/20 22:49
噓 jansonman: 有問題的變速箱為什麼還拿出來賣？？85F 04/20 22:49
推 razor99: 就說福特的產品無法相信了你還…88F 04/20 22:50
推 fred0755: 阿不是馬力很強 操控很棒 整天顧路就飽了 哈哈哈90F 04/20 22:53
噓 jansonman: 應該要怪福特，為什麼重大瑕疵品，影響行車安全的車，還要拿出來賣
樓主幫你哭哭了91F 04/20 22:55
→ jock78: 不用講了，一定是車主開車習慣不好，結案95F 04/20 22:56
推 a22918097: 兩邊都不回應什麼車型 射後不理喔 是要鄉民自己猜？96F 04/20 22:56
推 moswu: 怎麼會怪福特，上面已經開示了，賭贏賺錢，賭輸賺課程
消費者或成最大贏家的啦97F 04/20 22:57
噓 QUINY: 買福特一年內讓你輕鬆當上技師長99F 04/20 22:57
推 tntbear: 我的老天鵝XD這課程根本大放送阿!
還好不買福特...妥善率看人品103F 04/20 22:58
推 WatchNick: 原po射後不理？只要雙離合都有機會遇到這問題啊105F 04/20 23:01
推 fransiceyho: 雙離合器變速箱都會這樣? 福斯DSG爬坡也是會過熱106F 04/20 23:02
推 berryc: 這跟note7明知會爆炸還去買不是一樣意思嗎~107F 04/20 23:03
推 amozartea: 這是必修課必考題不是嗎 學長都有考古題108F 04/20 23:04
推 gedicht: 20年前AT上坡都可以用D檔，結果福特到現在都不行XDDD109F 04/20 23:04
→ zzh1014: 這車真棒D檔不能上山XDDD,幫QQ110F 04/20 23:04
推 oiolo: 還要自己對應路況多作一堆操作 跟半殘差不多111F 04/20 23:04
推 amozartea: 開個自手排這麼麻煩還不如開手排車114F 04/20 23:06
噓 Luks: power shift???115F 04/20 23:07
推 RDSON: PS還SS？117F 04/20 23:07
噓 jansonman: Note7會爆炸，三星是不是已經回收停只販售了？118F 04/20 23:07
推 moswu: 「只要雙離合都有機會」ya, that's the spirit @@119F 04/20 23:07
→ ted0505: 這篇說的是真的嗎?121F 04/20 23:09
推 lovecut: 20年前的4AT都可D檔上去 幫你QQ122F 04/20 23:09
噓 jansonman: 重大瑕疵影響行車安全的產品還敢繼續販售，沒良心的車商123F 04/20 23:14
推 freshbox7: 這牌又多一個綽號，紙糊的變速箱，開課囉125F 04/20 23:14
推 jason0330: 一個明知山有虎偏向虎山行的概念，PS就是不要碰R127F 04/20 23:17
→ Korb: 福粉：誰叫你不會用S檔129F 04/20 23:18
推 atlaswhz: ps就是廢，運動性比dsg保守，還更容易壞130F 04/20 23:19
→ torosome: focus不是都山路見灣殺灣嗎131F 04/20 23:24
→ coldreflect: focus馬力好..@@..............132F 04/20 23:24
推 refgdata: 買福特真的很丟臉，熄火時133F 04/20 23:25
推 syong: 斜坡不能用D檔？最好是....134F 04/20 23:25
推 moswu: 好想要看山謬傑克森開focus遇到熄火的時候會怎麼說135F 04/20 23:26
→ carmeraljohn: PS變速箱只有高速才打D檔平常都S檔~我開fiesta 1.0138F 04/20 23:32
→ bpwolf: Show time139F 04/20 23:34
推 moswu: 那為什麼不把S檔改名叫D檔就好了？140F 04/20 23:34
推 kirazxc: 上坡不能用D檔是什麼梗?真是長見識了141F 04/20 23:34
推 DemonT: 主要是上坡載重跟走走停停吧，dsg的車主幫QQ142F 04/20 23:34
推 Syg: Fit開山路都比這台猛吧..從來沒過熱過..哪來垃圾XDD143F 04/20 23:36
推 j963015: 到底是哪一版的啊！我的也6at，但還沒遇過啦！如果真的是AT的那我要考慮換掉了145F 04/20 23:44
→ OrzOGC: 大概是我住鄉下,身邊有開PS或DSG的其實沒聽過在上課的149F 04/20 23:48
推 ninjaxin: 查了一下1.5T搭載的SS型號是6F35 跟GM合作開發.2006就開使有車款使用.看到名單上有2009逃跑號 不知道台灣的逃跑號有沒有類似的狀況QQ 雖然我覺得此案例PS機率蠻高150F 04/20 23:50
GM-Ford 6-speed automatic transmission - Wikipedia General Motors and Ford Motor Company cooperated in 2002 to create a new automatic transaxle, designed for transverse engine applications in cars. The companies jointly committed to investing US$720 million in their manufacturing plants to support the new transmission. ...
