看板 car作者 maniaque (maniaque)標題 Re: [分享] Model 3 時速 160 公里飆撞斷二截時間 Thu Nov 19 14:49:39 2020
※ 引述《sean87028 (Sean)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.181.132 (臺灣)
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: ※ 編輯: sean87028 (114.136.181.132 臺灣), 11/19/2020 13:31:25
: 噓 pohy960 : 你開volvo 160kmh 去撞樹看看還能不能下來跑步 11/19 13:33
: volvo一堆道路測撞車體完整性好太多了
: 推 ccc101419 : 時速160撞完還能下車跑步逃逸，這安全性很好吧！ 11/19 13:37
: → ccc101419 : 基本上這種時速撞完沒死就該燒香還願了 11/19 13:37
: 運氣運氣
: 推 Nexus5X : 駕駛輕傷 神車了 11/19 13:38
: 推 XXXXBANG : 要是後座有人也是穩死的好嗎 運氣而已 11/19 13:39
: → lay10521 : 床： 11/19 13:39
: 幹
: ※ 編輯: sean87028 (114.136.181.132 臺灣), 11/19/2020 13:43:14
: 噓 manson666 : Zzzzzzzz 11/19 13:42
: 推 yusanhu : 備註跟內容差這麼多 11/19 13:43
: → a00948872 : 就真的運氣啊電池飛出去還燒起來 11/19 13:44
: → DYE : 車體沒散掉的話就燒死在車裡吧 運氣真好 11/19 13:48
: 推 joiedevivre : 160太快吧 人還活著表現很好了 11/19 13:51
: 噓 SuperLight : 最後那段怎不貼？想帶風向？https://i.imgur.com/ 11/19 13:57
: → SuperLight : H1BNyq9.jpg 11/19 13:57
: → SuperLight : https://i.imgur.com/H1BNyq9.jpg 11/19 13:57
: 噓 CCDaKaRa : 故意少貼一段的心態是？ 11/19 13:59
: 推 awcoke : 踢恩雞誒底盤加持的神A開160去撞樹....駕駛應該不會 11/19 13:59
: 推 hanchueh : 駕駛還能徒步逃亡 11/19 13:59
: → awcoke : 逃跑，但會看到自己在下面的車上，可是距離自己越 11/19 13:59
: → awcoke : 來越遠... 11/19 13:59
: 推 sorkayi : 特黑真的好笑 11/19 14:03
: 推 DDinin : 時速160撞到只走輕傷..很猛了吧 11/19 14:07
: → DDinin : 神A 160撞到 我看散落的是內臟跟電池 11/19 14:07
: → kintaro1219 : 看新聞說故事...人沒事還想嘴？ 11/19 14:13
: 推 lwrwang : 如果後座有人應該死定了 11/19 14:15
: 推 luke2007 : 160 人沒事超強好嗎 11/19 14:16
: 推 kazami : 戰車要換了嗎？ 11/19 14:17
: 推 tesla3137 : 笑死~特黑被抓到故意少貼最後一段文字 心態是? 11/19 14:19
: 推 hanchueh : Volvo撞測也很強 11/19 14:19
: 噓 decolonize : 油車業代? 11/19 14:20
: 推 hanchueh : 之前美國也有一台 Model X 被 GT-R 切成兩截 11/19 14:21
: → hanchueh : Model X 駕駛跟乘客也是都沒事 11/19 14:21
: → hanchueh : 還有一台 Model X 飛越河谷掉在對岸河邊 11/19 14:22
: → hanchueh : 也是頂多骨折而已 11/19 14:22
: 推 REMEMBERYAU : 運氣好就別拿出來說了 11/19 14:30
王阿達的(好的壞的都寫)
https://www.kocpc.com.tw/archives/357035
阿電車不就好安全..?
https://www.facebook.com/CorvallisPoliceDepartment/posts/1980904785386064
翻譯:
在涉及特斯拉的墜機事件中, 科瓦利斯警察局和科瓦利斯消防局希望讓社羣
意識到西北核桃和西北費爾勞恩地區潛在危險的電池.
在車禍中, 特斯拉車子壞了, 造成數百個小電池, 這使車輛在整個地區蔓延.
在撞車時, 我們協同努力收集盡可能多的電池, 但我們收到了報告稱, 由於
撞車事故, 電池實際上穿過附近住宅窗戶.
公眾需要注意, 電池:
據報道, 如果處理完, 可以保持熱度長達24小時, 可能會引起燒傷.
如果吸入, 可以釋放可能傷害人與動物的有毒煙霧.
洩露可能傷害人與動物的物質.
請看所附電池圖片, 這樣你就可以熟悉它們的長相. 如果您找到其中一個電池,
請聯絡科瓦利斯地區通訊中心, 不要碰電池.
