看板 car作者 DSAndres (DS)標題 Re: [問題] 無法理解買油電車的人在想甚麼???時間 Sun Dec 6 11:47:58 2020
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言
: 現在仍然是油車當道的時代，現實就是好好開油車就好了，車廠該更新該進步的還是不斷
: 的推出(內燃機引擎可能不會再砸錢開發了)，油耗與各方面也是在改善的，並沒有說開油
: 車好像都是落伍或者會被說是不愛護地球FromUriOpen@bilibili://YXYyODc4NzM2NDM
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1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXVuZGVmaW5lZA==，條件成熟了，再
直上電動車就好了啊!
: 會去買油電車的到底在想甚麼阿??
客觀回你吧，我之前買車時自己的評斷因素。
油車優點：相較最便宜、外廠容易保養、二手價穩定
油車缺點：怠速震動和噪音、以現在標準來看相對不環保
Hybrid優點：起步安靜無震動、一桶油隨便都破千公里(減少加油頻率)、油系耗材耗損
少、隨便開都省油(上下班塞車隨便都有22+以上油耗水準)
Hybrid缺點：較油車貴、八年後電池耗損是一筆開銷、二手折價普遍比油車高
Plug-in Hybrid優點：所有油電優點都有、短距離(至少50km)可以純電行駛、沒有純電
的里程焦慮
Plug-in Hybrid缺點：比油電更貴(逼近純電車的價格)、所有油電缺點都有、台灣市場
選擇太少(漸漸改善中)
純電車優點：完全無引擎震動、幾乎無噪音、起步加速飛快、可以開空調睡整晚、潮
純電車缺點：貴、長距離旅行會有里程焦慮不然要事先找好電樁、電樁滿要換地方不然
就要等、電池耗損換電池費用很可觀
純電環保嗎？在美國是。但台灣燒煤產電，其實以空污來說，也許油電還更乾淨。當然
這跟電力來源有關，所以時空環境一改變就不同了。現階段純電適合都會區域移動和通
勤。
Hybrid和Plug-in Hybrid確實都是過渡產品，但這個過渡要多久，要看電力來源發展和
純電的技術進步。如果純電可以5分鐘充100公里還不傷電池，電力來源也可以更充裕也
環保，油電市場大概就沒有了。但現在市場選擇就是看優缺點，決定自己能接受跟不能
接受的買車。
另外48V (Mild Hybrid)沒列出，我個人覺得比起Hybrid反而更接近油車，優缺點應該也
更接近油車。
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 無法理解買油電車的人在想甚麼???
12-06 11:47 DSAndres.
推 mithuang: 5分鐘充100公里V3是可以辦到的1F 12/06 11:54
→ OrzOGC: 48v輕油電不就應付歐盟法規而生的...XD2F 12/06 11:56
→ DSAndres: 但超充傷電池啊。前提是快速充電要不傷電池...3F 12/06 11:58
→ shamanlin: 後面錯了，論空污電車照樣贏油電
電車沒比較環保是基於油車只算自己燒油，電車卻要追溯到發電開始算，也就是基於完全不公平的比法
如果從發電/煉油為起點一起算，電車就是空污更少4F 12/06 11:59
→ DYE: 電動車的環保問題主要還是看以後電池的回收回用
回收這個閉環要做好
回收這個要做到有足夠的價值
如果要花錢才能回收或是不賺錢 這就沒有人願意投入沒有產值的 如果靠政府強制規定回收或是付費回收
這個費用就需要灌到車價上8F 12/06 12:01
→ DSAndres: 這個爭很久了，但發電的電是100%算到車上。煉油的經濟價值不是只有油車用，其他化工產業也都有利用，這樣油車汽油也不能全算煉油空污。但燒煤真的很髒，不只是二氧化碳...14F 12/06 12:07
→ DYE: 就目前來說 前幾年開始大量時 生產的電動車
已經到了或是已經換了電池
也就是換出來的電池有一定的規模了
但是目前還沒看到一個有持續營利與規模的回收電池廠18F 12/06 12:11
→ shamanlin: 爭很久只是有些人不願意承認也不願意看paper而已22F 12/06 12:13
→ DYE: 可能的原因在於回收電池再製 的成本過高23F 12/06 12:13
→ shamanlin: 在那邊講燒煤髒，讓我想到之前居然有人以為油車排放跟發電廠廢棄集中處理能夠相比
廢氣
真以為煉油很環保，油車引擎燃燒效率最好啊？24F 12/06 12:13
→ DYE: 就像回收塑膠一樣 回收塑膠當然可以做
但是要做到能賺錢 才有人要投入28F 12/06 12:15
→ shamanlin: nature的paper早已開示，電車就是比較環保30F 12/06 12:16
