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作者 kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
標題 Re: [討論] 電動車百家爭鳴！特斯拉會緊張嗎？
時間 Tue Dec  1 09:06:24 2020

簡單講一下

目前切入電動車的廠商。

大概就是仿照手機的模式

做出一套系統，像是iOs Android
授權給車廠是裝在他們底盤。

這塊目前整合競爭多
大家都在組隊
這是科技廠的強項

所以車廠在整合這塊是落後的

但要取代車廠太難了，畢竟有太多眉角

做3C跟做車子完全是不同的思考套路與邏輯。

現在就看那個系統被完整開發出來當作開放平台，然後看車廠願意屈服拉下臉去受。

我個人感想
現在這世道電子科技廠講話比較大聲。

他們搞完手機想再來搞車子
把汽車當手機在玩
這我很不以為然。

※ 引述《stanleyyo (Stanley)》之銘言：
: 小弟在內湖上班
: 剛中午放飯經過一家店
: 發現一台….保時捷的TAYCAN TURBO!!!!
: 很想進去看看
: 但不好意思單獨進去賞車
: 附上照片
: http://i.imgur.com/KCC0LIC.jpg
: http://i.imgur.com/nK0pp8Y.jpg
: 保時捷原廠最近廣告做很大
: 今年六月就在MOBILE01上看到規格表和售價了
: 不過還沒正式發表竟然讓我看到實車
: 真的蠻幸運的
: 話說回來，越來越多高階品牌出電動車了
: 想問特斯拉會緊張嗎??
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N960F.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.196.33 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VnPSIjX (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1606784786.A.B61.html
※ 同主題文章:
[討論] 電動車百家爭鳴！特斯拉會緊張嗎？
11-30 17:06 stanleyyo.
Re: [討論] 電動車百家爭鳴！特斯拉會緊張嗎？
12-01 09:06 kauosong.
※ 編輯: kauosong (223.136.196.33 臺灣), 12/01/2020 09:09:46
噓 nctudaniel: 當然緊張了 天窗都搞不好了 還能幹嘛1F 12/01 09:10
噓 rockeye: 特斯拉有做手機嗎？
一堆汽車業務都說特斯拉是做手機的
拜託長點腦2F 12/01 09:18
→ DYE: 哪一家新創電動車廠 出os用別人的底盤?
只有特斯拉 Roadster 吧5F 12/01 09:21
推 hanchueh: 對付一個沒廣告沒業務還能賣贏的新對手
他們沒招了 只能一直抹黑
回DYE大：https://i.imgur.com/zNhHPf7.jpg7F 12/01 09:22
推 XXXXBANG: 原來車頂飛走是抹黑喔 真是委屈我特了10F 12/01 09:29
→ DYE: 鴻海那是還沒做出來的
現在做電動車的那麼多
可能是有一些叫不出名的是拿別人現成的底盤來騙補主流的都是自研 或是你要說模仿他人的11F 12/01 09:30
→ rockeye: 你硬要以手機比，傳統車廠等於nokia
tesla =apple,新的電動車廠=華為 oppo
oppo再怎麼抄蘋果，還是比nokia好啦
守舊不進步的傳統車廠只能洗洗睡15F 12/01 09:32
噓 yytseng: Tesla=hTC 別拿apple比，馬斯克跟炒股紅姊比較像19F 12/01 09:34
推 luke2007: 哪為啥 Apple 泰坦計畫要喊終止？20F 12/01 09:36
推 ru04hj4: ？？？？21F 12/01 09:52
推 hanchueh: Tesla當然是Apple 兩家都是以全機自家設計整合為名Tesla連座椅都自己做 HTC有自己的硬體廠？22F 12/01 09:52
→ asdhse: 特斯拉比apple??? 好啦的確兩家廠商充電都很慢24F 12/01 09:54
推 chandler0227: 還在拿電動車比智慧手機... 智慧手機改變使用者習慣電動車和傳統車輛功能是相同的啊(代步/移動)25F 12/01 09:57