Corvallis消防局人員將回應收集電池進行適當處理.
--
消防局考題1:滅一台 Model S 電池起火需要多少水?
消防局考題2:電動車起火該怎辦 ??
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※ 同主題文章:
Re: [分享] Model 3 時速 160 公里飆撞斷二截
11-19 14:49 maniaque.
推 hanchueh: 11-17的事 現在也超過24小時了 沒燒的也不會燒了1F 11/19 14:57
推 joiedevivre: 油車車禍灑出來的汽油 揮發前也有可能起火就是啦
破損的電池碰水可能會再次燒起來 所以還是要收乾淨2F 11/19 15:16
→ asdhse: 這些電池破損，電池液污染環境，電動車真的可惡4F 11/19 15:19
推 hanchueh: 碰水不會燒 這謠言不要亂傳
反之 如果遇到熱的最好是一直用冷水降溫24小時5F 11/19 15:23
不要這麼輕描淡寫
24小時??
來看看吧,等哪天 Tesla 或其他純電車,
在國道上面燒了起來,
你看交通會怎樣齁....
看民眾有沒有辦法忍耐讓一輛電動車卡在國道上面躺 24小時
然後消防車一直送水上去滅.
→ m996360: 他其實也沒講錯 如果社區地下室遇到電動車起火
目前看起來是個難解 燃油車有機會滅火器直接撲滅
GM的電動車招回項目，期中就提到不要停家裡7F 11/19 15:48
→ asdhse: 不要停家裡笑死，不如說不要買電動車搞自己10F 11/19 15:51
推 hanchueh: 如果油車火災小到滅火器也能撲滅 那電車也行
滅火器無法撲滅的規模 油車就是燒掉
電車則是接消防栓一直降溫一天就沒事
其實油車燒掉的時候也是要澆水降溫11F 11/19 15:51
真的是奇杷回文啦....
從要到處都有插座,進化到到處都有消防栓.
那能不能預約設定一下,跟馬斯克大神祈禱一下.
當特斯拉電動車發現自己有異狀時
可以自動導航,自動駕駛到最近的消防栓旁邊停下來
或者是直接撞斷消防栓噴水??
→ m996360: 反了吧 電池災害你要怎麼撲滅???15F 11/19 15:53
→ hanchueh: 這兩個處理上並沒有不同 只是電車要用比較多水
比較長時間罷了16F 11/19 15:53
比較多???
以官方知道的,應該是"好幾倍"吧.....
時間比較長? 對啦...
油車可能燒個半小時一小時就燒光了
電車可能要燒一整天.
數字差不多,[單位]稍微不太一樣而已...
→ m996360: 你可以去爬一下之前model 3 那篇 跟你講的是相反18F 11/19 15:53
推 SA01: 如果要酸不要用google翻譯...語焉不詳19F 11/19 15:53
→ m996360: 我比較在意的是當社區真的發生之後 怎麼辦20F 11/19 15:54
→ hanchueh: 這是ARTC的電車安全手冊22F 11/19 15:54
→ SA01: 要當特黑不要當到這麼的弱啦23F 11/19 15:54
→ hanchueh: 「電動車與一般車輛的火災處理方式相同」24F 11/19 15:54
當然一樣啊....
反正就是
油車就算放著燒一陣子,就沒了,接著拖吊車就可以進場排除,恢復交通順暢
快一點就一車水噴噴解決.
電車放著燒好~~~~一~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~陣子,大概燒個24小時就好了
要是燒在國道,還是燒在那種雙線封閉式快速公路,
大家看著辦吧,ok ?
→ m996360: 所以某些狀況下只能放給他燒25F 11/19 15:55
→ SA01: 看不懂英文還硬要酸。 噗次.....26F 11/19 15:55
→ m996360: 處理方式相同 處理規模不同27F 11/19 15:55
推 hanchueh: 油車也是有某些狀況下只能給他燒啊
這又沒有不同28F 11/19 15:56
→ hanchueh: 油車也是過水 電車也是過水31F 11/19 15:57
是啊
醜女也是女人
美女也是女人
您怎不看醜女,不追醜女
只看美女,只想追美女呢? 副教主??
→ hanchueh: 只是電車需要的水量跟時間比較長罷了32F 11/19 15:57
"幾倍" 呢?
→ m996360: 規模是有差異的 不是方式相同就是狀況相同33F 11/19 15:57
→ hanchueh: 但好處就是不會短時間釋放大量能量
造成的急性傷害反而較小34F 11/19 15:58
消防救護人員要全副裝備,還要背空氣鋼瓶,避免太靠近中毒耶~~~~
→ asdhse: 撿一地的電池有夠累，還不保證沒有漏掉的37F 11/19 16:07
→ hanchueh: 之後就是運回原廠拆除 電池送回美國38F 11/19 16:07
→ asdhse: 如果今天連續4台特斯拉追撞起火，我看不用滅了，讓他燒完好了39F 11/19 16:08
→ m996360: 欸欸欸 你不能跳過中間的災害與造成的後續處理
而且這也不限定特 有可能是i3 leaf 慘一點東南41F 11/19 16:09
推 hanchueh: 特斯拉就是自己會負責處理後續43F 11/19 16:13
上次說汽油車會爆炸的那位仁兄,不知道出水桶了沒??