→ ninjaxin: 車主在01說是5D 1.6NA車型了QQ157F 04/21 00:01
→ oda55: 就賭要不要上課而已呀。很遺憾你賭錯了，但至少你命保住了158F 04/21 00:01
→ fff131: 會來抱怨 不會先作功課 還買ps 就自找的160F 04/21 00:03
推 indoman: FOCUS還買1.6的... 沒作功課就認了吧161F 04/21 00:04
推 SakuraHana: 才兩個月…
最基本的也會出事，完全談不上安全162F 04/21 00:05
推 ninjaxin: 1.6搭SS其實也挺合適XD 不知道為什麼原廠不乾脆全線採用165F 04/21 00:08
→ OrzOGC: 清庫存啊...沒看到用PS的比較便宜166F 04/21 00:10
推 x1434: 看來只能換車結案168F 04/21 00:14
推 rainf: 沒救了 真的是乾式ps169F 04/21 00:14
噓 yandin: 買東西不看說明書 活該
還是勁戰比較適合你170F 04/21 00:14
推 imindflow: 請問手冊有寫嗎? 一般現在的車 D 檔到底是ok的172F 04/21 00:17
→ Horie: 空檔下山就已經夠猛了，你居然還空檔倒退下山！！173F 04/21 00:21
推 qazsew: 苦主拍拍，突然想到這兩張充滿諷刺的圖174F 04/21 00:24
推 a6444long: 19世紀的變速箱都沒這麼爛...福祿啊...ㄎ ㄎ！175F 04/21 00:25
推 a22918097: 如果當初沒做功課買了我給你拍拍 如果有做功課知道乾式PS的問題你還買我只能說你活該了 不知道是哪個？176F 04/21 00:26
推 jansonman: 車主有在01說明，買車之前不知道此車有這種安全上的重大瑕疵。180F 04/21 00:33
推 causeMX: 是ps還是ss啊？ 好奇182F 04/21 00:34
噓 tps6115: 開車開得太累了吧 ZF8啥都不用看183F 04/21 00:34
推 LinIsGod: 會來車板發文 卻選PS變速箱...勇於挑戰！184F 04/21 00:35
→ jansonman: 等事情發生後，業務才跟他解釋因為變速箱特性，要求他改變行使方式。186F 04/21 00:36
推 GORDON2037: ps變速箱D檔真的很笨，S檔自己換檔就好不少188F 04/21 00:38
噓 jansonman: 產品重大瑕疵還繼續賣，罔顧消費者行車安全。 噓爆189F 04/21 00:40
→ LinIsGod: 也不能說商品瑕疵 只是配套沒做好 買車前應該先考試190F 04/21 00:40
推 jansonman: 報告長官是，以後我買車要先考試，接著上課...191F 04/21 00:45
推 dai26: 被人家塞庫存車了~
應該是價格太迷人的關係192F 04/21 00:50
推 bluemelan: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 上坡不能打D檔
認真覺得要是買自排車不能D檔到底 那車廠收掉好了195F 04/21 00:53
推 moswu: 福特：可以D檔到底啊，不過盡頭是修車廠喔啾咪197F 04/21 00:57
→ bluemelan: 說實在的 福特原廠都知道PS是設計有瑕疵的東西 所以頂級的1.5T毫無懸念的配了SS 但還是有人會不做功課
先幫樓主拍拍 請站內信歐陽教授學學怎麼開PS198F 04/21 01:01
推 lef1986: 廢到笑XDDDDDD201F 04/21 01:05
推 KerLu: 我笑了。202F 04/21 01:15
推 asgardgogo: 福粉真的愛秀下限耶別人車會動就贏你一半了還扯東扯希204F 04/21 01:27
噓 Latte5566: 紅明顯 上 山上人 家 只有我看成 上山 上人家 嗎...205F 04/21 01:27
推 TC0430: 都沒相片？206F 04/21 01:47