推 hanchueh: 電動車才有可能做高階的自駕能力
電動車早就已經在改變長途駕駛習慣27F 12/01 10:00
推 chandler0227: 電動車才有可能做高階自駕? 又在唬爛造謠了
電動車改變駕駛習慣? 那是因為要充電好嘛.....29F 12/01 10:01
→ hanchueh: 特斯拉的里程平均上都比汽油車高很多
很明顯開特斯拉是更為輕鬆的 比較不讓人擔心高里程31F 12/01 10:02
→ chandler0227: 所以你用電動車除了移動代步外還多哪些功能?33F 12/01 10:03
→ DYE: 現在落實到實際自動駕駛上路的計程車裡
就用林肯的MKZ
明明就不是純電車34F 12/01 10:04
→ chandler0227: 智慧手機比傳統手機多了一堆應用 電動車多哪些?37F 12/01 10:04
推 luke2007: 車上看Netflix (誤）38F 12/01 10:05
→ DYE: 人家MKZ都能做L4了  還在特斯拉才能高階自駕39F 12/01 10:05
→ luke2007: 充電時順便去吃過早餐40F 12/01 10:05
→ chandler0227: 自駕需要線控 跟動力靠馬達或引擎沒關聯性41F 12/01 10:06
→ luke2007: 充分改變人的行為42F 12/01 10:06
→ chandler0227: 那是因為在外充電要時間 被迫利用充電時間做其他事43F 12/01 10:07
推 hanchueh: https://i.imgur.com/oOk0Jkz.jpg44F 12/01 10:07
→ chandler0227: 如果充電快速5分鐘完成 幹嘛想不開一堆事要在車上做45F 12/01 10:08
→ hanchueh: 所以錢大覺得 GM 是在唬爛造謠？你比GM更行？46F 12/01 10:08
→ chandler0227: GM事認為自駕車用EV達到零排放 不是EV才可能自駕
你的邏輯也夠神奇欸 自駕用EV零排放=只有EV能自駕?47F 12/01 10:09
→ Januvia: 錢大放棄吧 跟他講邏輯是沒有用的...
你只能跟他講信仰49F 12/01 10:14
推 hanchueh: 錢大明明就是很懂技術的人 為何碰到自駕就跳針
也不先把內文看完 GM明明就指出三大原因
你卻只看到第一個
https://i.imgur.com/iScZ35n.jpg51F 12/01 10:23
推 chandler0227: 穩定的電力也不需要到電動車等級(30kW)以上的電池55F 12/01 10:26
推 chencjj: 來看笑話56F 12/01 10:28
→ chandler0227: 延遲是看1.感知/決策 2.VCU 3.ECU 4.機構延遲
就動力不同，轉向&煞車線控和用馬達還引擎會有關嗎?57F 12/01 10:28
→ asdhse: Level3 在油車上也能做很好，根本沒有發展電動車的理由，特斯拉拿掉自動駕駛就是個沒有優點也沒必要的車子，在電池還是沒大突破前，根本沒必要買59F 12/01 10:31
推 techih: 開過特斯拉要買其他車好難 想找台同樣聰明的7人座62F 12/01 10:33
推 petitebabe: 那阿威你買油車了沒63F 12/01 10:33
推 hanchueh: 電動馬達的動力的反應時間就是比較快64F 12/01 10:33
→ techih: 都找不到。MX爆預算65F 12/01 10:33
→ hanchueh: Level 3 做在油車上被限速50km/h 還說做得好？
樓上等Model Y吧66F 12/01 10:34
噓 icemaydays: 續航力580公里還叫沒有大突破喔？ 你家在月球？68F 12/01 10:34
推 chandler0227: 是喔~馬達控制器接收VCU端到給命令都不會有延遲?69F 12/01 10:35
→ Januvia: GM 就專做爛車啊 在歐洲根本賣不掉70F 12/01 10:35
推 petitebabe: MX真的很好 空間好大好棒71F 12/01 10:35
→ hanchueh: 延遲當然還是有 但就是比引擎快72F 12/01 10:35
→ Januvia: 來看看法拉利CEO怎麼說 https://imgur.com/YiQ9JVa73F 12/01 10:35
推 StarburyX: asdhse大開過電動車嗎？