記得好像就是副教主吧......
推 hanchueh: 北汽也不是特斯拉 目前特斯拉沒有待機狀態爆炸的48F 11/19 16:22
→ m996360: 我認真跟副教討論起火後處理 就你在亂49F 11/19 16:22
→ hanchueh: 汽油車其實也很少爆炸 那是電影居多50F 11/19 16:22
爆炸要揮發油氣跟空氣混合狀態.
好歹高中化學就有教吧
→ m996360: 我從頭到尾都沒指名特 買i3跟leaf甚至之後現代51F 11/19 16:23
→ hanchueh: 但油車起火後燒的速度快 人比較有可能來不及逃生52F 11/19 16:23
→ m996360: 假設在地下室就好了 因為我思考的是社區內起火53F 11/19 16:24
→ hanchueh: 特斯拉的設計跟 i3 Leaf 北汽 現代 都天差地遠
後來的 Polestar 2 跟 ID.3 設計比較接近特斯拉54F 11/19 16:24
→ m996360: 但也不能只考慮特阿 況且大家機率都不是056F 11/19 16:25
→ hanchueh: 本來就不是零 特斯拉起火機率還小於油車
基本上一樣小規模靠滅火器 大規模靠消防隊消防栓
這跟油車並沒有不同57F 11/19 16:25
最好乾粉滅火器噴一噴,電路短路就消失了.....
現在在比誰的化學,還是電學學的好嗎??
→ m996360: 你講這沒意義 樂透還不是有人中60F 11/19 16:26
→ hanchueh: 怎麼沒意義 保險都是靠計算風險評估保費理賠61F 11/19 16:27
→ m996360: 那災害規模呢? 話說設備需要保養?
你講的那是錢 會中一張就夠 會燒一台也夠62F 11/19 16:27
→ hanchueh: 設備本來就會保養 每年廠商會來檢查螺絲測試
跟同級油車比 油車滿油箱的能量是特斯拉電池6倍
全燒掉的話釋放出來的熱能傷害也是6倍64F 11/19 16:28
?????????
消防隊隨便一車水,就可以讓一台燒的旺旺汽車火, 直接熄掉
好像沒啥人看過消防隊坐視汽車火燒而不拿起瞄子噴下去的吧.
兩下就幹掉了,好不好~~~~
→ m996360: 我目前不認為初期發現的時候 兩邊能撲滅的機率一致67F 11/19 16:31
→ hanchueh: 當然不一樣 特斯拉撲滅的機率比較高
上次那台 Model 3 分享的消防隊有說68F 11/19 16:32
→ m996360: 但你說設備會來保養 我倒是勉強能排除設備的風險70F 11/19 16:32
→ hanchueh: 第一批消防人員到的時候車子還沒燒
是第二批隊員到的時候才開始燒71F 11/19 16:32
→ m996360: 這不等於電動車撲滅機率比較高吧73F 11/19 16:33
→ hanchueh: 所以特斯拉的設計是就算短路也不會馬上全燒74F 11/19 16:34
對啊,汽油車都直接滅掉拖走了
電動車只能放在原地,若不能把電斷路掉,只能等它燒光
而且,一旦噴了水
更不容易斷電
所以要嘛就是在大燒前把電斷了,再來噴水
不然就是放著燒完
反正特斯拉大概也拒修燒過的電動車了....
→ m996360: 我反而覺得你都來兩批了 如果是油車第一批就結案了75F 11/19 16:34
→ hanchueh: 而是有時間讓消防人員反應澆水降溫76F 11/19 16:34
→ m996360: 他有提到 過水之後 油車幾乎不復燃 但是電車不是如果地下警報啟動了 油車加滅火器搞不好就結案了77F 11/19 16:34
→ hanchueh: 因為油車一燒就燒完了啊 電車能量是慢慢放
如果是滅火器能滅的小規模 那電車也行79F 11/19 16:35
醒醒吧,副教主
當電的短路引發火燒之後,那就會一直短路一直燒
除非把電弄斷,不然短路周邊若有易燃介質,就會一直被引燃.
更何況,"電池本身就會燒"
這會有連鎖效應啊.
油車只要阻隔空氣,無法達到燃燒所需要的條件,就直接熄掉了
我高中有學化學,這點我還知道齁...