推 yanli2: 四月現在算是期中考吧！208F 04/21 02:09
推 vobor: 聽你他媽放屁 我們家4AT的車就可以全程D檔到底 自排變速箱還要在那邊打檔 是讓你重溫手排手感的是不是？
不過還好我是開5MT啦 一顆變速箱27年沒壞過
自排變速箱麻煩加油好嗎？209F 04/21 02:14
推 cocokeke1556: 一個東西的設計，要站在使用者角度考量，而不是設計者自己的考量，休息勒，過熱勒，噗
之前那些：Ps日常，享受ps帶來的暢快動力感受吧。都去哪了？，修車還是賣車了？，科科，有個疑問？，硼鋼可以抵擋翻落山谷的撞擊嗎？科科214F 04/21 02:50
推 sk6: 有SS買 還有人要衝乾式PS 果然勇者220F 04/21 03:55
推 mc2834: 這個老師不錯，可以學會很多東西。221F 04/21 04:09
噓 y2y2y2y2y2y2: 都叫你停車了檢查，給你預警時間了，還開到真的熄火才罷休，不知道這樣很危險嗎?不見棺材不掉淚?
是Ford的問題沒錯，但也覺得你完全沒有安全意識...222F 04/21 04:13
噓 torpp: 先噓你射後不理 再來沒做功課恭喜啊227F 04/21 06:45
→ chuyo: 不懂開國產的福特車有什麼好跟朋友炫耀的XD228F 04/21 06:47
推 vobor: 再爆 喜聞樂見福粉高潮229F 04/21 06:57
推 hcshin: 車主使用手冊有寫「上坡只能用S檔，不能用D檔」?
如果有寫就算了，如果沒寫就是福特在唬爛230F 04/21 06:59
噓 smallchocho: 買1.6NA有什麼不對嗎？福特有說不能買這台的變速箱很爛嗎？檢討消費者是怎樣呀？232F 04/21 07:11
推 YCL13: 之前也看過車主不信邪不理警示硬開，結果也是失去動力。234F 04/21 07:28
推 deer5577: 搶錢 搶糧 搶地盤 上課 上山 上人家235F 04/21 07:34
推 leongt: 還是fit好，山上人家跑過三趟，全程D檔4大人237F 04/21 07:41
推 vobor: 很不錯阿 福特PS教你重溫手排退檔補油 讚！238F 04/21 07:42
推 morrishh: 一定是你不會開車 快點上課學一學239F 04/21 07:44
推 nik351235: 福特如果賣車的時候主動說明此車無法開山路就好拉240F 04/21 07:46
推 vobor: 夭壽 剛剛才知道PS還比手排變速箱重41.5公斤 這等於多載一241F 04/21 07:46
→ nik351235: 反正都2017年了 一台6-70萬的車不能開山路很正常的242F 04/21 07:47
→ vobor: 個妹子在車上了吧 那我何不載妹子 來載垃圾變速箱？243F 04/21 07:47
推 playyaba: 還好當初買車時，我直接把FORD剔除名單244F 04/21 07:51
推 xo1st: 最手動的自動檔耶245F 04/21 08:04
→ Oo5566: 第二行打馬力獲得讚賞 1.6有可能讚賞嗎？應該是1.5t吧？246F 04/21 08:07
噓 torpp: 都已經被檢討3年多了 還可以買一個無法接受的產品 那來這幹嘛 討拍喔
Ps乾式google一下幾秒 還買 再來討拍 功課做哪了 這下子付學費了吧 恭喜啊248F 04/21 08:18
噓 bdmizar: 還操控，還馬力......自己要跳坑怪誰252F 04/21 08:31
噓 xxt123987: 射後不理耶 還要其他人幫你找答案？
Ps ss都沒講253F 04/21 08:53
→ DieNuke: 太慘惹 新車就這樣子255F 04/21 08:53
推 xdctjh: 上山就算了還要上人家>///<256F 04/21 08:57
→ kelon: 如果上坡用S檔就不會過熱 變速箱就不能改改換檔邏輯嗎257F 04/21 08:58
推 naimu: 好慘 不要上山吧 在山上顧路會變成大塞車.....258F 04/21 08:59
推 vobor: 不行 因為福特就是要教會你怎麼開車259F 04/21 08:59