我認爲喜歡開車的人 基本上開過電動車就回不去了74F 12/01 10:36
→ chandler0227: 反應快是多快? 響應頻寬? 我做底盤動態&線控響應map76F 12/01 10:36
→ StarburyX: 跟自駕完全沒關係77F 12/01 10:37
→ chandler0227: 的會比你不懂?78F 12/01 10:37
→ StarburyX: 馬達給的電門響應 完全不是內燃機引擎跟的上的79F 12/01 10:37
→ DYE: 我有電動車也有油車 電動車逼不到彎中極限80F 12/01 10:38
→ chandler0227: 馬達響應是快 但也會因為考慮乘客舒適好嗎.....81F 12/01 10:38
→ DYE: 最主要是沒有引擎剎車  很難控制彎中穩定的速度82F 12/01 10:39
→ StarburyX: 如果只是把車當工具的版友 電動車就不太適合了83F 12/01 10:39
→ DYE: 要是日常代步 電動車的確好開84F 12/01 10:39
→ chandler0227: 至於轉向和煞車，現在汽油車也是電子轉向/電控煞車85F 12/01 10:39
→ DYE: 電動車就是適合當作日常用的工具車86F 12/01 10:40
推 hanchueh: 要做到精準的自駕當然是要電動 不然AI還要算進87F 12/01 10:40
→ StarburyX: 錢大說的沒錯～坐的人要舒服很看駕駛功力88F 12/01 10:40
→ hanchueh: 油車動力的延遲來做出正確反應89F 12/01 10:40
→ chandler0227: 轉向和煞車才是最需要看響應頻寬90F 12/01 10:40
→ StarburyX: 但是自己開車的時候 那個腳踩 車就噴出去的感覺91F 12/01 10:41
→ hanchueh: 根本就是難上加難 自駕車都至少是PHEV92F 12/01 10:41
→ chandler0227: 都至少是PHEV? 我找到一個用純內燃機的你要不要從此不在車板推文?93F 12/01 10:42
推 hanchueh: 你先找到一個純內燃機的可以全美都LV5再說吧
不要拿Audi Honda那種塞車限速50-60km/h才能用的95F 12/01 10:43
推 chandler0227: 目前就沒有真正Lv5  Lv5不限場地條件你還講"全美"97F 12/01 10:45
→ DYE: 特斯拉突破L3了嗎?98F 12/01 10:45
→ chandler0227: 不懂就算了還愛亂講 亂講被戳破又繼續掰99F 12/01 10:45
推 hanchueh: 特斯拉沒有要做 Lv3 它不甩SAE定義 要直接攻5100F 12/01 10:46
→ chandler0227: 啊直攻的進度呢? 又在拿未來畫大餅唬爛了101F 12/01 10:46
→ DYE: 等做到了再拿出來說102F 12/01 10:47
→ hanchueh: 你推文最剛開始只講零排放才是亂講被戳破吧
不過後來補上別的技術有加分103F 12/01 10:47
→ chandler0227: 不懂自駕線控需求還硬要扯到電動才能自駕
https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg 這些都至少PHEV?105F 12/01 10:48
→ chandler0227: Dataspeed能把這麼多車改線控來做自駕是假的?
柴油動力的大車改自駕是假的? 為啥非得要PHEV或EV?107F 12/01 10:49
→ DYE: 沒出事故就是未來直攻L5  出了事故就是駕駛要注意L2109F 12/01 10:50
→ Januvia: 自駕對我來說就是廢物功能...管他level幾110F 12/01 10:51
推 hanchueh: 這種能稱為是自駕呢？你自己都說過這只是ADAS
我講的自駕是能對突發狀況做出臨時反應的
比如紅燈會停 三寶靠過來會閃 stop sign會停
違停車會繞過 三角錐會閃111F 12/01 10:52
推 chandler0227: 別國不說，台中水湳自駕巴士就是用柴油重力改自駕，115F 12/01 10:54
→ hanchueh: https://i.imgur.com/v4q9YjH.jpg116F 12/01 10:54
→ chandler0227: 紅綠燈會停、看到違停會閃、看到闖紅燈會煞，這樣你117F 12/01 10:54
→ hanchueh: 你這些油車能做到看到一排三角錐會自動換道避開？118F 12/01 10:54