→ m996360: 好吧 我還是沒答案 只能說 等真的有不幸前例之後81F 11/19 16:35
→ m996360: 再討論吧
熱失控也一樣???83F 11/19 16:36
→ hanchueh: 「小規模可用CO2方式滅火」
熱失控就不是小規模了啊85F 11/19 16:36
→ asdhse: 上面就說要大量水了，電動車是滅不掉的87F 11/19 16:36
→ hanchueh: 網路上有很多照片 Model 3 撞破電池卻沒燒的88F 11/19 16:36
那有更多汽車事故,油漏滿地,也沒燒啊....
→ m996360: 那我懂為什麼有點雞同鴨講了 因為我最關心的是這個89F 11/19 16:37
→ hanchueh: 那就是 CO2 能滅的小規模 沒發生熱失控
特斯拉電池又不是一撞就燒 也有很多防火材質90F 11/19 16:37
→ m996360: 我有跟做電池的朋友討論過 遇到這個他們也覺得搖頭欸欸欸你在地下室又不會撞擊 當然是其他原因92F 11/19 16:37
→ hanchueh: 油車如果燒到油箱火勢機油之類的 滅火器也無法
小規模應該是指車室內的火災吧 不管油車電車都一樣94F 11/19 16:38
→ m996360: 就是燒到油箱這種 這假設不合理98F 11/19 16:40
推 hanchueh: 特斯拉電動車電池無故燒起來也不合理啊99F 11/19 16:47
→ asdhse: 一堆電池在路上跑就是很恐怖，一堆人視而不見100F 11/19 16:47
推 loat: 電池很恐怖... 所以加汽油的比較安全 嗯?101F 11/19 16:50
推 hanchueh: 電池有恆溫系統保持在攝氏40度以下 引擎呢？102F 11/19 16:51
→ asdhse: 引擎本來就是設計在高溫下工作的103F 11/19 16:53
→ hanchueh: 那為什麼停車的時候不澆水降溫？
說不定能阻止很多老車自燃104F 11/19 16:55
→ ctx1000: 水箱溫度表示: 算了 反正電車不需要我106F 11/19 16:55
噓 l6333133: 焦慮還不夠多還多了一樣電池車著火了需耗費大量撲滅資源107F 11/19 17:08
噓 bmw530li: 特粉可能不知道燃燒三要素跟Thermal runaway吧109F 11/19 17:09
推 hanchueh: 水要用比較多 但造成的燃燒傷害反而會降低110F 11/19 17:09
→ bmw530li: 化石燃料斷其一可結束燃燒連鎖反應，而鋰電池三要素都可以自己產生，你只能用強力降溫來遏制反應發生。這樣夠清楚了吧LOL111F 11/19 17:10
推 hanchueh: 鋰電池也是斷其一就沒了啊 只是短路的話很難斷
如果你能阻止鋰電池跟氧氣接觸 那也是斷啊114F 11/19 17:12
→ shamanlin: 這種問題有點像是「我們先不管這機率多少反正不是零搭飛機然後引擎都爆炸了怎麼辦？」
於是結論搭火車比飛機安全，因為火車爆炸乘客能逃或是我們先不管機率多少反正不是零，核能爐心融解所有安全裝置都失效怎麼辦？ 所以火力發電才是 行116F 11/19 17:19
推 hanchueh: 化石燃料三要素就是 高溫 燃料 氧氣
鋰電池三要素也是 高溫 燃料 氧氣
化石燃料的高溫可能來自引擎本身跟各種油類沒隔離好鋰電池的高溫則是有可能外力或是電池沒管理好121F 11/19 17:22
推 lrock: 特斯拉搭配遠端控制 會不會變成美國發動全世界恐攻的武器？125F 11/19 17:23
→ hanchueh: 其他兩個 燃料跟氧氣 都是兩種車跟大氣本身就自備那你怎麼不說所有智慧型手機都是恐攻武器127F 11/19 17:24
→ shamanlin: 我們要考慮到萬一有人拿重機械到你家地下室暴力破開你的車跟電池保護，讓電芯裸露在空氣中就會慢慢燒起來了，碰到這種情況很難滅火129F 11/19 17:25
推 hanchueh: 光電芯裸露還不一定會燒 你還要多加一些電線來短路132F 11/19 17:26
反正啊,也不用在那邊爭執什麼啦
電動車越來越多.
早晚會碰到在下上面所講的事情的..
只能祈禱 電動車不要在交通尖峰時出事就好....
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 18:26:58
→ m996360: 我覺得樓上幾位的假設很奇怪 什麼叫做手機是武器?133F 11/19 18:13
→ m996360: 飛機爆炸怎麼辦? 我在講的是真實發生的事情
而且是合情合理應該要考量的事情
電動車在充電起火這本來就該考量的事135F 11/19 18:13
→ shamanlin: 這可能性不是零，我也只是現學現賣138F 11/19 18:14
→ m996360: 為什麼不能搬出來講140F 11/19 18:15
→ shamanlin: 既然你直接預設從地下室起火開始，起因是什麼重要？141F 11/19 18:15
→ m996360: 社區安危的事情為什麼不能搬出來說?