→ x86t: 你不燒汽油 油還是得繼續煉 瀝青 潤滑油 石油業是重工業的根本31F 12/06 12:30
推 darktasi: 電車也沒環保到哪裡去阿...要環保請騎自行車33F 12/06 12:35
→ DSAndres: 所以我才不把環保因素列進油電和純電，因為有爭議。就車的本質來看優缺點，環保的話，信者恆信。另外追求環保和高消費能力，通常不太是同一群人...34F 12/06 12:36
推 Ankh: 新的煉油技術已經改變燃料油跟石化產品的比例。油反而變副產品37F 12/06 12:41
推 hg32658: 特斯拉不是有出一個配件嗎 太陽能充電樁39F 12/06 12:43
→ x86t: ......煉油是把你買來的石油分餾而已 根據你買的原油分出來的東西也會有所不同
頂多產品拿回去合成 像GTL天然氣製油40F 12/06 12:44
推 CleverKY: 有錢買純電 沒錢買油電 很窮買油車 結案43F 12/06 12:49
推 Windcws9Z: 有人484以為發電廠的電 跟 孫悟空一樣
是憑空變出來的？44F 12/06 12:51
→ x86t: 整電車從燃料到動能的轉換效率是比 油車高一點點 不過發電廠很少在燒輕油 油車也不太吃煤 滿難比的46F 12/06 12:54
推 Windcws9Z: 更何況基載發電廠不管再怎摸改善空汙，他都是24小時運作
什摸叫基載發電廠？燒煤 燒重油 核能這些，最多降載是可以停機，但要長時間才能重啟 不是直接就能發電48F 12/06 13:02
→ shamanlin: 結論就是鄉民的感覺正確性比Nature還高
反正只要用感覺就好了52F 12/06 13:17
推 Windcws9Z: 講實話你也不信，你私家車是會天天開24小時？笑死54F 12/06 13:19
→ shamanlin: 對，油會憑空煉好突然出現在你油箱內
還有電車有用到電所以整個電廠包含給別人的電都要算到電車頭上，但因為煉油會有其他產物所以汽油就算是送的所以是超級環保，這就是鄉民的實話
更神的是這些油粉被戳破自己假設汽油是憑空變出來後55F 12/06 13:20
→ Windcws9Z: 基載發電廠除了停機維修 保養 調度以外60F 12/06 13:23
→ shamanlin: 還會跳到別人以為電是憑空生出來？誰說的？你？61F 12/06 13:23
→ Windcws9Z: 都是Run 24HR欸
燒的是什摸？乾淨的煤 重油，核能佔比根本少之又少請問你家油車內燃機是燒這些東西嗎？62F 12/06 13:23
→ shamanlin: 哇，原來基載的電都是拿來充電車呢，台灣電車這麼多對了，可能有些人不知道煉油還是高耗電的，電哪來？65F 12/06 13:24
→ Windcws9Z: 哀..自己去谷狗一下何謂基載發電廠，好嗎67F 12/06 13:25
→ shamanlin: Nature的paper就已經算給你了，喔可能你看不懂XDDDD68F 12/06 13:25
→ Windcws9Z: 不管你有沒有要用，基載發電廠發電 都 不 會 停69F 12/06 13:25
→ shamanlin: 在那邊跳針基載根本是毫無概念亂扯一通
現在在那邊跳針基載發電廠都是專為電車發電了嗎XDDD70F 12/06 13:25
→ Windcws9Z: 煉油高耗電？沒煉油 沒挖礦你是能發電？72F 12/06 13:27
→ shamanlin: 原來是個無知到不知道煉油要耗電的人，那你加油喔？73F 12/06 13:28
→ Windcws9Z: 根本就是環環相扣的產業鏈，還在那邊油車煉油高污染74F 12/06 13:28
→ shamanlin: 多增加點知識量，不然在那邊亂跳挺沒有意義的
可能你知識量多了一點就能看懂nature的paper了75F 12/06 13:28
→ shamanlin: 我懂，就是煉油不是專給車加油所以不能算油車污染但發電有給電車用到，所以全部都要算成電車污染
如果多增加點知識量，可能就不會雙重標準成這樣了吧78F 12/06 13:29
→ Windcws9Z: 欸等一下喔，發電廠發電比內燃機環保
這話可是電車仔說的喔
請將這功勞不要推到油車身上 感恩大德
雙重標準的還不知道是誰呢w81F 12/06 13:31
→ x86t: 真要扯礦藏怎麼不問鋰跟鈷怎麼來的xdd85F 12/06 13:33
→ shamanlin: 如果多增加點知識量就會知道這轉換效率沒得比....唉，所以增加知識量是很重要的，不然都憑感覺亂猜86F 12/06 13:33
推 Windcws9Z: 電車仔: 發電廠發電轉換效率高 環保第一
電車仔: 發電廠發電燒煤 燒重油污染都油車害的
油車壞壞，可以..這很雙標
你說，電不是電車再充
那我說，油當然也不是油車再吃而已 ez88F 12/06 13:39