→ chandler0227: 還認為只有EV/PHEV做到自駕?????
自駕後為啥不能?119F 12/01 10:55
→ hanchueh: 自駕巴士又不需要能應變高速的能力 當然簡單
我就說了不要拿限速50-60km/h的來說嘴121F 12/01 10:56
推 XXXXBANG: 會撞上貨車的自駕車才是未來趨勢！特黑勿嘴123F 12/01 10:57
→ chandler0227: 啊不是說自駕一定要EV 現在又改口不需要高速就不用?124F 12/01 10:57
→ hanchueh: 我這可是在120km/h下還能即時對三角錐反應125F 12/01 10:57
→ chandler0227: 那你也不要拿Tesla未來Lv5還沒實現的事情說嘴啊126F 12/01 10:58
→ hanchueh: GM講的是2040年的完全自駕 當然也包括高速127F 12/01 10:58
→ chandler0227: Tesla已經可以駕駛不注意路況了?128F 12/01 10:58
→ hanchueh: 油車就是有限制 電車才是自駕的未來
不管是 GM VW 還是 Tesla 都同意這點
你不同意他們歡迎你去開敵對公司反他們賺大錢129F 12/01 10:59
→ chandler0227: 動力的響應根本不是啥大問題 轉向/煞車才是
硬要講自駕綁定電車 問響應頻寬要求也說不出所以然132F 12/01 11:00
推 yuinghoooo: 那有什麼辦法，車廠不思進步就會變代工廠啊134F 12/01 11:01
推 hanchueh: GM不同意你這點 既然你比GM懂 快去創新公司屌打它135F 12/01 11:01
推 jomwang: 自駕要求要更好的感測器&ecu，吃油吃電都沒差136F 12/01 11:03
推 hanchueh: 感測之後的反應時間就有差了 差越多AI就更需要修正就需要更多的運算 就需要更穩定的電力137F 12/01 11:05
推 chandler0227: 底盤線控(下控)最好是透過AI(上控)修正啦
關心引擎響應前 先關心感測到決策端還有VCU延遲好嗎越講真的越凸顯你啥都不懂還愛亂講欸139F 12/01 11:08
推 jomwang: 0227 大，他就覺得感測器那邊很快就可以解決142F 12/01 11:11
推 hanchueh: 決策端也是電車優勢啊 有更穩定的電力維持運算
Apple手機不就是因為電池衰退所以需要降速嗎？
我就問你 加州能無人測試自駕的是不是都有電動馬達143F 12/01 11:12
推 jomwang: 電車的電池衰退，過熱不會降低運算？146F 12/01 11:16
推 hanchueh: 錢大就說了維持運算其實不需要超過30kWh
電池如果衰退到30kWh早該出保了147F 12/01 11:18
推 ssss127: 特斯拉就真的好開啊 目前就沒對手啊
有對手 我還不買爆 續航 性能 價格 充電 哪家比的上149F 12/01 11:18
→ hanchueh: 自駕應該不會開到過熱吧 又不是拿來競速151F 12/01 11:19
→ ssss127: 組裝品質爛 事實 但就是願意忍受換其他的阿伯152F 12/01 11:20
推 XXXXBANG: 油車更好開呢 還不用充電耶 樓上可以買了153F 12/01 11:21
→ ssss127:  https://i.imgur.com/ve9ci6p.jpg154F 12/01 11:21
→ ssss127: 好看到買兩台厚 油車早丟了
油車難開的要死 530也被我賣了 連老婆都不開155F 12/01 11:21
推 hanchueh: 這規劃蠻好的 我都還沒有第二台 你贏了157F 12/01 11:23
推 chandler0227: AutoX改自駕的有純油車/電車 也可以自駕捏158F 12/01 11:23
推 petitebabe: 好好喔  可以裝充電樁159F 12/01 11:24
→ chandler0227: 到底哪來的論點提到自駕只限定PHEV或EV160F 12/01 11:24
推 ssss127: 有其他電車贏特 我一定轉 問題就沒有啊
目前自駕最輕鬆 也是特 開acc不會有頓挫感
副教主 第二支半價XD161F 12/01 11:24
推 hanchueh: AutoX的主力是Chrysler Pacifica油電車 也是有馬達是有16kWh電池的 PHEV164F 12/01 11:31