當然重要 充電起火這件事確實有發生阿
如果住戶要新增充電樁 管委會也要評估怎麼預防與142F 11/19 18:15
→ shamanlin: 飛機引擎爆炸也確實有發生過啊...？145F 11/19 18:16
→ m996360: 後續怎麼處理吧? 副教提的充電樁保養就有釋疑一部份你把飛機爆炸跟充電起火擺在一起會不會太好笑
你自己問問其他人這譬喻擺在一起通不通
我認真跟人討論社區安全的事情也可以這樣鬧
到底是誰在反智 還是為了反而反146F 11/19 18:17
→ shamanlin: 不是你說可能性不為零的嗎？ 飛機爆炸就不是零啊？有個人跑進地下室破壞電動車導致電池燃燒也不是零啊151F 11/19 18:18
→ m996360: 所以討論飛機爆炸要幹嘛? 這干我屁事
誰說一定要用破壞的 充電也可以起火阿153F 11/19 18:19
→ shamanlin: 不是原因不重要直接從起火開始來看嗎，那你管是因為155F 11/19 18:19
→ m996360: 需要我貼連結與影片給你參考嗎156F 11/19 18:19
→ shamanlin: 什麼原因起火，有很重要嗎？
那都不重要啊，反正你是從"已經起火"開始討論157F 11/19 18:19
→ m996360: 如果充電可以起火 我不討論怎麼預防與後續這樣對嗎159F 11/19 18:20
→ shamanlin: 這可不一樣，因為你前面一直在講的都是從起火開始160F 11/19 18:20
→ m996360: 還是你覺得飛機爆炸跟你比較有關聯???162F 11/19 18:20
→ shamanlin: 而不是從怎麼預防起火開始
就好像核電廠你一直跳爐心融解怎麼辦163F 11/19 18:21
→ m996360: 我當然談起火阿 因為我關心這一塊阿165F 11/19 18:21
→ sammy98: 彗星都有可能撞地球 發生火災了 怎麼防166F 11/19 18:21
推 entsai: 好笑 160油車人不但死了 車也爆炸了167F 11/19 18:21
→ shamanlin: 但了解的人通常會從怎麼預防爐心融解開始168F 11/19 18:21
→ m996360: 你在搞什麼笑 預防跟起火兩個我都有談169F 11/19 18:21
→ shamanlin: 你堅持要直接從起火開始談，又很在意起火原因，？170F 11/19 18:22
→ m996360: 我前面就問副教充電相關設備需不需要保養了
而且就算我談起火 也是從最壞狀況開始假設
工程上本來就會假設最壞狀況171F 11/19 18:22
噓 zxc0531: 你好會用google翻譯喔174F 11/19 18:24
推 hanchueh: 老實說保養只是看看有沒有人動過不該動的部分
同樣的充電樁很多放在戶外颱風天充也沒問題
充電起火國外有發生過 但也只是個位數175F 11/19 18:36
→ m996360: 沒有吧 特自己的充電裝也是有故障的
如果只有檢查有沒有動過 我覺得這樣不太行...178F 11/19 18:38
→ m996360: 對 但你這樣講起來感覺漏洞太多了
功率5~15kW都有 是我會設的更謹慎一點
但我還沒去實際了解 故障的類型跟原因 這可要再爬文然後你講的起火案例應該是單指特 但我設的比較廣181F 11/19 18:41
推 hanchueh: 為何要用廣義的電動車去評論特
特斯拉的設計跟很多它之前的電動車都不一樣
而且特斯拉也自己不斷的再更新設計185F 11/19 19:08
→ m996360: 你在講啥??? 我從頭到尾都沒假設只有特喔188F 11/19 19:09
→ hanchueh: 最近 Model 3/Y 就有小改款
啊台灣電動車就95%特斯拉市占
你去拿更差的電動車來評論有何意義
車子都能充200-250kW了
5kW跟15kW的安全性根本就沒差189F 11/19 19:09
→ asdhse: 打特成功，就等於打敗整個電動車市場，當然選特來打194F 11/19 19:11
→ m996360: 住戶如果喜歡i3我也不能檔她阿
要是XX協力廠商能便宜買leaf或是什麼的 那他福利195F 11/19 19:11
推 hanchueh: i3 家用交流充最高只能11 kW
實際上BMW配的台達電AC充電器只做到7kW
裕隆的 Leaf 也是只做到7 kW
所以你不用再擔心一堆幻想中的事197F 11/19 19:14
→ m996360: 不是幻想 就是有發生 是你在幻想沒發生
不是不發生 而是還沒發生201F 11/19 19:16
→ shamanlin: 充電樁說白了就是拉條冷氣線跟專用接頭，沒啥特別203F 11/19 19:18
→ hanchueh: 會不會發生跟5-15kW無關204F 11/19 19:18
→ shamanlin: 會起火很多例子還根本是因為鳥拉線，規避因這原因205F 11/19 19:18
→ hanchueh: 新版的特斯拉也只做到10.6kW206F 11/19 19:18
→ shamanlin: 起火的處理方法從來都是直接從良好安裝著手
就好像增進核能安全從來都不是直接預設爐心融解怎麼辦而是怎麼讓爐心不會到融毀這一步207F 11/19 19:19