→ shamanlin: 唉，不補充知識量的話你也只能這樣跳了
雙重標準還裝啊？ 電車要從發電開始算，用多少電就93F 12/06 13:40
→ Windcws9Z: 要問鋰跟鈷怎摸來的，那等一下又要瘋狂跳針辣95F 12/06 13:41
→ shamanlin: 算多少電的污染。 同樣的油車燒掉多少油，自然也要去算燒掉的油的煉油污染。 簡單的道理，有些人不懂其實講過很多次了，精算結果早有paper開示
多增加點知識量，可能就看的懂，加油96F 12/06 13:41
→ Windcws9Z: OK啊..算 都算，但4你可千萬不要忘記喔
基載發電廠發電也要燒煤炭 燒重油啊
該怎摸算就怎摸算 嘻嘻
有本事你就用愛發電啊100F 12/06 13:43
→ shamanlin: 還在跳針基載燒重油，你不補充知識量，這樣很難討論104F 12/06 13:44
推 tudnste: 現在的視窗怎麼都這麼廢啊，完全沒得戰。105F 12/06 13:45
→ Windcws9Z: 欸不是..有人不認清現實，我也很懶得跟他討論
拿發電廠轉換效率高比內燃機
卻打死不認發電廠也是燒煤 燒重油的一環 哀雙標真好用106F 12/06 13:45
→ shamanlin: 很難戰啊，他幾乎全拿他異想世界裡而非現實世界的理解出來跳針，兩個世界不一樣想教他都很困難
大半論點都連最基礎的地方都搞錯........110F 12/06 13:49
推 Windcws9Z: 對喇對喇，煉油污染都算在油車身上喇
跟燒重油 燒煤炭的發電廠無關喇
因為他能給電車充電 敲環保喇
電池也不是只有電車在用喇
通通都不要算在電車身上，敲環保
環保自助餐，就是我電車仔
我大電車都只是順便搭葛順風車
那些什摸發電啊 電池啊哩哩叩叩污染通通都跟我無關這樣真的敲環保Der..讚讚113F 12/06 13:51
推 darktasi: 發電還要算電網運輸電力時的損耗成本122F 12/06 13:56
→ Windcws9Z: 樓上我都皈依成電車仔，敲環保
你油車不要亂黑
什摸電網 變電箱 變電站也都只是順便搭葛順風車
不然你們都不要用電，但煉油通通都要算在油車上喔123F 12/06 13:56
推 ISNAKEI: 要算環保就得把生產跟後面的回收算進去127F 12/06 14:16
推 chspoutre: 燃煤再怎麼燒都是遠低於汽車排放啦
一堆過濾設備 每年都丟幾十億128F 12/06 14:27
推 Windcws9Z: 你知道嗎？
原油需要經過提煉才能使用，原煤也是窩
直接挖出來丟去燒，大概就是工業革命時期的倫敦
有人很會谷狗，所以我這邊就不貼惹 很佔版面130F 12/06 14:30
→ bluemkevin: 以前有陣子大家都覺核能很髒，現在就不一定，Nature的paper是用現在人們對於環保的定義去估算電車最好134F 12/06 14:34
→ x86t: 台灣1kwh碳排.544kg 麻豆3可以6km 新油車1km 150g這樣比就很直觀了xdd136F 12/06 14:34
→ bluemkevin: 哪一天有個評估項權值更動了，電車排名說不定又不是138F 12/06 14:35
→ x86t: 核能一直都很乾淨...139F 12/06 14:36
推 Windcws9Z: 核能發電就是目前最好解，能夠改善空汙
什摸燒乾淨的煤喇 燒重油喇，空污能改善的有限
對了惹即便是乾淨的煤，放在室外被風吹
也會造成空氣汙染喔141F 12/06 14:38
→ bluemkevin: 環保不環保從來就只是人類當下生存遭受到的威脅而定哪一天空汙跟暖化的問題緩解了，又會開始嫌其他的145F 12/06 14:51
推 Windcws9Z: 是..所以我說目前最好解，最佳解可能要核融合出現八我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
但是又不想吞發電廠的發電污染，根本雙重標準
說得好像發電廠燒礦發電，都不用煉油 煉煤一樣
乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
全部污染都推到油車身上，真的是滿可愛的內147F 12/06 15:05
推 kazami: 因為發電污染在發電廠旁 這些人又不住發電廠旁邊153F 12/06 15:27
噓 Partition: 汽油車的觸媒轉化器跟熱效率能跟火力發電廠比嗎154F 12/06 15:45
推 cth5566: 油車仔崩潰完了沒155F 12/06 17:14
→ pippen2002: 1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXV156F 12/06 20:07
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