推 chandler0227: 只講Pacifica 上面DYE推文提到的MKZ完全忽略?
https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg 改線控拿去自駕的有這麼多都是PHEV/EV?166F 12/01 11:38
推 jomwang: Waymo 還有奧迪TT, Prius ,Lexus 的LV4169F 12/01 11:41
推 aliangh: 福斯雷諾是賣車 有附螢幕 T是賣平板有附載具170F 12/01 11:42
推 luke2007: Ranger也有耶171F 12/01 11:42
→ chandler0227: 副教主講的臨時反應和線控轉向/煞車直接相關，一直172F 12/01 11:43
推 hanchueh: 你這張表不是就寫了 MKZ 要油電版才能用嗎？
自打臉純油版無法使用173F 12/01 11:43
→ chandler0227: 扯動力(馬達or引擎)響應
啊其他車不用hybrid是沒看到?175F 12/01 11:43
→ hanchueh: 而且這表只是ADAS而已 你自己都說過那不是真正自駕你現在是要自打臉嗎
怎麼現在 ADAS 又是自駕了177F 12/01 11:44
推 chandler0227: 線控化才能做自駕啊，Dataspeed幫自駕單位改線控車好嘛180F 12/01 11:47
推 simon301: 你可以嗤之以鼻 但不要忽略現實阿182F 12/01 11:49
→ chandler0227: 你難道以為改線控是要做ADAS喔，搞笑XD183F 12/01 11:49
推 hanchueh: 能裝就是能自駕？都不用開發AI？真正實用的依然是EV這套東西只是提供測試的可能 並不是裝上去就會自駕184F 12/01 11:52
推 loat: 隔沒多久 就會出現推文大亂鬥一次186F 12/01 11:55
噓 birdane32: 廢文187F 12/01 11:58
推 chandler0227: Sensor和自駕電腦是自駕單位自己要去煩惱的好嗎XDDD188F 12/01 12:02
推 hanchueh: 啊事實就是自駕電腦都裝在PHEV上啊189F 12/01 12:02
→ chandler0227: Dataspeed是專門賣DBW套件讓整車線控化，不然自駕電190F 12/01 12:02
→ hanchueh: 還有純BEV191F 12/01 12:03
→ chandler0227: 腦怎麼直接控底盤系統動力/轉向/煞車
還在亂講 自駕電腦需要線控車 上面那張就是可以線控的車輛，有都是PHEV或EV嗎?192F 12/01 12:03
推 pigking75: 好啦我特最棒 以後路上車聚 屋頂缺了就路上撿195F 12/01 12:06
→ vvcc15: 喜歡開車的人開過電動車回不去？？  我身邊跑北宜的怎麼都不是這樣哈哈196F 12/01 12:06
推 hanchueh: 你的邏輯有問題 有線控能力才能自駕
並不代表有線控能力都能自駕 事實就是自駕公司都用198F 12/01 12:07
→ chandler0227: 不管動力形式，車輛線控化+感測/自駕電腦可以自駕200F 12/01 12:07
→ hanchueh: PHEV或是BEV 就算純油車能線控也沒人用
表示一定是有其他的問題而不用
而GM就說了主要是穩定電力跟反應時間201F 12/01 12:07
→ chandler0227: 不做自駕，那Dataspeed做DBW要給誰用? 就是因為一堆要做自駕需要線控車 Dataspeed才做這生意的好嗎
去看AutoX在中國做RoboTaxi有沒有包含純油車
還純油車線控沒人用勒XD204F 12/01 12:08
推 jomwang: phev 架構不使用電池時不就是燃油車，還在爭啥？208F 12/01 12:10
推 Ho1liday: 推副教～特斯拉都已經市值第一了，真令人期待未來的科技～209F 12/01 12:13
推 hanchueh: 看來看去都是油電車啊 哪來純油車211F 12/01 12:16
推 aimlin: 傳統車廠的電子部門完全比不上科技巨頭啊 人才 大數據 跟財力差太多212F 12/01 12:17
推 chandler0227: http://t.10jqka.com.cn/pid_127964375.shtml214F 12/01 12:17
还觉得智能驾驶不现实？出行靠触屏时代即将来临_同花顺圈子