→ m996360: 又不是"安裝正常" 就一切正常 也太美好210F 11/19 19:20
→ shamanlin: 說白了就是繞圈，那我們開始思考加油站油槽爆炸怎辦啊，等等應該會說加油站油槽怎麼可能爆炸不合理211F 11/19 19:20
→ m996360: 我只能說談到這塊就是避重就輕 開始鬼打牆鬼譬喻
提出問題就變成反智 而事實上燒的一堆不面對213F 11/19 19:21
→ shamanlin: 用完全相同的邏輯、相同標準提的情況就是鬼譬喻215F 11/19 19:22
→ m996360: 你問問看飛機爆炸跟充電起火那個現實多了
你上次聽到飛機爆炸啥時? 我上次聽到充電起火上個月邏輯不是這樣用的 你那叫為反而辯
真的是莫名其妙 怎麼跟教主一個樣216F 11/19 19:23
→ shamanlin: 凸顯了你的雙重標準真是對不起？
我還沒說充電樁起火跟車內電池就會燒起來還兩回事呢認為有可能發生也確實發生過的就算的是你220F 11/19 19:28
→ shamanlin: 然後同樣有可能發生也確實發生過的你覺得不算就是224F 11/19 19:30
→ m996360: 我說實話 跟副教互噴他還會給點資訊與數據225F 11/19 19:30
→ m996360: 跟你談話是真的沒有建設性在浪費時間227F 11/19 19:31
→ shamanlin: 你先拿個車子家用充電樁起火然後燒到車子電池也燒起來的數據出來如何？
直接戳破你的雙重標準還真的是對不起浪費你時間228F 11/19 19:31
→ m996360: 來 你爬上面文 我哪一段直指充電裝起火引起電池起火231F 11/19 19:32
→ shamanlin: 要講上個月是吧，上個月一台電動單車是充電燒起來了只不過那是鉛酸電池過充膨脹，安全防護跟車能比？喔，現在要說跟充電無關，那就是電動車靜止停放然232F 11/19 19:32
→ m996360: 你就回答我 我哪邊講你19:31說的話235F 11/19 19:34
→ shamanlin: 後無緣無故自動起火燒起來？ 來個數據好嗎？
還是等等你要說沒有無緣無故？那我講有人來破壞你也很激動啊236F 11/19 19:34
→ m996360: 我有講19:31說的話嗎 因為充電樁起火而電池起火239F 11/19 19:35
→ shamanlin: 喔，所以跟充電無關，也不是人為破壞，那為何起火啊來，請問你直接預設起火的當下，起火原因是？
不是充電使然，也不是人為破壞，那還有什麼原因？是不是回答不了？ 講不出來？
對，確實是浪費時間240F 11/19 19:36
噓 m996360: 所以我有沒有講你19:31說的話
有 或 沒有 很簡單245F 11/19 19:37
→ shamanlin: 看，果然回答不出來吧
前面在那邊嘴電池燃燒(但說不出為何起火)嘴半天247F 11/19 19:39
→ m996360: 你就回答我 我有沒有講你1931講的話 還是你栽贓249F 11/19 19:39
→ shamanlin: 然後18:16是不是開始嘴住戶新增充電樁管委會要怎麼評估預防？ 嘴完電池不知原因一定燒就開始嘴充電250F 11/19 19:40
→ m996360: 孬死了 連栽贓別人也死不認錯
真的是浪費時間252F 11/19 19:41
→ shamanlin: 18:14 電動車在充電起火是誰說的？254F 11/19 19:41
→ m996360: 確實就有充電時起火
但我從來沒說充電裝起火引起電池起火 這你說的255F 11/19 19:41
→ shamanlin: 所以家用充電樁，因充電是"電池"直接起火的數據？？對啊，你只是說電池在地下室燒起來怎麼辦
你也只是說電動車充電起火怎麼辦
然是充電時電池起火還是充電樁或線起火你都沒說
是某種神祕的力量他就是起火了但原因是什麼你不敢說所以你這不是為了嘴而嘴還是什麼？257F 11/19 19:42
→ m996360: 最壞狀況就是熱失控 討論這個就足夠了263F 11/19 19:45
→ shamanlin: 然後你要嘴的答案也是很早就給你了啦，這些問題的處264F 11/19 19:46
→ m996360: 但是你自己1931那個栽贓 應該要道歉 因為我沒說過265F 11/19 19:46
→ shamanlin: 理方式就是只要你說得出原因就提早防護於未然啦
看，又跳針回去直接熱失控，討論這個就足夠？266F 11/19 19:46
→ m996360: 如果你連這都看不到 一直跳針 我們沒有必要繼續談要談你也給不出答案 我寧願找副教 他至少化學專業268F 11/19 19:46
→ shamanlin: 那不就完全是我老早之前說的，你完全不甩起因、可能性發生機率，你就很單純說有可能只看發生後
一直戳破你的雙重標準與邏輯，對不起喔270F 11/19 19:47
→ m996360: 你繼續跳吧 栽贓別人連道歉都不會的沒品273F 11/19 19:48
→ shamanlin: 上面你講了什麼都列了，你就繼續號稱被栽贓吧274F 11/19 19:51
→ m996360: 你是不是找不到我有講過1931的證據 只能跳針???