→ kelon: 這牌要是再賣好一點 爬個山路 路邊還要搶車位散熱呢 XD260F 04/21 09:01
推 iceteeth: 幹 六合真的很爛 明明就知道乾式ps有問題 還在賣
全部換ss不是很好嗎
原po是1.6在01已經有說了261F 04/21 09:05
噓 khst3man: 沒做功課亂買，想買冷門就要做功課。264F 04/21 09:11
推 evoiv: 同是Focus1.6車主，只能說樓主買車前都不做功課的嗎，PS變速箱的災情也不是一天兩天的事了,更何況MK3.5明明就有SS的車型可以選，竟然去選到一個清庫存的車型...265F 04/21 09:12
推 vobor: 幹 搶車位散熱有夠靠北XD
所以以後長上坡就會出現福特PS車友會這樣？268F 04/21 09:16
推 knight313: 你該不會買PS變速箱吧...
幹嘛不選SS?270F 04/21 09:25
推 LinIsGod: v兄 人家是自手排 你拿自排比...272F 04/21 09:26
→ Oo5566: 1.6NA你跟我說馬力？ 來亂的嗎？273F 04/21 09:30
推 TC0430: 沒圖之前先觀望吧XD274F 04/21 09:36
噓 jagger: 6AT過熱再上來po文275F 04/21 09:45
噓 jock78: 用車習慣差還敢嘴變速箱276F 04/21 10:00
噓 Lineages: mobile01 po一篇這裡也一篇，真的自己沒做功課剛好而已278F 04/21 10:13
推 vicowin: 垃圾場到底為什麼還不倒阿279F 04/21 10:17
→ amiru3: 我的車子是2017/1出廠 1.6 ps變速箱280F 04/21 10:31
噓 gasball: 01取完暖換ptt喔 該回答的都避而不答 居心叵測zzzz281F 04/21 10:31
※ 編輯: amiru3 (223.137.31.3), 04/21/2017 10:32:19
推 lgs123: 活得精彩284F 04/21 10:42
推 zebra7: 真的是修的痛快
一大堆福特業務在亂噓什麼 就爛車 拒買福特285F 04/21 10:46
→ amiru3: 除了車子型號我已經回答了，有什麼是還沒回答的嗎？我知道287F 04/21 10:49
推 zebra7: 買車還要做功課上坡會不會過熱 這什麼爛東西288F 04/21 10:49
→ amiru3: 有沒說清楚的已經補充了289F 04/21 10:50
推 zzh1014: 買台一般房車還要先學一堆東西
我以為不管賣什麼vendor要模擬考量所有end user行為才是正常的290F 04/21 10:52
推 cca1109: 福特業務 狂噓當作沒看到就是了293F 04/21 10:59
推 awdxawdx: 我那天也有看到大大 我是白色livina 幫QQ294F 04/21 11:00
推 atlaswhz: 車爛就怪使用者不會開...296F 04/21 11:08
推 robart: 已知用火 PS變速箱已經很多人都是因為走走停停過熱了299F 04/21 11:37
→ john43: 修車就修車，一堆人見獵心喜300F 04/21 12:29
→ EAto: 上山如果還塞絕對要手動換，高速公路塞車都會遇到了。301F 04/21 13:28
噓 belief0816: 福特車主：不管啦，人家的兩萬公里都還沒上課302F 04/21 13:56
→ robart: www.mobile01.com/topicdetail.php?f=346&t=3212420304F 04/21 15:35
推 hbket: 山上人家的路也沒有特別困難，這實在太誇張305F 04/21 16:10
推 peitinglee: 挖好多檢討消費者阿~ 買車不先上課都是消費者錯~306F 04/21 16:44
噓 jayway: 跟買拉屎菌一樣 笑就對了307F 04/21 17:32
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