 
→ chandler0227: 自己看不夠多 然後說看來看去都是油電車沒純油車215F 12/01 12:18
→ aimlin: 以國內的正L跟聯發科比較…
就算Bosch denso這些也是被waymo tesla 蘋果打扒216F 12/01 12:18
→ chandler0227: 自駕車的線控底盤這領域，副教主有真的很了解?218F 12/01 12:20
推 hanchueh: 看圖都是MKZ啊 你自己提供的表就說了MKZ必須油電219F 12/01 12:20
→ aimlin: 電動車主題是軟體 晶片 偵測器 ai 跟電池
只剩底盤車架是傳產 其實也跟油車底盤沒啥關係了 差異太多220F 12/01 12:20
→ chandler0227: https://i.imgur.com/FEcEtdX.jpg223F 12/01 12:22
→ chandler0227: AutoX用純油車做自駕 Dataspeed幫自駕單位改DBW的車款中一堆不是hybrid 這樣也還能視而不見XDDDD
Bosch Denso怎麼會被打趴 以為有自駕(上控)就無敵喔224F 12/01 12:22
推 eericchutw: 爆米花一份100 可樂一杯50227F 12/01 12:24
推 a152508: 開過特斯拉根本就不想再開油車
叫你回去拿nokia  你要嗎228F 12/01 12:24
推 kkyukihiro: 去試乘一下特斯拉感受一下就懂了，真的回不去油車230F 12/01 12:31
推 jomwang: HV&PHV基本上也是油車，自駕在什麼車都能做到231F 12/01 12:32
推 hanchueh: 真正的自駕還沒人做出來 最接近的幾家都是用EV232F 12/01 12:33
推 chandler0227: 最常用的highlander pacifica MKZ是EV?????
技術前幾的AutoX也有用純油車做自駕，副教還能講出"最接近的幾家都是用EV"這種話 (拍手)233F 12/01 12:35
推 hanchueh: Pacifica PHEV、MKZ HV、Highlander HV
AutoX說有用純油 但實際亮相都是Pacifica/MKZ
可見大電池跟電動馬達依然對自駕車有優勢236F 12/01 12:38
推 eric112: 鴻海那個不看好，cost down的思維已經是基因了239F 12/01 12:42
推 chandler0227: 裝作沒看到純油改自駕的案例，就當不存在了是吧XD240F 12/01 12:43
推 jomwang: phev還不是有吃引擎，這不就表示自駕系統不會因為你用何種動力系統有改變241F 12/01 12:47
推 a152508: 我特粉但我也喜歡其他牌子的車   但我真心建議特黑先去開開看
應該沒有一個男生開了特斯拉會笑不出來的243F 12/01 12:48
推 ssss127: 跑山路 油車魅力還在 但通勤 出遊 電車輕鬆太多246F 12/01 12:50
推 hanchueh: 我女生朋友開了特斯拉也是回不去了 正在考慮何時買247F 12/01 12:56
→ Januvia: 要看是真心的笑還是尷尬笑 我看統哥就滿尷尬的248F 12/01 13:07
推 hanchueh: 電車不用駕駛技術也這麼快 以後跑山要無聊了 尷尬249F 12/01 13:30
推 VBMO: 我開過啊 當初要換車時有試過 雖然後來選了ES300 但那也是因為沒辦法裝充電樁+老婆覺得ES好坐 不然整體體驗挺棒的 是真的會開心笑出來沒錯 有啥好戰的？250F 12/01 13:38

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