有就直接貼出來 不用這麼囉嗦
你就是貼布出來所以只能在那邊鬼打牆阿275F 11/19 19:53
噓 bmw530li: 人家在講電動車電池特性導致火災很難處理，所以狹小空間要特別注意消防這塊，滅火處理措施跟火災特性都和一般普通物質燃燒完全不同，主要差異就在於『熱失控』。結果樓上一堆跳針XDDDD笑死278F 11/19 19:55
推 hanchueh: 直接拿極端的例子 然後不討論常態 這叫稻草人謬論282F 11/19 19:56
還不是副教主老是說
"電動車事故處理跟油車差不多"(明明就是差很多)
在那邊搧風點火
那教主要不要也乾脆跟大家說
"電動車跟油車差不多，都是四個輪子一個方向盤"
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:00:23
→ m996360: GM才招回他的電動車可能起火 這就是常態284F 11/19 19:57
→ hanchueh: 「電動車與一般車輛的火災處理方式相同」285F 11/19 19:57
處理 "規模不同"
還有,本質上差很多
電動車要想辦法"先斷電",不然很難處理,就像上面講的,
必要時,得在現場顧 24小時.
(靠北哩~~~你國五雪隧給我封 24 小時看看)
沒聽過油車要想辦法先斷油的.
吼速直接尬下去就解決了
比 C4 還要快.
在下實在很難理解,副教主這種說法
在實務上,如何說服上去送死的一線消防基層???
→ hanchueh: 那也不會是台灣的常態 台灣根本沒有GM電動車286F 11/19 19:57
→ m996360: 上個月中國也才招回電動車起火 這也是常態287F 11/19 19:57
→ bmw530li: 舉爐心熔毀也是很好笑啦，因為爐心熔毀的預防措施，就是有可能出包，而且一旦熔毀變成大災難，所以289F 11/19 19:58
→ hanchueh: 中國召回的那台是特斯拉嗎 能賣來台灣嗎291F 11/19 19:58
→ bmw530li: 各國開始重新思考核能的使用。那電動車現在連討論消防法規的與時俱進跟質疑，都可以跳針成這樣XD292F 11/19 19:58
→ hanchueh: ARTC就說了電動車的消防處理方式跟一般車輛一樣
所以不需要另外的法規294F 11/19 19:59
對啊,你要說一樣就一樣
反正就是 消防車 + 消防員 嘛~~~~~
高樓建築物火災跟油車火災,處理方式也是相同,對吧???
→ m996360: 我這議題就已經能延伸到法規與消防議題了296F 11/19 19:59
→ hanchueh: 只要消防人員知道怎麼斷電跟知道水要多澆久一點297F 11/19 20:00
→ m996360: 這都需要拿出來檢討 這才是面對電動車議題298F 11/19 20:00
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:07:50
→ m996360: 他說處理方式一樣 處理規模明明就不一樣 不要閃躲299F 11/19 20:01
推 hanchueh: 啊就是消防栓用久一點 水車多派一點300F 11/19 20:01
→ bmw530li: 前面講的很清楚什麼叫熱失控了，電池會在燃燒反應的過程中自己產生可燃物，助燃物，以及熱量(到底要講幾遍)。油車就不是，燒完的CO2會排擠Air，燃燒反應相對容易遏止。301F 11/19 20:01
→ hanchueh: 重點這是消防單位的責任 跟你我無關 跟住戶無關305F 11/19 20:02
→ m996360: 那你知道美國在檢討各社區消防能力不足以對應嗎
你確定你家社區附近足夠嗎? 管委會不能檢討這些?306F 11/19 20:02
→ hanchueh: 油車燒也是自己產生可燃物(火)跟助燃物(還沒燒完的308F 11/19 20:03
→ m996360: 如果有住戶申請安裝充電 我一定全面看有那些問題找309F 11/19 20:03
→ hanchueh: 油) 還有CO2如果多到能排擠氧氣310F 11/19 20:03
→ m996360: 里長或是更高的來討論是否可行 你以為電動車就插樁311F 11/19 20:04
→ hanchueh: 那旁邊的住戶早就窒息死了好嗎312F 11/19 20:04
→ bmw530li: 講幹話很簡單嘛，反正火不是你在滅囉313F 11/19 20:04
→ hanchueh: 請問哪一次油車在停車場燒會讓旁邊住戶窒息死的314F 11/19 20:04
→ bmw530li: 好啦h別鬧了不要再嘴了，笑到好累XDDDDDD315F 11/19 20:05
推 hanchueh: 質量守恆定律 電車並不會自己產生新的物質好嗎
引起火災的方式跟油車不同 但需要的三要素還是一樣316F 11/19 20:06
燃燒三要素
可燃物 助燃物 燃點
除了助燃劑 氧氣 以外
其他兩樣(可燃物/燃點),
電池自帶.....啊
汽油只有一樣(可燃物)而已
汽油怎樣存放,都不會 "自己產生燃點"
but 電池一短路,就會 "自己" 產生高溫引燃.
還要硬說 一樣 嗎??
副教主,您有看過電氣火災, 像是最近的超充站起火燃燒
消防車消防員到場後,是直接拿起瞄子,大港水柱噴下去嗎???
一定是
[先斷電]
好不好~~~~~
哪來的 "一樣" ??
→ m996360: 油車起火我認為社區消防可對應 所以我才問電車怎辦318F 11/19 20:07
→ hanchueh: 就一樣啊 小火用滅火器 大火等消防隊319F 11/19 20:08
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:15:46
推 bmw530li: 電車可以考慮每個車位上方都放液態氮儲槽，偵測到高溫直接灑！秒滅。誤作動就……XD320F 11/19 20:08
推 hanchueh: 電池要短路才會自帶燃點 並不是正常情況
就像油車要某個地方漏油漏到還有高溫的引擎一樣
至於斷電 那是消防員的責任 也不可能是車主或住戶電池短路=設計問題或是外力問題
油車漏油=設計問題或是老化問題
不然為什麼會有油車在停車場自燃 機率還比特斯拉高323F 11/19 20:18
今天討論的就是
電池短路了,燒了起來了,
要怎麼辦啊...
誰在跟你計較 "容不容易短路"???
副教主您一直跳針 有的沒有的??
還有,消防員 沒有責任 管你車子要不要斷電.
因為 人命優先
現場評估斷不了,
就是放給它燒,大家躲得遠遠的,免得吸到一堆毒氣.
連水都不能隨便亂噴(髒水也是導體,ok ?)
一般單純四輪油車起火??
直接水管尬下去降溫,就處理掉了.
(會採取控制的,大概就是載運大量易燃化學物的油罐車事故大火)
反正,電動車越來越多,早晚就會看到啦....
就跟建物大火一樣
評估滅不了,也是顧住旁邊的建物,控制火勢,
不要讓火焰引燃隔壁建物就好
"燒完就結束了"
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:35:29
推 hanchueh: 電車的電池在正常溫控管理下不會短路
就像油車的各種油類在正常保養設計下不會漏
差別只是一個漏電 一個漏油而已329F 11/19 20:27
漏電會燒,
漏油不會燒.
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:39:53
→ hanchueh: 煞車制動液是不是一種油？
看來不是只有電車會短路 油車一樣會短路336F 11/19 20:47
唉呦~~~~鉛酸電池短路,
好可怕歐.............
油車煞車油會漏,好可怕歐~~~
(阿...。特斯拉沒有煞車油??好像也有......)
推 alans: 如果不需要搶救人員的話 車我猜是讓它燒完吧338F 11/19 20:51
反 正 有 保 險~~~
而且特斯拉火燒車,大概之後原廠直接判拒修,就算外廠修得好,
也不能再用超充.
還不如燒光判死刑,保險賠殘值,比較實際點.
只是哪天碰上電動車火燒車卡住幹道,造成大塞車,
大家就知道了.
屆時可能直接用推土機推到旁邊燒比較快.
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:58:50
推 hanchueh: 又不是只有一個電車燒會引起HF
油車燒也會 只是可能電車的量比較多339F 11/19 20:55
噓 bmw530li: 油車燒也會HF有資料可以長知識一下嗎 謝謝341F 11/19 21:35
→ asdhse: 沒錯，特斯拉底盤一撞就是貴死人大修，救都沒法救342F 11/19 21:55
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